En el marco del episodio que tuvo lugar en horas de la mañana en el que el conductor de un automóvil perteneciente a la Embajada Rusa se negó a realizarse el test identifica el alcohol en sangre, Crónica convocó a la palabra del abogado gastó Marano para conocer lo que sostienen los tratados internacionales al respecto.
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00:00A ver, está el doctor Gastón Marano, niño que se abogó...
00:04Gracias, Dani. Felicidades.
00:06Igualmente.
00:07Gastón, ¿cómo estás? Gracias por atendernos, felicidades.
00:10Muy bien, Felice, fiestas a todos los que te acompañan ahí y a vos.
00:14Bueno, se retiró el auto ahora, no sé si estás al tanto del episodio.
00:18Sí, sí, lo estuve siguiendo.
00:20Lo paran y lo que digo, el tipo se negó a bajar, se negó a mostrar
00:25la documentación y estuvieron ahí como casi una hora discutiendo.
00:29¿No fue el auto?
00:30Sí.
00:32¿Se puede hacer control de la alcoholemia con un auto de chapa diplomática?
00:39En la medida en la que la persona que lo maneja sea diplomático o no,
00:43no se oponga, sí.
00:44Si existe una oposición de la persona, o sea, el conductor no se puede,
00:48en la medida, nuevamente, que ese conductor sea un diplomático
00:52acreditado o esté adentro de un auto diplomático acreditado.
00:57Autos inviolables, que el sujeto no lo abre y no se baja,
01:00los funcionarios policiales no pueden hacerlo.
01:03Y el sujeto, si es un diplomático acreditado, es inviolable a esa persona,
01:07no puede ni forzar a tomar el test de alcoholemia ni tampoco arrestarlo
01:11de ningún modo por no hacerlo.
01:13Este no es un caso novedoso, nosotros en el 2006 tuvimos un caso
01:17casi igual con un diplomático ruso, llamado señor Quintoruba,
01:22que se tomó a golpes de puño con funcionarios policiales
01:25y yo digo que este caso llegó a la corte, incluso donde la corte
01:29tuvo el chance de repetir esto mismo que te estoy diciendo,
01:32de estar contemplado en la convención de Viena de 1961.
01:36La corte suprema de justicia que dijo que no corresponde.
01:38La corte suprema de justicia devolvió el caso a un tribunal federal
01:43y le aclaró que para tomar la indagatoria, en ese caso,
01:46era una cuestión de decisiones, le había pegado a los funcionarios
01:49policiales, tenían que pedir la autorización a la propia corte.
01:53¿Por qué?
01:54Porque el Poder Judicial lo que debía hacer en ese caso
01:57es informar a la Cancillería de Derecho y Cancillería pedía
02:00su autorización a Rusia para someterlo a proceso.
02:04Eso no ocurrió en aquel caso y el caso quedó finalmente en la nada.
02:09O sea que entonces este señor no cometió ningún error,
02:14él no se bajó, no mostró los papeles del auto, nada.
02:17Los papeles del auto los tiene que mostrar, es decir,
02:22tiene que poder acreditar que el auto es un auto diplomático.
02:25En principio si tiene chapa diplomática, si tiene chapa diplomática
02:28con la letra D, eso estaría acreditado.
02:32Y lo mismo pasa respecto a él, él tiene que acreditar
02:35su condición de diplomático, es decir, no alcanza con que diga
02:38a viva voz.
02:39Y le explico por qué, no todo funcionario ni todo empleado
02:43de la embajada rusa tiene inmunidad diplomática,
02:45la tienen solo aquellos que tienen una chapa diplomática
02:50exactamente, que otorga cancillería y sus familiares.
02:54Pero lo cierto es que ni la policía puede actuar sobre alguien
02:57que tenga inmunidad diplomática o consular, ni puede hacer
03:00un sometido proceso.
03:02Recordarás más reciente, me acuerdo que me llamaste por ese tema,
03:04en 2019 el caso del embajador mexicano Valero que se había robado
03:09un libro en una librería, ¿te acuerdas de ese caso?
03:13Del Ateneo.
03:14Del Ateneo, correcto, y finalmente no se lo pudo procesar
03:19por obvias razones, recusió y México se lo llevó de vuelta
03:23y explicaron luego que tenía un principio de demencia,
03:26que otras cosas, pero el punto es el mismo, un delito cometido,
03:31no es el caso de este señor que no parece haber cometido
03:34ningún delito, incluso un delito cometido por un diplomático,
03:37el Poder Judicial argentino no puede avanzar sobre eso
03:41en función de la inmunidad.
