El Rey Felipe VI pronunció su tradicional discurso del 24 de diciembre cargado de significado y destacando especialmente el homenaje a Dalmacio Negro, filósofo y sociólogo cuya obra ha dejado una profunda huella en el pensamiento político español. Sin embargo, aunque tradicional, no sabemos el porqué, ha pedido a más de 136.000 espectadores respecto al año 2023.
Aunque no se anticiparon grandes revelaciones, el discurso se caracterizó por una atmósfera de reflexión y profundidad, que captó cierta atención tanto de los asistentes como de quienes siguieron el acto de forma remota.
Aunque no se anticiparon grandes revelaciones, el discurso se caracterizó por una atmósfera de reflexión y profundidad, que captó cierta atención tanto de los asistentes como de quienes siguieron el acto de forma remota.
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00:00¿Qué tal?, bienvenidos a Periodista Digital, bienvenidos a La Burbuja, gracias por estar
00:06con nosotros, feliz día de San Esteban, que hoy es día 26 de diciembre, gracias por estar
00:11aquí. Hoy tenemos un programa muy especial, un programa homenaje, a una persona que ya
00:17están viendo debajo en sus pantallas y saben que tienen que compartir, hacer más grande
00:21esta burbuja, para que mucha gente conozca la obra y el pensamiento de don Dalmacio Negro,
00:29que por desgracia nos dejó hace unos días. Pero su pensamiento, lo que él defendía,
00:36no está muerto, está más vivo que nunca, a pesar de un régimen que está muy fuerte,
00:42a pesar de unas fechas en las que yo, de verdad, a veces me he tenido que ir al servicio un
00:47par de veces, porque hemos sustituido la Navidad, en mayúsculas, la fiesta de la Navidad, por
00:55un elemento hollywoodiense, hemos quitado al niño Jesús y al pesebre y hemos metido
01:01a papá Noel y al Grinch, hemos puesto la nieve, como si en Palestina, como si en la
01:05época del niño Jesús cayese nieve por esa zona, y los mercaderes del templo, los romanos
01:12que acabaron con Cristo, aquellos malvados, los pérfidos, que pensaron y urdieron la
01:18muerte de Cristo, hoy son los que manejan los hilos y los que nos llevan a que ya no
01:24digamos feliz Navidad, a que ya no nos acordemos del que menos tiene, a que en lugar de venir
01:31los reyes magos el 6 de enero y traer regalos a los niños, porque así le trajeron regalos
01:36al niño Jesús, venga el gordo de papá Noel, venga ese señor neoyorquino bastante obeso
01:43y le traiga regalos a la gente, solo a los que tienen chimenea, claro, solo a los ricos
01:49que se pueden permitir una chimenea, a los que no, y nos olvidemos de Jesús y vengan
01:54los regalos, es decir, los pecados capitales estén presentes en nuestra mesa, la gula,
02:00la ambición desmedida, el no acordarnos del pobre, de verdad, Navidad es nacimiento, nacimiento
02:07de una realidad que sean ustedes creyentes o no, les debe dejar absolutamente caos, porque
02:15la realidad de Cristo es una realidad presente, es una realidad que no podemos mirar hacia
02:20otro lado, por eso es importante que celebremos estas fiestas, por eso es importante que le
02:26digan ustedes a su gente feliz Navidad, por eso es importante que caiga el régimen, todos
02:33los que están en los gobiernos, porque son los malvados, son los que quieren que vivamos
02:38pues eso, en 4 metros cuadrados, sin capacidad para apagar nuestra luz, sin poder tener un
02:46futuro previsible, sin pensión para los ancianos, han matado la Navidad, y han matado a España.
02:55Esto es La Burbuja, comenzamos.
02:56Magui, Bujía, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
03:10¿Cómo estás, José? Te extrañé un montón estos dos días, me faltaron estos discursos.
03:15Estas arengas, ¿verdad? Yo soy bastante populista, he de decirlo, y me gusta que la gente se levante.
03:20Estás en contra, desde el día que hice ese reportaje del gordo de Papá Noel...
03:23Sí, sí, desde ese día te he cogido manía.
03:26Es más, acá están diciendo, Papá Noel es San Nicolás y San Nicolás nació en Turquía.
03:29Nada, eso son leyendas, eso es un invento de la Coca-Cola. Hoy mensajes vamos a tener, ¿verdad?
