El autor mexicano, Juan Ignacio Zavala, charla sobre “Una guerra íntima”, una obra que explora la historia de una pareja con diferentes posturas políticas: él de izquierda y ella de derecha.
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00:00¿Qué tal, cómo están? Ustedes están acostumbrados a ver a Juan Ignacio Zavala conmigo, pero
00:14hablando de otras cosas. Bueno, no, no sé si vamos a acabar hablando de cosas similares,
00:19pero hoy aquí en la Fera Internacional del Libro de Guadalajara quiero hablar de una
00:23novela recién publicada que se llama Una guerra íntima, que lo que quiere hacer es
00:30bajar a la pareja lo que hemos vivido en los últimos años, ¿no? En el mundo además
00:36hay que decirlo. Sí, sí, claro. Sí, mira, el asunto famoso de la polarización, ¿no?,
00:42que no es una... Lo quiero plantear en la novela de distintas formas. Uno es en la vida
00:48de pareja, ¿no?, donde se tienen opciones políticas distintas. Él, pues más bien es chairo,
00:55ella es, digamos, de derecha. Neoliberal. Neoliberal. Conservadora. Conservadora. Conservadora. Exacto.
01:02Y en México, fíjate que es algo que no se da mucho... solemos pensar en monobloc político,
01:10¿no? Entonces hay familias que piensan así o eso creíamos. En Estados Unidos encontrabas más,
01:16por ejemplo, las mujeres son más demócratas, los hombres más republicanos, eso se divide más.
01:23Pero en México quizás la falta de opción política por mucho tiempo nos daba la idea de que
01:30funcionábamos en bloque. Entonces la novela trata de las discusiones de una pareja dentro del sexenio
01:35de López Obrador y hay cosas, como decíamos, de la polarización, pues que mira, desgraciadamente
01:42para los críticos del PGE, pues no las inventó el PGE. Bueno, es todo sucede en el mundo y oye,
01:50que la familia estaba muy unida hasta que llegó López Obrador a envenenar el ambiente familiar
01:55y dividió a todos. Bueno, entonces la familia, pues, no estaba tan unida. A ver, quería un poco
02:00hablar de eso porque, o sea, creo que también lo que se va descubriendo en la novela es que,
02:06pues ahí estaba, algo había ahí, ¿no? Es decir, porque no había trucos de comunicación en esa pareja,
02:14no había estrategia de comunicación frente a cosas, supongo cotidianas, pero que cuando entra
02:22la política ya no lo son, ¿no? Pero bueno, la política como cosa permitida, yo creo que algo
02:28que nos enseñó la polarización, con todos sus defectos, lo que quieras, uno es a tomar una
02:37postura, ¿no? Normalmente la política, digamos, en unas generaciones anteriores era, ¿sabes qué? No
02:43discutas nunca de política ni de religión, que vas a terminar peleado y eso no se hace. Ahora que
02:48vienen a Navidad es lo que te dicen siempre, ¿verdad? En las mesas de Navidad. Ni de las herencias.
02:54Cuidado con los tíos y que se va a sentir. Y la verdad es que al final del día, pues la política
03:04es algo que te afecta en la vida y en la vida cotidiana. Entonces estas discusiones que se dan
03:10en pareja, pues reflejan precisamente los lados en que estaba dividido el país, que yo creo que
03:17sigue polarizado. Y un poco la intención de Sheinbaum con lógica política actual es mantener
03:24esa polarización. Ahora, regreso a la novela para decir que las conversaciones son bastante
03:31tóxicas. Son ásperas. Son duras, son ásperas. Es que yo creo, Carlos, tú lo sabes también, ¿no? La
03:40política a veces es áspera y creo que muchas veces es el pretexto para insultar a alguien,
03:48para sacar una mala onda, para decir otras cosas, ¿no? Entonces aquí hay un asunto ya de lo que no
03:55puedes tolerar. En un momento ella es suscriptora, por ejemplo, del Reforma y él se lo tira a la
04:01basura, ¿no? Él dice, oye, es mi periódico, yo lo pago. O sea, son ese tipo de discusiones que sí
04:07llegan a esos niveles. Pueden llegar. Creo que lo que hacen es detonan esa parte política,
04:17esa parte en la cual la discusión se va hacia otro lado, pero el pegamento de una pareja. Eso,
04:24a ver, el pegamento, ¿qué? Pues no es la política. No debería de ser. Si es la política,
