Category
🗞
NewsTranscript
00:00من العاصمة السورية دمشق
00:03الأستاذ عوض أبو دقا أستاذ العلوم السياسية والإعلام بجامعة
00:06دمشق بسوريا أهلا بك سيد الكريم وشكرا لقبلكم هذه المدخلة
00:11أهلا بك أستاذي القاضي وتحية لك ولقناة المهار ولأستاذ المشاهدين
00:18جميل
00:18أبدأ معك أستاذ إسماعيل خلف الله المحلل السياسي البعث الشعوني الدولي قائد
00:22العملية العسكرية
00:24السورية
00:26حل الفصائل وانضواء مقاتليها في الجيش السوري
00:31الجديد
00:33طبعا كيف يمكن أن نفهم طبعا هذا التطور بالنظر إلى عديد العوامل التي تمر
00:42بها سوريا من الناحية السياسية وضمان انتقال سياسي سلس
00:47من الناحية الأمنية أيضا والتحدي الحاصل في الجنوب وخاصة في الجولان من طرف
00:54واستمرار كيان السهيوني في عملية العسكرية
00:57بالنظر من نظر أيضا عفوا للتحديات الإقليمية والدولية التي تحركت بصورة
01:04واسعة فترة الأخيرة
01:07هو من الواضح جدا بأن سوريا اليوم تشهد تغيير في المنظومة المنظومة السياسية
01:15والمنظومة الأمنية وأعتقد أن التفكير اليوم في إيجاد حلول
01:21والبناء يعني ما خارج لمحاولة الاستثمار فيما كان في سابق في جيش السورية السابق
01:33وفي المؤسسة الأمنية السابقة وفي الفصائل المسلحة السورية التي اليوم
01:40اعتقد بأنها لها تحدي كبير وهو عندما نقول بأن البناء المؤسسات يتطلب
01:48إيجاز هذه الخطة والخطة واضحة في أنه يتم الاحتفاظ بالعناصر التي يمكن لها أن تكون
01:57زيادة وإضافة في مرحلة البناء والمؤسسات وايضا الاستفادة من الفصائل
02:05التي اليوم هي تعتبر خزان كبير لا يمكن الاستغناء عنه وبالتالي فهذا العملية
02:14عملية احداث هذا البناء من الطبيعي ومن الضروري فلا يمكن ان نذهب الى
02:21البناء السياسي بدون النظر الى التحديات الامنية والعسكرية فالمؤسسة
02:26العسكرية يجب ان ترفع على ارضية صلبة والمؤسسة الامنية كذلك بالاضافة
02:32الى التحديات السياسية والاقتصادية فهي ايضا تحدي اخر وبالتالي فاليوم
02:38هذا المنطلق الذي تنطلق منه السلطة الجديدة التي تفتح الباب وربما
02:44هذا الانطلاق في عدم فتح الجراح السابقة وربما مسألة الانتقامات
02:53وكل هذا نعتقد ان هذا التجاوز يعتبر حكمة وحنكة ستساعد ستساعد في
03:01عملية البناء وستكون هناك يعني ان لا يمكن ربما هذا الفراغ والطرهن
03:11الامني والسياسي ربما سوف بهذه الطريقة سوف يملأ هذا الفراغ هذه
03:17الفراغات وسوف يعطي الفرصة امام امام القيادات والاضاءة والارادات
03:24السياسية السابقة والامنية السابقة فلا يمكن تبقى اليد السورية نعم
03:31هذه تحديات الشعب السوري لا يمكن اليوم يجب ان يستفتح صفحة جديدة
03:36ويذهب الى المستقبل. جميل سيد اه عوض ابو اه دقة سيدي الكريم وجهة
03:43نظركم اه طبعا بما انكم في في في سوريا وبالنظر الى معطيات
03:48الميدان ما هي فرص تكوين الجيش السوري او ما تبقى منه في ظل
03:54التطورات المتسارعة التي تشادها البلاد. يعني تعتبر خطوة احمد
04:01الشرع. نعم. المراقب بالجولاني طائد عيه التحرير الشام بحل
04:07الفصائل العسكرية وضمها الى وزارة الدفاع الجديدة خطوة يعني
04:13تحمل العديد من الدلالات السياسية والعسكرية يعني يبدو ان
04:20الجولاني يسعى لتغيير الصورة العامة لعيه التحرير الشام والانتقال
04:26من وضعية الفصائل المسلحة التي كان ينظر لها الى انها فصائل
04:32معارضة الى دور اكثر رسمية داخل الدولة السورية الجديدة. اي
04:38التحويل تحويل عقلية المعارضة الى عقلية الدولة. هذا يعكس رغبة
04:43الجولاني في بناء اه يعني مؤسسات طوية تتضمن انضماء الانضماء
04:50جميع الفصائل هذه تحت مظلة رسمية تحت وزارة الدفاع التي
04:55اه اسندها لقائد اه الجناح العسكري او الدراع العسكري لهيئة
05:01هيئة اه تحرير الشام. ما قد يشاهد قبول الهيئة في الساحة
05:06الدولية ويعزز من شرعيتها. ونحن رأينا استاذي القاضن الوفود
05:13التي تقاطرت ويعني الى العاصمة السورية دمشق. اه بالامس جاء
05:18وفد امريكي اه يعني مكلف من الرئيس المنتئي ولايته بايدن.