03:35Hoy tenemos un montón de mensajes, tenemos a todos ahí. Dani, gracias por estar hablándonos
03:39desde el principio. Cárdenas, ¿dónde estás? Estamos acá, llegamos con un poquito de retraso,
03:43nada más 27 minutos, pero acuérdense que tenemos el chat en vivo y ahí todo lo que
03:47ustedes nos quieran preguntar, temas que quieran hablar, yo lo voy a traer aquí a la mesa y
03:52acuérdense además de ser suscriptores, ser miembros, porque además van a tener un montón
03:57de contenido en exclusiva. Hoy tenemos un reportaje muy lindo. Y un programa muy especial.
04:03Guillermo Mas, escritor, periodista, no experto en ovnis. A ratos, solo cuando acontecen.
04:12Hoy es un programa muy bonito y es un programa para acordarnos de una persona clave en nuestra
04:18historia. Es un programa que uno nunca quiere hacer, ¿no? Que es cuando se muere un maestro
04:23y un amigo, como es Dalmacio Negro, que es maestro de muchos, no solo de quienes le
04:29conocimos aunque fuera poco, y que es amigo también de muchos, porque se ha visto mucho
04:33cariño estos días hacia su figura de parte de gente que no le trató, ¿no? Pero transmitía
04:38algo que ha hecho que muchos nos sintamos huérfanos, ¿no? Qué bueno. Y fichajes que
04:43tenemos aquí en Periodista Digital, Alonso Muñoz Pérez, profesor de Teoría Política
04:47en la Universidad Francisco Vitoria, entre otras muchas cosas. ¿Qué tal cómo está usted?
04:50Muy bien, muy buenas tardes, Josué. Encantado de estar aquí con vosotros.
04:53Hoy es un día alegre por recordar a Dalmacio o triste por su pérdida.
04:57Bueno, las dos cosas. Yo creo que lo que tenemos que centrarnos hoy es en su figura y los 93 años
05:03que se nos han regalado, pues probablemente junto con Gustavo Bueno, pues el mejor pensador político
05:11en España en los últimos 150 años. Creo que no es una exageración decir esto.
05:15Y Javier Esteban, don Javier Esteban, profesor de Pensamiento Crítico en UCJC y NSIC. ¿Qué tal cómo está usted?
05:22Muy bien, vosotros.
05:23Cuando le hablo de Dalmacio Negro, ¿qué le viene a la mente, lo primero que le viene a la mente?
05:28Pues lo primero es la despedida. Cuando Dalmacio, estábamos el viernes con él y después de comer,
05:34hacia las seis de la tarde, pues estas comidas se prolongaban bastante, ¿no? Entró en el coche
05:39otro profesor y entonces su despedida alguien gritó, abajo el régimen. Y Dalmacio dijo, abajo, abajo.
05:44Esa fue la despedida de Dalmacio Negro.
05:46Ese era su interés. Antes de empezar el programa, fuera de micros, os he preguntado, ¿a Dalmacio le hubiese gustado
05:54el discurso del rey? ¿Y qué creéis que hubiese respondido Dalmacio Negro?
05:58Bueno, a Dalmacio, de hecho, a Dalmacio le han invitado, porque era real académico, le han invitado
06:04sucesivas veces a Palacio Real. Él dijo que no pensaba ir, no sé si fue o no. Me consta que aunque era
06:11analista de discurso, no creo que viera el discurso de su majestad.
06:15No le... no le... estaba entusiasmado con lo que fuese a decir el rey.
06:19Hombre, yo creo que una persona de 90 años tiene pocas razones para perder el tiempo en semejantes tonterías, ¿no?
06:25Yo creo que más alguien de su nivel que sabría perfectamente lo que iba a decir el rey, ¿no?
06:29Yo creo que hay que decir que Dalmacio Negro era profundamente republicano y en un sentido que no es el que
06:36habitualmente está en la calle, ¿no? Porque España es un país con poca cultura política donde el término
06:41republicano está sometido a ciertas controversias por las circunstancias extrañas, circunstancias
06:47históricas en las que la república se ha manifestado en España. Pero Dalmacio Negro siempre dijo que a
06:54España lo que le faltaba era un partido republicano de derechas y creo que eso es importante resaltarlo
06:59porque mediante esa ausencia justificaba el auge de los partidos independentistas.
07:05Un derecha republicana de España, ¿no? Por hacer el paralelismo con el partido catalán.