04:29se transfrito. Exacto, o no debería de ser la política, ¿no? Sí, a la fecha yo no conozco
04:34a nadie de que haya dejado su pareja por panista, por chairo. ¿No lo conoces? No,
04:39todavía no. O sea, escribiste la novela, pero a partir de que no conocías a nadie,
04:46no quedé en esa relación tóxica. No, pero yo tengo una relación. No, bueno, tú lo sabes. No tú,
04:52yo lo que digo es tú no, amigos que te dijeran, ya está, la madre de mi mujer, porque van las
04:59marchas de López Obrador. No, bueno, no. Quiero subirme al Tren Maya. Mi esposo se fue al Tren
05:08Maya. Bueno, no que corten por eso, pero sí esos reflejos de, oye, qué onda, ¿no? Y a ver,
05:17y por qué no dices eso frente a tus amistades. La reducción al absurdo muchas veces,
05:23que eso es lo que pasa en esas discusiones, que terminan reduciéndose al típico. Si eres de
05:30izquierda, pues no puedes comprarte un iPhone, ¿no? Absurdo, ¿no? Y si eres conservador,
05:37eres inculto, no tienes idea de la pobreza. Son cosas que no tienen ningún sentido y que sí,
05:42un ambiente sí te lleva, digamos, sí te lleva hacia allá, ¿no? Está claro que el tiempo fue
05:50la primera circunstancia que te hizo escribir la novela, pero tú mencionabas a tu pareja, ¿no?
05:55Sí, sí. Que tampoco, tampoco es tan polarizada ni tal ni cual, pero que llevas muchos años con
06:05la gente pensándolo y diciéndotelo en público. Claro, yo escribo la novela porque mucha gente
06:10piensa que somos así. Es cierto. Entonces, bueno, pues si ellos piensan que nos peleamos todo el
06:14tiempo y que nos va la vida, pues no es cierto. Los problemas de pareja son los de la pareja,
06:18son los de las relaciones. Y la novela atraviesa un periodo que es bien interesante, que luego como
06:24que no olvidamos, que es la pandemia. Ahí es como esta película de... Ah, claro, la pandemia también
06:30un poco te ha de haber. No, pues claro que sí. Promocado a todo esto, ¿no? Pues todos nos quedamos
06:34encerrados. De que algo discutías, algo discutías, ¿no? Pues nos quedábamos, este,
06:40literalmente, pues viéndonos el uno al otro. Es interesante. Y yo creo que esa parte, pues,
06:45te obligaba a ciertas cosas. Y los mexicanos vivimos la pandemia con López Obrador, que son
06:52dos, este, hecatombes, ¿no? Entonces, bueno, pues todo eso, pues claro que te va a fomentar un
06:57ambiente, pues mucho más ríspido, ¿no? O sea, nos olvida ahorita. No lo había pensado, pero el
07:04encierro de la pandemia. Exacto. ¿No? Pues al final tienes que revelar muchas cosas y ahí suceden. Y
07:11las discusiones más fuertes no son en la pandemia. En la pandemia se dan otro tipo de discusiones de
07:15la pareja, ¿no? Este, que si la sex, que si esto, que si el otro, que si bla, bla, bla. Porque eso
07:21era lo que sucedía. Entonces, yo lo que creo, Carlos, es, uno, la polarización se va a quedar.
07:28Es un ambiente. Yo creo que las discusiones son sanas. Yo, mi experiencia personal, ahorita que
07:33la he tocado, es que, al revés, aprendes a ponerte en los zapatos del otro o en una discusión, este,
07:40si no es tóxica, si sí, dices, bueno, pues esto es cierto, ¿no? O en esta cosa tienes razón. O es
07:47todo tal cosa. Y eso creo que ayuda y abona, no la relación de pareja, pero pues a tener discusiones
07:53y países más sanos, ¿no? Ahora, también hace unos minutos decías cómo la polarización hace que
07:59tomemos posiciones absurdas. Sí, que podemos reducirlas a eso, sí. Que se reducen a eso. Eso
08:05complica poder tener esta otra actitud, ¿no? Que tú dices, que es, nunca dirás que sí. Sí, claro.
08:13Nunca dirás, a lo mejor esto que me acaba de decir. Mira, esa es la ventaja de la política. Si lo pienso por acá, porque, porque ya estás tan, tan de este lado. No, y bueno, y sales, si tú tienes una discusión política en tu casa,
08:26que puede ser una pareja, o puede ser con tu hijo, ¿eh? Sí, también. O sea, si tú recuerdas, pues más bien,
08:31uno tenía discusiones con sus papás de política. Exacto. ¿No? Y este, y que si los hippies, y que si esto, y que si las drogas, y que si. Y a lo mejor con algún hermano, ¿no? O con algún hermano, que tal, que igual.