05:24واه اه ايضا جاء وفد من بريطانيا ووفود من فرنسا والاتحاد الاوروبي.
05:30اه كل هذه الوفود يعني ترقب التحولات على الساحة السورية.
05:36هذه التحولات تطلب تغييرات في التفكير وفي السلوك اه بين اه في
05:43عقلية اه هذه انتصائل وهذا هو تحدي كبير اه يعني على الصعيد
05:49الثقافي والسياسي اه ايضا اه هذه النقطة تشير الى رغبة الجولاني
05:55في تكوين ايضا جيش اه موحد يضم جميع هذه المجموعات بالمناسبة
06:01حيث تحرير الشام اه قد تكون هي الاكبر اكبر النصائم التي اه
06:07شاركت في اللكن هنالك نصائم كبيرة في سيف سائية كثيرة اه شاركت
06:14في هذه العملية عملية اه يعني العملية اه ردع الادوان التي
06:20صبقت اه سقوط الانظام السوري وبالتالي اه هو يريد ان اه يصوت
06:28ليه اه اه يعني اه دولة مؤسساتية امام المجتمع الدولي وايضا يريد ان
06:36اه اه يعني اه يؤسس لمنظومة مؤسساتية جديدة في ظل الدولة
06:43السورية الجديدة. نعم. اه استاذ اسماعيل خلف الله في ذات سياق
06:47حديث الاساد عوض ابو دقة. اه الجولاني اه ابو محمد الجولاني
06:52يحاول تغيير النظر داخل اه سوريا والانتقال من عقلية المعارضة الى
06:58اه الدولة ويعمل على اه احداث بناء مؤسسات في اه في في سوريا.
07:06عديد الفواعل الدولية وكما اشار ايضا الاساد عوض ابو دقة وبالنظر
07:11للتقارير الاعلامية الاخيرة عديد من الوفود التي تزور وزارة
07:15العاصمة السورية دمشق واجراء عديد المفاوضات طبعا عديد الفواعل
07:21تراقب وتتداخل مصالحها ايضا في سوريا في هذا الاطار وفي وقت تجري
07:27طبعا العواصم الاجنبية اتصالات مع مع قادة القائد مع القادة
07:34العمليات العسكرية في في في سوريا بما في ذلك ابو محمد
07:38الجولاني هل نفى من خلال هذا التحرك ان السلطات الجديدة في
07:43سوريا تسعى الى طمأنة المجتمع الدولي? كما نقول بان واضح جدا
07:50بان سوريا هي تعتبر رقم مهم في المعادلة الامنية في منطقة الشرق
07:55الاوسط هذا بكل وضوع ولهذا نجد هذه التخوفات من هذه العواصم
08:00وربما هذا الترقب وبالتالي اعتقد بان السلطة الجديدة تبعث تبعث
08:06برسائل طمأنة الى كل هؤلاء سواء ما تعلق بالكتلة الغربية او ما
08:13تعلق حتى بموسكو وبما يتعلق بالقواعد قاعدتي لروسيا في داخل
08:20الاراضي السورية. اذا فبالمجمل اعتقد بان السلطة اليوم تنظر
08:27اولا على اساس بعث هذه الطمأنة وعدم او استفادة من التجارب السابقة
08:35تجارب ربما سقوط وحل وانسفة الجيش العراقية التي كانت مباشرة
08:43منهارة الدولة ربما هذه الصورة التي يتم تجنبها اليوم سلطة
08:48سلطة دمشق الجديدة اعتقد انها تريد تجنب هذا وتعطي رسائل طمأنة
08:54لكل الاطراف الفاعلة في المنطقة. بطبيعة الحال جانب الامني هذا
08:58تحدي كبير. ولاحظنا بان الاحتلال الاسرائيلي عندما استغل استغل
09:05هذه الصغرة وهذا العملية الانتقال من السلطة القديمة الى السلطة
09:12الجديدة هو استغلها وحاول اعطاء مبررات من خلالها وتوقيف ومعاهدة
09:19المعاهدة التي كانت ترمي الى جعل المنطقة المنطقة العازلة التي
09:26دخلت عليها السلطات الاحتلال الاسرائيلي اذا فنعتقد ان السلطة
09:34اليوم سلطة دمشق الجديدة نعتقد انها تنظر بجدية الى هذا الجانب
09:40الجانب الامني مهم بالاضافة بطبيعة الحال الى المؤسسات