07:11Sí. Bueno, yo un poco por la monarquía, podríamos decir, porque si decimos lo de república,
07:16como ha dicho Guillermo, pues eso va a sonar aquí a otras connotaciones, ¿no? Pero podríamos decir
07:21que Dalmacio veía que ahora mismo el papel de la monarquía, pues, sirve como una coronación de un
07:28sistema partidocrático, ¿no? Como un mito, una figura cuasi sagrada, cuasi inamovible para gran
07:34parte del imaginario de cierto sector político español y que lo único que sirve es para
07:41bendecir, para sacralizar, pues, el régimen del 78, el estado de partidos que tenemos hoy en día.
07:48Y luego él era, claro, era un historiador de las ideas ante todo, ¿no? Entonces, su juicio a los
07:53Borbones es implacable. Es decir, el análisis que hace Dalmacio Negro de lo que ha ocurrido
08:00después de que hayan pasado los Borbones por este país es inapelable. Les acusaba, pues,
08:06de la pérdida del imperio español, de una recentralización equívoca, de la coronación
08:10de la partidocracia, etcétera, etcétera, etcétera, ¿no? Es decir, yo creo que desde el conocimiento,
08:15además de Antonio García Trevijano, que tuve la suerte de presenciar aquel primer encuentro,
08:20porque le íbamos a llevar a un curso de verano sobre la crisis del régimen político del año
08:2594, y otro profesor, Enrique Mújica, nos dijo, venid a ver a Trevijano que hablara en políticas,
08:29que era una facultad básicamente marxista-leinista en su profesorado, pero fuimos a ver a Trevijano
08:35y el encuentro fue fascinante. Dalmacio quedó paralizado, ¿no? Entonces, ¿qué te parece? Me
08:40parece bien. Me dijo, es un avencerraje. Yo le dije, ¿esto qué es? No me acordaba. Dice,
08:44un guerrero, es un guerrero granadino. Pues que venga al curso, ¿no? Y así. Y desde entonces,
08:49Dalmacio ha profundizado en sus ideas republicanas. Uno de los últimos, veremos ahora su obra,
08:54que nos la ha traído Alonso, pero uno de sus últimos libros, o por lo menos que hizo un poco
08:58de maestro de ceremonias de los autores que escribieron, fue España o el 78. Era un dilema
09:05que él defendía y que no deja de ser interesante. Sí, él participó, bueno, en su libro colectivo,
09:11él escribió precisamente ahí su capítulo de libro sobre la figura del rey, nuevamente, ¿no? Y en ese
09:17sentido, pues, creo que es el que tiene lo más claro, él lo llamaba la tiranía del consenso,
09:23que nosotros estamos viviendo en una tiranía movida, pues, al final por un franquismo sin
09:29franco, es decir, por unas oligarquías que el famoso café para todos de la transición, pues,
09:34se ha reducido a esto. En eso coincidía mucho con Antonio García Trevijano. Luego, yo tampoco creo
09:40que insistiera mucho en los borbones por los borbones, ¿no? Sino, en general, que no tiene
09:44mucho sentido político hoy en día, en 2024 en Europa, mantener como jefe de Estado, pues,
09:51monarca. O sea, el único sentido que tiene y el papel activo que tiene en España es consolidar
09:58e impedir que haya un cambio político, porque la gente piensa en cambio político, nos quitan el
10:03rey, ya no sabemos qué hacer, etcétera, etcétera. En ese sentido, ahí, él tenía una mentalidad mucho
10:08más libre, hay que hacer un cambio político, hay que hacer, sí, hay que hacer una nueva constitución,
10:13pues, lo que sea, pero hay que quitarse encima este sistema político. ¿Y qué pensaba de la clase
10:16política, más allá de la figura de la monarquía, Sánchez, Feijó, Abascal, el surgimiento de Alvise,
10:23bueno, Podemos, toda la extrema izquierda que ha surgido después? Pues era un realista político,
10:29¿no? Y a partir de ahí hay que decir que él parte de la base de que toda forma de gobierno
10:34es una monarquía, pero él atacaba la monarquía hereditaria, la que se transmite mediante sangre,
10:40porque hace que acabes teniendo monarquías totalmente, o sea, monarcas totalmente inútiles,
10:44¿no? Siempre va a haber una oligarquía en el poder, la cuestión es hasta qué punto hay un equilibrio
10:51que permite que esa oligarquía esté siendo, bueno, pues, digamos, representativa con respecto al
10:59pueblo, ¿no? Y hay que decir que, como todo su pensamiento era orgánico, precisamente, el problema
11:05que él veía es que el Estado se había comido a la Iglesia, en primer lugar, como detentador de la
11:10autoridad en Occidente y, más tarde, a la nación. Entonces, realmente, el régimen del 78 no es más
11:15que una forma de llamar al Estado que lo que hace es privar completamente del poder a la nación y
11:22someterle. Entonces, por un lado, él veía que la técnica y, por otro, el Estado eran los que estaban
11:27formando una bota sobre el cuello del ciudadano, ¿no? Exacto. Digamos que llama mucho la atención
11:34que un hombre tan serio, ciudadanmacio, se preocupaba de lo político, no de la política. Luego tenía
11:40sus juicios personales. Decía, por ejemplo, que el líder actual del PP era un hombre siniestro, pero
11:45lo decía porque había centralizado y prohibido la producción propia de aguardiente en Orense, ¿no?