03:43O sea que, digamos, lo único que hizo mal el diplomático
03:46fue encontrar su credencial.
03:49Sí, porque sí están obligados a identificarse, si no,
03:53imagínate, chiste, que vos podrías decir por la calle ARMT
03:56y decir a la policía, mire, soy diplomático, no me detengo.
04:00Esos tienen más tarjetas que justamente acreditan
04:03esa condición y eso debiera haberlo acreditado.
04:07Pero nuevamente, la policía no puede avanzar sobre eso.
04:09Sé que puede sonar injusto, pero en realidad pensemos
04:12que la inmunidad diplomática no está concebida como un beneficio
04:17sino como una protección del Estado que manda,
04:19porque si los Estados entran en guerra, por ejemplo,
04:22la inmunidad diplomática es lo único que impide
04:25que a esos diplomáticos que están en guerra en un país
04:28que los recibió los detengan, los sometan a proceso, etc.
04:32Entonces es una protección del Estado.
04:34Si Rusia no evita que se haga ningún tipo de actuación
04:38contra este hombre, y este hombre es efectivamente
04:40un diplomático, el tema va a quedar absolutamente en la nada.
04:44Perdón, entonces la policía de la ciudad hizo bien
04:48en detenerlo exigiéndole que acredite su pertenencia
04:55al cuerpo diplomático, ¿actuó correctamente?
04:58Eso es correcto, porque la acreditación la tiene que mostrar.
05:02Pero les marco una paradoja, si una persona se desplaza
05:05en un vehículo diplomático y no abre la ventanilla
05:09y se niega a hablar con los oficiales,
05:11no hay ninguna manera adjetiva, material, a través de la cual
05:15puedan forzarlo a identificarse tampoco,
05:18porque el vehículo en sí está sometido a una sorte de ficción
05:23de inmunidad, no es que se inmune el vehículo,
05:25se inmune el Estado, y tampoco podrían forzar la puerta.
05:28Esperá, salió un comunicado del Ministerio de Seguridad,
05:32te lo leo a ver si está...
05:34Bueno, cómo no.
05:35El Ministerio de Seguridad, en conjunto con la Cancillería,
05:38enviaron al Departamento de Seguridad Diplomática
05:42de la Policía Federal Argentina para hacerse cargo
05:45y cumplir con la Convención de Viena y las leyes que rigen
05:48las relaciones diplomáticas.
05:50Se lo escoltará la Embajada y las actuaciones seguirán
05:54por canales federales.
05:56Es correcto eso.
05:58Es lo que les estaba marcando, en particular el artículo 32
06:01de la Convención de Viena es el que regula cómo se somete
06:04eventualmente al proceso una persona que tiene inmunidad.
06:07Lo que está diciendo quien evite el comunicado es,
06:10cuidado, es una persona que, entendemos, está sujeta
06:13a un régimen especial, acompáñenla a la Embajada
06:18y luego ahí vean qué actuaciones continúan.
06:20Te lo adelanto, chiche, ninguna actuación va a continuar.
06:23Tal vez me equivoque y me saben mañana y me digan,
06:26no, ya paró esto.
06:28Pero una vez que ingrese a la Embajada, raro será que ahí
06:32las autoridades argentinas...
06:35Nadie le puede hacer un test de alcoholemia,
06:37por más que esté alcoholizado.
06:39¿Nadie qué?
06:40Nadie le puede hacer un test de alcoholemia,
06:41por más que esté alcoholizado.
06:42Pregunto, ¿se puede circular por la calle?
06:45Supongo que está alcoholizado, ¿se puede circular?
06:47Sí, totalmente.
06:48¿Se mata a alguien?
06:50Es un tema.
06:51Si mata, sí.
06:52Si mata, sí.
06:53Si mata, sí.
06:54Si comete un delito.
06:56Si mata o comete un delito tampoco puede ser sometido
07:01a un proceso sin autorización del Estado que lo envía.
07:04Es decir, lo que va a pasar en ese caso es una negociación
07:07diplomática entre Argentina y el Estado que envía
07:10para ver si le retira la inmunidad diplomática,
07:13que no es del sujeto, es del Estado,
07:15por eso el Estado se la puede retirar,
07:17o si buscan alguna alternativa, como que sea juzgado
07:20en su país de origen.
07:22Pero aún cometiendo un delito de flagrancia,
07:24aún cometiendo un delito de flagrancia...
07:26Y tiene inmunidad.