09:44الاخرى الجانب الاقتصادي لا يمكن الاستغناء عنه فاعادة رسكة او
09:50اعادة تهيئة الجو لمحاولة اولا المؤسسات التي في سيرورة المؤسسات
09:58تكون سيرورة طبيعية ودفع المنظومة الاقتصادية الجديدة التي ربما
10:06كانت متوقفة في العديد من الجوانب ونعتقد بان ربما السلطة
10:11دمشق الجديدة لها من التجربة في سابق هذا الذي يجعلها تتجنن
10:18بالمطبات التي سقطت فيها غيرها. جميل في ذات سياق سيد عوض ابو
10:24دقة سيدي الكريم كما اشارتم ايضا منذ قليل وكما اتحدث الاساد
10:29اسماعيل خلف الله سوريا امام مرحلة انتقال سياسي وهذه المرحلة
10:33تتطلب بناء مؤسساتي وفي سياق حديثنا عن حل الفصائل المسلحة
10:41وانضواء مقاتلها في الجيش السوري الجديد المعروف ان هذه الفصائل
10:48جمعتها سرعات في السابق هل هي قادرة على ان تؤسس جيشا واحدا في
10:55هذه المرحلة طبعا يعني هذه الرسالة هي وهذه العقب الاكبر
11:02يعني هذا هو التحدي الاكبر والمات امامهم لكن باعتقادي ان
11:08يعني حل هذه الفصائل وجمعها في وزارة الدفاع الجديدة هي رسالة
11:17طمأنة للمستقبل الدولي يعني حيث لاحظنا ان نظرة الجولاني
11:24بدل استقباله الوفود تشير الى القانون واهمية بناء الدولة
11:30المؤسسية مقارنة بالفوضى التي سادت خلال النزاع النزاع الذي
11:37رافق الازمة السورية وبالتالي هو يريد ان يصوت اليوم الى دولة
11:44مؤسساتية دولة يسودها القانون دولة يكون فيها السلاح بيد سلطة
11:52شرعية واحدة ولا يكون فيها اي دور لهذه الفصائل هو يريد ان يوصل
11:58رسالة بان دور هذه الفصائل اليوم بعد سقوط النظام السابق انتهى
12:05واليوم تنتقل من عهد النزاع وعهد يعني الفوضى النشدية الى عهد
12:12الدولة المؤسساتية تحقيق هذه الاهداف تطلب اه يعني توافر دعم
12:18محلي واقليمي ودولي بالاضافة الى استقرار اه سياسي الحاجة الى
12:25التحول نحو اه الدولة تسمح بفرض الامن والاستقرار هذا التوجه
12:31يمكن ان يسهم في تشتير مستقبل جديد للسوريا في المرحلة المقبلة
12:36شرط ان يتم تنفيذ الاستراتيجيات هذه بشكل فعال واختيار توافق بين
12:43جميع الاطراف الحالية اليوم السوريون اه يعني اه بدأوا العمل
12:49على اه اه يعني يجمع انفسهم داخل اه مؤتمر وطني يضم كافة الاطياف
12:57السورية هذا المؤتمر الوطني هو سيكون لبنة الدولة المقبلة اه هذا
13:05التوافق اه الداخل السوري هو الذي يعني سيكون له مساعده في المستقبل
13:12القريب وباعتقادي ان هذه الثلاثة اشهر التي اه اميط بها العمل
13:19للحكومة الحالية حكومة انتقالية سيتم اه بلورك فيها هذه المساعد
13:26للانتقال نحو الدولة الجديدة اه لا انكر ان هناك اه يعني اه
13:32تحديات جسام امام الحكومة الانتقالية الحالية وايضا من
13:39حكومة التي ستأتي اه مستقبلا لكن هذا كله منوط بالاستقرار
13:44الداخلي منوط باه اه يعني رؤية المجتمع الدولي وتعاطيه وفكه
13:50للحضر واه تتيح من الامور عن سوريا وايضا بتعاطي الاقليم معه
13:56هذه الخطوة خطوة حل الفصائل والانتقال الى اه ضم هذه المقاتلين
14:02الى هذه رسالة طمأنة لا شك استاذ القابل كما اشارت في حديثك
14:07وكما اشار ضيفكم الكريم من الجزائر رسالة طمأنة للاقليم
14:13للجيران للمجتمع الدولي بان هذه الفصائل انتهى دورها واليوم
14:18بدأنا مرحلة مرحلة جديدة مرحلة الدولة السورية التي ينتظرها