11:50Era un hombre muy concreto, como has dicho, orgánico. Pero sorprende que un hombre tan discreto
11:54políticamente, porque es un hombre que fue muy discreto, al final de su vida vaya a llegar a
11:59posiciones tales como, es decir, o es este régimen o es la vida de los ciudadanos. Entonces, es
12:05interesante reflexionar sobre esto, ¿no? Porque estamos hablando de un teólogo, de un filósofo
12:09político. Ahora Alonso explicará un poco su corriente de ideas, que no va a hacer chascarrillo
12:15político, pero va a ser muy crítico con el presidente, va a ser muy duro. Lo que pasa que en privado.
12:19Él no se va a meter en política en su vida, pero sí en lo político. Ningún partido. Era muy punk.
12:24O sea, hay que decir, yo recuerdo un comentario, porque la gente de mi generación, antes de conocerle
12:29personalmente, gracias a Javier, yo lo conocía principalmente, primero, por salir con García
12:34Trevijano en internet, ¿no? YouTube, y luego por leer su obra. Y le recuerdo, precisamente, tan callado
12:40como estaba siempre al lado de Trevijano, que monopolizaba la palabra, y Dalmacio hacía pequeños
12:45apuntes, y enseguida Trevijano le robaba la palabra para seguir hablando. Recuerdo que dijo una vez,
12:50yo lo que no entiendo, esto lo dijo Dalmacio, ¿por qué los parados salen a calle armados por el poder
12:58y en vez de eso votan a Podemos, que lo único que están haciendo es reintegrar su cabreo en el
13:03sistema? Y claro, le oyes decir esto a un señor de ochenta y pico años, y dices, este tío es lo más punk
13:09que hay a nivel político en España, ¿no? Y sin embargo, tú le veías la apariencia, le veías la forma
13:14de hablar, y no lo parece. A su lado, Pablo Iglesias, vamos, es un monarillo. Es conservador. Pablo Iglesias es
13:20conservador de este sistema. En ese sentido, yo creo que más allá de la actualidad política, que
13:26evidentemente a todos nos aqueja, tenemos que tener presente que Dalmacio podía hacer estos
13:31juicios y podía tener esta libertad porque no se movía precisamente en la actualidad, en la
13:37superficialidad. No jugaba la bolita. ¿Dónde está la bolita de la política? Entonces, yo creo que nuestros
13:42telespectadores pues tienen que tener presente de que si quieren profundizar, si quieren realmente
13:48tener un juicio político un poco más fresco, un poco más original, un poco más libre, pues
13:53Dalmacio Negro es una referencia para esto. Eso va a exigir un trabajo personal e intelectual muy
13:57grande, pero bueno, yo voy a poner un ejemplo, si me permitís. Una cosa que para nosotros es evidente,
14:03que el Estado es una formación política moderna, pues realmente no lo encuentras tampoco por muchos
14:10sitios. Entonces, la precisión conceptual que él tiene, cómo explica los orígenes históricos de
14:15esto, qué implicaciones tiene, cómo permea, digamos, la pecera en la que nosotros estamos. Nosotros somos
14:21peces políticos, metidos en esta situación política, y claro, no sabemos que estamos en
14:26una pecera, no sabemos que estamos en esta agua. Y Dalmacio proporciona los elementos conceptuales
14:32pues para poder ver esto desde fuera y poder hacer estos juicios. Entonces, que no se nos olvide a
14:37nuestros telespectadores que quiera ir un poco más en profundo, pues Dalmacio va a suministrar
14:43esto, no el juego corto de la política. Efectivamente, Dalmacio en realidad es un
14:47hombre que lo que hace básicamente, corrígeme si me equivoco, es un estudio del poder, del poder
14:53como fenómeno, una crítica profunda al Estado moderno, puesto que viene a suplantar la teología
14:58tradicional por la teología centrada en el propio Estado y el poder, una crítica subyacente a las
15:03ideologías contemporáneas totalitarias, donde va desde el nazismo, el fascismo, etcétera, hasta las
15:10ideologías que él llama uoque, y luego una crítica muy particular a la forma de Estado actual en
15:16España. Pero eso son sus cuatro grandes líneas. O sea, Dalmacio trabaja muchas líneas y Dalmacio no
15:21hace política, lo que es es un analista de lo político, y introduce a pensadores de todo tipo.