08:43Pues sí, al final, sí terminas pensando, este pinche panista, o este pinche chairo, lo que tú quieras, ¿no? Son cosas que se, que se te dan a lo, pero una buena para decir, o sea, lo que separó a las familias, eso no es cierto, ¿no? Eso sigue
08:56estando ahí. Las familias tienen problemas, las parejas tienen problemas, y la política simplemente viene a alimentar una suerte de, de discusiones, ¿no? Y es algo que no va a acabar, ¿no, Juan? Yo creo que no, vea, además, lo que estamos
09:11viendo es que lo que lo que conviene a los políticos y a la política misma es la polarización, que tiene ciertas ventajas, democratizar la discusión, ¿no? Porque luego dicen, no, es posible, las babosadas que dicen, pues con Peña tampoco vivíamos en Atenas, ¿no? No recuerdo esa parte.
09:29No, no recuerdo. O bueno, a lo mejor sí, pero no lo vi. No lo vimos. Este, pero creo que lo que hay es esta toma de posición por cosas mucho más obvias que una ideología, ¿no? Si tú ves las discusiones de esa pareja, están contentas mientras está Peña, pero hay un enemigo común, ¿no? Ya esto, si bla, bla, bla.
09:54Se necesita eso, ¿no? Se necesita eso. Llega López Obrador y órale, y empiezan a discutir como el propio López Obrador de Calderón, que ya había pasado hace quién sabe cuánto. Y seguimos, y seguimos en eso. Y lo ves en cualquier, en cualquier elección. También es otra cosa que hay que ver. Los candidatos que llegan, los candidatos que ganan, son los que son destructores, no son los que traen un gran discurso.
10:17Son los que son, ¿qué? Destructores, dices. Sí. O sea, digamos, tú ves, yo creo que Meloni es de lo más sensato que hay. Y está de atar, ¿no? Y está de atar, así es. Pero lo ve Trump. La verdad que Claudio Sheinbaum en ese sentido sí es una cosa aparte.
10:32Y eso causa en las parejas más cosas todavía. Claro. ¿No? Porque, o sea, a mí me parece que la, que la novela sale en un momento porque en Argentina debe estar pasando en las casas. No, bueno, pues sí, claro. Y en Estados Unidos pasa en las casas. Y en Italia debe pasar en las casas. Y vamos a ver qué pasa en otros países, en otros municipios.
10:54En España también, ¿no? En España, ¿no? Porque sí, a lo mejor alguien se casó con una mujer o con un hombre, una mujer se casó con un hombre que dice, Vox está todo dado. Sí, está bien, ya me identifico. Cosas de la edad también, ¿no? Que se van identificando con otras corrientes de pensamiento, ¿no? Entonces, en México no manejaba, esa dicotomía que puso López Obrador de conservadores o de izquierda, nunca como que terminó de definir esa parte, pero sí de dejar claros quiénes están de ese lado y quiénes están de ese lado.
11:24Y obviamente, pues bueno, nos obliga incluso que las parejas discutan de esto. Y yo creo que es sano, ¿eh? Bueno, te decía que me parece que una gran aportación de la novela es que no todas las parejas tienen que pensar lo mismo. Sí, exacto. Que también me parece una idea súper conservadora, en el fondo. Ah, es de lo más conservador que hay. No, claro. Nosotros pensamos igual y por eso nos casamos. Oye, no manches.
11:49Porque las parejas están construidas y cimentadas con otras cosas y de otra manera, ¿no? Que es un poco lo que habla, que al final de cuentas es lo que dice la novela. Y es donde se da ese choque porque son personas que piensan y cada una tiene su pensamiento. Y creo que ese es el reto de la pareja, ¿no? No dar por sentado que piensas igual o que las diferencias te hacen romper y no es cierto.
12:14Esa es la parte que está arriba de ese discurso de, ah, los diferentes son esos. Pues no, las parejas son tan diferentes como hay personas.
12:24Ya está. Váyanlo a buscar. Juan Ignacio Avala. Una guerra íntima. Polarizados. Cómo una pareja soluciona estos problemas. Muchas gracias.
12:32¿O no?
12:33¿O no? Gracias, Juan.
12:44No.