14:24الكثير الكثير حتى يعني اه تنهض وتقوم بدور البناء جميل عود
14:32ليك استاذ اسماعيل خلف الله كسؤالٍ اخير لكم سيدي الكريم طبعا
14:38وبالحديث عن عدد من الفواعل الدولية المتداخلة في الوضع
14:45السوري وبالنظر ايضا الى التحدي الامني في الجنوب والمد
14:50الصهيوني طبعا المتواصل كيف سيؤثر ان صح التعبير دمج الفصائل على
15:00العلاقات مع الدول الفاعلة في سوريا سوى كانت اقليمية او
15:06دولية اعتقد ان اليوم وهذه ربما هو محور هذه اللقاءات وهذه
15:13الاتصالات التي تتم التواصل بين مختلف العواصم الفاعلة في المجتمع
15:19الدولي وبين السلطة الدمشق الجديدة اعتقد انها تنصب حول
15:23هذا حول هذه النقطة يجب ان تكون وهذه ربما هذه رسالة طمئنة
15:30بطبيعة الحال على انه يتم اعطاء اهمية للشكل ولما تقوم على اساسه
15:40هذه المؤسسة سواء المؤسسة العسكرية او المؤسسة الامنية بطبيعة
15:45الحال التحديات مع الاحتلال الاسرائيلي واضحة جدا ببداية
15:51بانها احتلت المنطقة العازلة وهذا ربما يعتبر انتهاك واضح للقانون
15:56الدولي وانتهاك للسيادة السورية وهذا ربما يكون ايضا احراز للسلطة
16:02الجديدة التي هي في حالة بناء ومحالة ايجاد هذه المخارج لايجاد
16:11بسرعة والعمل عامل الوقت وعامل مؤثر في عملية الانتقال هذه
16:18ولهذا لاحظنا ان الفترة الانتقالية تم تحديدها بستة اشهر
16:25وهي فترة يعني فترة موضوعية جدا موضوعية جدا فبالتالي فعامل الوقت
16:33هو يسارع يعني يضغط يضغط عامل الوقت يضغط وبالتالي فخلال ما
16:39نلاحظه على ان هذه اللقاءات وهذه المشاورات نعتقد بان السلطة
16:43ستتوصل الى ايجاد توفقات توفقات عرضية وطولية بالنسبة للمؤسسة
16:51العسكرية ومؤسسة الامنية. نعم. وبالطبيعة الحال دفع وطيرة
16:55التنمية والاتفاقيات ما يتعلق بالاتفاقيات الاخرى ما يتعلق
17:00بالما تتزن به سوريا كعروض داخل المجتمع الدولي فلها
17:08التزامات يجب ان تواصل هذه التزامات بطبيعة الحال
17:11اتفاقيات الاقتصادية والتزامات الاخرى. نعم نشكرك عشوق جزيل
17:17الاسماعيل خلف الله المحل السياسي البحث في الشؤون الدولي اكتبه
17:21معنا عبر مكالمة هاتفية وعلى المباشرة طبعا شكرا جزيلا لك على
17:26هذه المداخلة اختم معك الاسماعيل عوض ابو دقة المحاضر في كولية
17:29الاعلام بجامعة الدمشق في سياق حديث الاسماعيل خلف الله قال
17:34ستة اشهر موضوعية وعامل الوقت ايضا يلعب ويؤدي ويضغط طبعا
17:42على تحقيق اهداف هذه المرحلة بالنظر طبعا الى بالارتكاز على
17:47اهدافها. اهداف قد تأخذ وقتا لتحقيقها. الحديث عن جذب
17:52استثمارات من ناحية اقتصادية الى سوريا ورفع العقوبات المفروضة على
17:57البلاد من ناحية السياسية ضمان انتقال سالس لها السلطة. واه حوار
18:03وطني شامل حديث عن جانب الامن وتحديات هذا الجانب ما انه محور
18:09حديثنا كيف سيتم تحديد اولويات المهام العسكرية في المرحلة
18:14الانتقالية وفي المرحلة الحالية بالنظر الى التطورات الامنية
18:18المتسارعة خاصة كما شرنا المدى الصهيون المتواصل. يعني استاذ
18:24طارق اه هنالك يعني احوال او معايير يعني اشير اه تبتنج اليها
18:31الادارة الحالية من خلال رصدنا الى اه يعني التصريحات التي تصدر
18:36عن يعني الجهة الرسمية الوحيدة. نعم. التي تصرح في هذا الجانب.