15:28Juan Manuel de Prada, por ejemplo, se ve reflejado en todo eso que...
15:31Juan Manuel de Prada a través de Miguel Ayuso, que yo creo que en parte es discípulo como nosotros
15:35de Dalmacio, más o menos discípulo, pues sí, pero Dalmacio, date cuenta de una cosa, Dalmacio
15:40introduce a Stuart Mill, introduce a Carl Smith, introduce a Hayek, en gran parte, por eso los de
15:49la editorial y los liberales le admiran, definirle, es complicado, sería, pues sí, sería una derecha
15:54civilizada, republicana, liberal conservadora, realmente, pero muy crítica, y lo que llama la
15:59atención es su capacidad de crítica y de destrucción del mundo presente, en cuanto al mundo presente
16:04es un peligro para la sociedad, sus ideologías, sus costumbres y el Estado.
16:08Alonso, si no recuerdo mal, hiciste la tesis doctoral estudiando a Dalmacio, ¿qué aspecto
16:12concreto estudiaste con Dalmacio? ¿Qué aspecto concreto estudiaste y cómo fue esa experiencia con él?
16:18Bueno, yo, la tesis, el tema me lo sugirió él, es una distinción medieval que hay entre la potencia
16:23de ordinata y la potencia de absoluta, el poder que Dios tiene en sí mismo, una vez que crea el mundo,
16:29y entonces él lo pone en relación con el orden político y el orden del derecho, en el sentido que
16:34la política interviene en el derecho haciendo una excepción, tomando una decisión que va más allá
16:39del conjunto normativo, y eso también era donde Dalmacio, y eso creo que ahí hay unas afinidades
16:43con Carl Smith, entiende que la política es sobre todo decisión, determinación, y la capacidad
16:50de actuar en conjunto a partir de una decisión.
16:53¿Dalmacio un católico profundo?
16:55Pensador católico, porque yo diría que ante todo se le conoce como pensador del Estado,
17:02y la contralectura de esa idea es que es un pensador de la libertad, porque algo hay que oponerle al Estado,
17:07y para él el concepto de libertad es indisociable del de catolicismo, la cristiandad en general,
17:13pero más concretamente del catolicismo, ¿no?
17:15A él le gustaba mucho citar a Nietzsche, me parece que tiene una gran relectura de Nietzsche,
17:21como alguien que se hace del Harakiri como protestante, podríamos decir, ¿no?
17:24Cuando Nietzsche dice, nosotros hemos matado a Dios, para él lo importante no es Dios ha muerto,
17:29es nosotros, y que ese nosotros es puramente protestante, ¿no?
17:33Porque es el contexto...
17:34Nietzsche hijo de un pastor protestante.
17:36Exacto, entonces desde ahí es de donde venía Nietzsche, y bueno, Dalmacio lo que viene a decir
17:40es que ese concepto de individualidad es... únicamente lo encontramos en el cristianismo.
17:45Esto le hace ser muy crítico con el Islam, que es una derivación, una herejía, podríamos decir, del cristianismo,
17:51o con otras herejías, como puede ser el gnosticismo,
17:54porque a partir de la secularización, de la reforma protestante,
17:58Dalmacio Negro lee la nueva tradición, la tradición moderna política, como un nuevo auge del gnosticismo,
18:05que es un conjunto de herejías que son aplastadas por la iglesia, pero que resurgen,
18:09es decir, todo aquello que el moderno cree que está inventando maravillosamente,
18:13no es más que reinventar algo que ya existía, ¿no?, porque el mal no inventa nada nuevo.