07:28Y tiene inmunidad.
07:29Lo que pueden hacer las fuerzas policiales,
07:31y esto está dicho desde tribunales internacionales,
07:34es ejercer la fuerza mínima e indispensable para prevenir
07:38que se dañe a sí mismo o a terceros.
07:40Nada más.
07:41Digo, esto no implica una detención, un arresto
07:44ni un sometimiento a un proceso.
07:46Sé que suena duro, pero es estricto el régimen internacional...
07:49Eso es lo que dice la Convención de Viena sobre las relaciones
07:52diplomáticas.
07:53De 1961.
07:55Y la de 1963 regula lo mismo respecto al personal consular
07:59y adquiere una inmunidad un poco más acotada.
08:02Por eso muchos estados hacen la trampa de acreditar
08:06a su personal consular, no solo como personal consular,
08:09sino también como diplomático, para que tenga la totalidad
08:11de la inmunidad.
08:13Pero creo que va a quedar en la nada a Chiche especialmente
08:16después de haber escuchado el comunicado,
08:18que es correcto que me leí.
08:19Llegaron a la embajada rusa y todavía no descendió
08:21del vehículo esta persona.
08:23Lo que hizo la policía es cerrar las calles laterales
08:27de la embajada rusa, no deja pasar a ningún medio,
08:29no deja pasar a nadie, absolutamente a nadie,
08:31ni siquiera a tránsito, y todavía esta persona sigue trincherada
08:34arriba del auto.
08:35Bueno, yo les recuerdo de vuelta el caso de Todúa,
08:39un diplomático ruso que de contramano fue sorprendido
08:43por policía, completamente borracho, veodo estaba,
08:46se lo tomó a golpes de puño con la policía,
08:50la policía también le contestó, digamos que a un punto
08:52tuvo un aplastamiento cráneo, digo, no es que lo dejaron
08:55repartir golpes a diestra y siniestra, y finalmente
08:58la causa por lesiones de Todúa y resistencia en la autoridad
09:02además quedó en la nada en función de esto que les estoy contando,
09:05es una causa que llegó a la corte en 2006.
09:07¿Y la corte dijo que no correspondía?
09:09La corte dijo...
09:11La corte dijo que sólo corresponde continuar con el proceso
09:14si le pedimos a Cancillería que solicite a Rusia
09:18que le retire la inmunidad y lo hace,
09:20porque no podemos obligarlo a ir a indagatoria,
09:22porque si estás en indagatoria el tipo no va,
09:24no podés ir con la fuerza pública a obligarlo,
09:26con lo cual se convierte en un proceso casi voluntario.
09:30O sea, en realidad es inmune, el auto y la persona
09:33que esté arriba del auto se acredita en su condición
09:35de diplomático.
09:37Correcto, el auto y su contenido en todo caso,
09:39y las personas en la medida en la que acrediten
09:42que tienen esa condición, pero lo tienen que acreditar
09:45porque nuevamente se puede tratar de un ciudadano común,
09:49se puede tratar de un empleado de la embajada rusa
09:52que no tenga inmunidad, o muchas veces pasa,
09:55chiste, no digo que este sea el caso,
09:57vos sabes que existe espionaje.
09:58Entonces muchas veces funcionarios irregulares,
10:01es decir, personas que no están debidamente acreditadas
10:04y que no tienen una carta que los acredite como diplomáticos,
10:09utilizan vehículos de las embajadas y sin embargo
10:12no tienen acreditación alguna y son los famosos
10:15no agentes de información o de inteligencia.
10:18La persona sí tiene que acreditarse, vos sabés que sí,
10:21el espionaje es perseguido y justamente los espionajes
10:24pueden estar sometidos al proceso porque nunca tienen
10:27la acreditación formal, si no sería distinto.
10:30Claro, ni bien lo parás un llamado, yo calculo que alguien
10:32lo asesore y le dice, mirá, no te bajés del auto.
10:34Porque ni bien lo parás un llamado y ahí empieza
10:37a aparecer...
10:38Pero alguien le dijo...
10:40Obvio.
10:41Porque se decía que había una botella en el auto.
10:45Lo que no sabemos es si mostró la documentación a través...
10:48No, por lo menos que estuvimos nosotros ahí no mostró nada.
10:51Bueno, Gastón, te agradezco mucho, la gente dice disculpa
10:55que te hayamos llamado en Navidad, te mando un abrazo.
10:57Bueno, un placer, vos sabés que sos el único que atiendo
11:00cuando sea.