18:41احمد الشرع الملقب الجناني رئيس العيئة. رئيس الادارة العامة
18:46للعيئة. اه الشرع يعني اشارة الى ان هذه الخطوة اه يجب ان لا ما
18:52يهمنا ان لا يكون هنالك مخاصة. هذا هو المنطقة الذي يحكموه. ولا
18:57يوجد خصوصية تؤدي الى انفصال. اهم. يعني هذا تصريح اشارة له
19:02عندما تحدث عن فضية اه دمش هذه الفصائل في اه. اذن هذا يعني
19:09من المحاذير. اللي هو خصوصية تؤدي الى انفصال. هذا من المحاذير.
19:14وايضا اه الآن منشدة ايضا الى قوات سوريا الديموقراطية. قصد الموجودة
19:20اه في منطقة الشمال. وهذه القوات يجب ان تدمج حتى يعني اه تضمن
19:27استقرار اراضي سوريا. يعني ان تتحدث عن اه فصائل منضوية تحت العملية
19:34التي ادت الى اه اه هذا الوضع القائم اليوم. نعم. فعليا. وفصائل
19:40اخرى غير موجودة معها. يسعون من هذه الخطة الى ان ينصار الجميع
19:47في بوطنة واحدة بوطنة وزارة الدفاع اللي في الدولة السورية
19:52الحالية. هل هل هذه الفصائل هل لهذه الفصائل قابلية للانسهار في
19:58وزارة دفاع جديدة? اه طبعا بالنسبة لقوات سوريا الديموقراطية. نعم.
20:04انت تعرف انها منضوية تحت اه يعني اه او هي تمثل الاقرار في سوريا.
20:11وهذه الهذا الفصيل تحديدا ايضا اه يعني اه يركز عليه الامريكان في
20:18الحديث دائما. ويعني ونهم مصالح مشتركة مع اه الجيش الامريكي في
20:25سوريا وتواجده في اه الشرق السوري. نعم. الشمال الشرق السوري.
20:30وبالتالي اه هناك تحديات كبيرة وهنا اه امام الادارة الانتقالية
20:36الحالية. واعتقدي ان هذه الفترة الفترة الانتقالية فيها كثير كثير
20:43من المتاعب اه امام هذه الادارة سواء على هذا الصعيد الصعيد الصعيد
20:50العسكري والامر. نعم. وايضا متاعب على صعيد الاعلاقات السياسية
20:55والامور الاقتصادية. يعني اليوم البلد اه في وضع متعب كثيرا وزنها
21:01كثيرا. اه وهناك هذا التحدي هو اليعني الابرز على صعيد الطاعد
21:09الشعبية. الوضع الاقتصادي وتحسن الوضع الاقتصادي. هناك وعودات
21:14بتحسين الرواتب حتى تنسجن مع الواقع الاقتصادي للناس. انت
21:19تتحدث عن رواتب ضعيفة اه في سوريا. يعني انت تتحدث عن
21:24ثلاثين دولارا او اربعين دولارا اه لمحاضر الجامعة في سوريا. انت
21:31تتحدث عن رواتب نعم. يعني هذا مستوى متوسط الرواتب بين ثلاثين
21:36واربعين دولارا اه في سوريا في العصر العهد القديم. ماذا اه
21:43امام اه يعني اه هنالك تحدي املونا طبعا ان تمر هذه المرحلة
21:48بردا وسلاما على سوريا وعلى شعبية سوريا وان تتحسن الوضع.
21:52نشكرك الشكر الجزيل وسيد عوض ابو دقة المحاضر بكلية الاعلام
21:57بجامعة اه دمشق على هذه المداخلة وتواصلكم معنا. مشاهدين
22:03الكرم. نواصل بقية الاخبار بعد فاصل انشارية.