18:17Nada nace ex nihilo, aunque se piense así, siempre es retomar algo anterior,
18:21y en este caso el gnosticismo.
18:23Entonces él, por ejemplo, explica el socialismo, el nacionalsocialismo, etc.,
18:26como ideologías gnósticas que más tarde van a alumbrar neoideologías,
18:32que van un pasito más allá en la deriva nihilista, como puede ser el transhumanismo, el feminismo, etc., etc.
18:38Entonces, de alguna forma, Dalmacio Negro lo que permite es, con una claridad conceptual extremadamente precisa,
18:44entender toda la trayectoria occidental.
18:47La historia de las ideas, y en especial la tradición occidental, la creación del Estado moderno,
18:53la secularización, las ideologías subyacentes y la degeneración del Estado.
18:57Claro, todo esto da un peso para la crítica política y da un eje de pensamiento.
19:01¿Hay que ser católico para defender, para leerle, para estudiarle?
19:05Yo creo que no. De hecho, yo, que he pasado miles de horas con Dalmacio,
19:09afortunadamente jamás le he visto definirse como católico.
19:12Y en sus clases nunca se definía como católico.
19:15Antonio Lorza, su gran amigo también, hoy lo recuerda,
19:18como un profesor que no metió asuntos personales, definir nada de eso.
19:22Es decir, él sí trabajó en el CEU sus últimos años, porque la pública se había acabado, etc.,
19:26pero él no iba de católico oficial por la vida.
19:29Y, además, Donoso Cortés hace una lectura muy distinta a los ultracatólicos españoles, ojo.
19:35Él, ante todo, yo creo que era liberal más que ultracatólico.
19:38Eso le separa un poco de gente como Miguel Ayuso,
19:41es decir, con estos tradicionalistas carlistas,
19:44que lo que hacen es anteponer su catolicismo a todo.
19:47Como Dalmacio Niegro viene de la tradición del realismo político,
19:50que es de Cal Smith, Cal Smith también era una persona profundamente católica en lo privado,
19:55pero que un pensador sea uno católico no va a hacer que tengas más afinidad
20:00a la hora de estudiar el poder con él.
20:02Es decir, tiene que haber una limpieza que haga que no se vea, por ejemplo,
20:06Antonio García Trevijano, Gabriela Albiach y otros compañeros de Dalmacio Negro eran ateos.
20:12Entonces, están de acuerdo en cuanto a su concepto de lo político.
20:16Otra cosa es lo privado.
20:18Eran ateos, pero eran, como dice Gustavo Bueno, ateos católicos.
20:22Es decir, esto como decía San Agustín, hay muchos que están dentro y en realidad están fuera.
20:26Armesilla, ahora Armesilla.
20:27Bueno, claro.
20:28Hay que celebrar la Navidad.
20:29Claro, porque yo creo que en ese sentido, en ese sentido,
20:32Dalmacio Negro, más allá de su posición personal como creyente, que lo era,
20:36lo importante, lo relevante de don Dalmacio,
20:38era que él hacía una lectura de la política desde un presupuesto metapolítico,
20:44no desde la nada, o no desde una abstracción,
20:47sino desde una tradición religioso-jurídico-política concreta, que es la católica.
20:52Háblanos de su obra, porque nos has enseñado varios libros, pero de una manera un poco más detallada.
20:57Vamos a empezar por su discurso de ingreso en la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas,
21:03La tradición liberal y el Estado, que le contestó Gonzalo Fernández de la Mora.
21:07Pero bueno, esto no es un discurso.
21:09Esto realmente es una pequeña o gran historia de las ideas políticas.
21:15Es un ejercicio de síntesis de historia de las ideas políticas.
21:18Y del Estado.
21:19Claro, yo aprovecho un poco para decir que, metodológicamente,
21:22don Dalmacio se coloca ni en la filosofía política,
21:26ni haciendo una abstracción, una especulación en el aire,
21:30ni en la ciencia política esta que se hace ahora en los países anglosajones,
21:33mucho con aparato estadístico y todo esto,
21:36sino que él realmente, como decía también Guillermo, ese realismo,
21:39le lleva a hacer política desde la historia.
21:42Y en ese sentido es, por una parte, extremadamente conceptual,
21:46y por otra parte, extremadamente apegado a un orden concreto,
21:50a una realidad concreta.
21:52No inventa, no hace abstracciones como puede hacer una especulación de un filósofo político.
21:57Y en ese sentido, este libro, realmente, yo cuando lo empecé a leer,
22:00estaba todavía en la facultad, me puse como cinco páginas al día.
22:04Y a lo mejor me llevaba hora y media, dos horas, leer las cinco páginas.
22:07Entonces, realmente...
22:09Lleva un trabajo.
22:11Lleva un trabajo, pero bueno, esto es como el que va al gimnasio intelectual.
22:14Sudas, pero evidentemente, al final, coges, a base de esta calistenia intelectual,
22:18pues coges mucha forma intelectual.
22:21Y eso, desde luego, en la universidad, hoy en día, está prácticamente extinto.
22:24Está extinto, hoy en día.
22:25Claro, él era un maestro, era un maestro clásico.
22:27Es que eso ya casi no existe.
22:29Ponerle etiquetas es complicado, pero ha sido maestro de gente de izquierda,
22:32de católicos...
22:33Exactamente.
22:34En ese sentido, no es alguien que está en la trinchera de la política día a día,
22:39sino que realmente es que es un pensador,
22:41es alguien que nos está dando todo un aparato conceptual y analítico
22:45para luego poder permitirnos hacer el juicio concreto.
22:48Y esto puede ser útil para Gabriel Albiach,
22:51que también es catedrático de filosofía,
22:53puede ser útil para Antonio García Trevijano.
22:55Antonio García Trevijano llega a aquel curso
22:57y la cuestión nacional le parece un chiste.
22:59Y está haciendo un libro, El discurso de la república,
23:01que acaba subtitulando del hecho nacional a la república.
23:05O sea, que Dalmacio influye, pero también influye Miguel Ayuso,
23:08que tú le has citado, no está aquí, me parece feo calificarlo como un hombre,
23:12porque es conocido, es colega y tal.
23:14Dalmacio es un maestro de maestros,
23:16es un maestro de profesores, de lo que ya no hay.
23:18Súper concreto.
23:19Una obra más que podamos ver.
23:20Hablabas sobre la teología protestante que nos enseñamos antes.
23:23Sí, bueno, esto son separatas.
23:24Esta es una de las separatas de los discursos que él hacía
23:27en la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas.
23:29Voy a traer quizá el mito del hombre nuevo,
23:33que muchos son intervenciones que él hizo en la Real Academia de Ciencias Morales.
23:36Eso lo tomaba en serio.
23:37Las intervenciones de los miércoles, cuando le tocaba a él,
23:39y realmente no hacía una faena de aliño,
23:41sino que le salía un libro de aquí.
23:44Y realmente toda la descripción que hace aquí
23:47de el hombre nuevo, las características,
23:51las veinte, veintipico características que da,
23:53realmente es un retrato del hombre de lo que nos encontramos hoy en día.
23:57Para mí es el mejor libro de pensamiento político
24:00que hay en el siglo XXI en lengua española hasta la fecha.
24:03Del XXI.
24:04Quizá con permiso de este otro,
24:08que esperemos que podamos sacar una reedición ampliada,
24:11que está sin encontrarlo ahora mismo,
24:13Historia de las formas del Estado, quizás el más sistemático suyo.
24:16Y repito, aquí hay cosas que cuando uno lo lee
24:19le parece como evidente, pero no se encuentran otros autores.
24:22O sea, los compañeros que dan Derecho, que dan Sociología,
24:25que dan Ciencia Política, hablan del Estado desde Adán y Eva.
24:29Hablan de una serie de cosas y él es muy preciso conceptualmente.
24:32El Estado moderno es decir círculo redondo.
24:35No hay Estado que no sea moderno.
24:37Es decir, realmente Dalmacio es un politólogo
24:40que parte del humanismo cristiano,
24:42pero que estudia muy bien Aristóteles, a los clásicos griegos.
24:45Es un genial intérprete también de la Ilustración
24:49y de los preilustrados, de Hobbes, de los teólogos políticos.
24:53Y luego es un gran crítico de la modernidad
24:55desde un punto de vista no ideológico, no religioso.
24:58De la modernidad protestante.
25:01Hay un peligro aquí de calificar a don Dalmacio como liberal
25:05porque los liberales se lo van a llevar al terreno suyo
25:08que tiene tesis anarquistas.
25:10Don Dalmacio es un pensador antiestatista,
25:13pero no es antipolítico.
25:15Entonces, ese equilibrio, que además es muy propio
25:19de la tradición hispana, tenemos que tener en cuenta
25:21que él también señala la realidad institucional
25:28de la hispanidad y del imperio español durante 300 años.
25:31Es ser capaces de hacer unas formas políticas modernas,
25:34no estatales, no protestantes.
25:37Como españoles a veces acudimos a tradiciones extranjeras
25:40en lugar de a nuestra propia tradición.
25:43Eso es una realidad.
25:44Bueno, Magalí Bujía no ha salido a la calle
25:46a preguntar por don Dalmacio Negro,
25:48que hubiese sido también una experiencia,
25:49pero sí por el discurso del rey.
25:51No la película aquella del rey Jorge VI,
25:55que no sabía hablar, que era tartamudo,
25:57sino por este, Felipe VI.
25:59Exactamente.
26:00Sin embargo, también tenemos comentarios.
26:02Bueno, Pilar dice, Pedro, además tiene toda la razón.
26:05Mercedes Rivera dice, Felipe es el rey de todos los españoles,
26:09es independiente del color político que sean,
26:12les guste o no.
26:13Es un discurso general para todos también.
26:15Y Dani Danone, que siempre está ahí,
26:17también nos dice, menuda charla, vayatela.
26:19Vayatela para cortar, evidentemente.
26:21Y nosotros nos fuimos a la calle.
26:23Yo quería preguntar, porque es que este discurso,
26:25el discurso del rey de Nochebuena,
26:27fue el segundo catalogado como básicamente
26:30de los menos vistos, ¿no?
26:32Tuvo un 64% más o menos de cupo en la pantalla.
26:37Así que, nada, yo no sé si la gente lo vio o no.
26:40Fuimos a preguntarlo a ver qué conclusión sacamos de esto.
26:47Y luego de la noche, de la esperada noche del 24,
26:50con esa noche del 24 llegó el mensaje,
26:52el discurso de todos los años del rey Felipe.
26:55Este año, él dio un panorama de todo lo que fue el año.
26:58Hubo signos muy importantes en ese discurso.
27:00Pero, sin embargo, eso no significó que sea de gran éxito.
27:05De hecho, es el segundo discurso que, bueno,
27:07tuvo menos audiencia, a diferencia de otros.
27:10Vamos a preguntarle a la gente qué le pareció este discurso.
27:12¿Le gustó o no le gustó?
27:14No, pero yo no lo vi, no por circunstancias, sino,
27:17yo estoy a favor del rey.
27:18Sí, sí, sí, casi todo.
27:20Sí, sí, sí, sí.
27:21Lo que pasa es que ha sido que venía la familia
27:24y estaba un homotario, nada más.
27:27Pero sí, yo lo que diga el rey lo admito completamente.
27:31Muchas gracias.
27:32Es la persona más seria que tiene este país.
27:33Qué bueno.
27:34No lo vi.
27:35Le he visto un poco, porque se fue la luz, precisamente,
27:37un rato y le he visto poco.
27:39Pero me gustaría saber, porque es que fue el segundo discurso
27:41menos visto del rey en todos estos años.
27:44Es que cada vez dice menos y cada vez está menos tiempo en la tele,
27:47cada vez habla menos y va a su bola.
27:52¿Tú crees que, entonces, está perdiendo el apoyo de la ciudadanía?
27:56Pues yo creo que no es que pierda, es que hay gente alrededor
28:02que eso es lo malo, pero él no.
28:05Yo le tengo por muy buena persona y ya está.
28:10Yo sí, sí.
28:11¿Y te gustó?
28:12Sí, muy bien.
28:13Lo ponen a unas horas en que la gente hace otras cosas
28:15que estar viendo la tele.
28:16Que lo pongan a otra hora, que sería lo mejor, ¿verdad?
28:18Y ahí sí lo vemos.
28:19Naturalmente.
28:20Los suelo ver todos los años.
28:21¿Todos los años?
28:22¿Y te gustó?
28:23Bueno, pues sí.
28:24Interesante lo que dijo.
28:25¿Sabías que fue el segundo discurso menos visto
28:27de toda la historia de los discursos que han dado?
28:29Porque la gente es retrasada, ¿qué quieres que te diga yo?
28:32Yo no, yo lo veo todos los años.
28:34¿Crees que es un símbolo de falta de respeto para la monarquía?
28:38Es una falta de respeto que nos tiene la monarquía nuestra.
28:42Toda esta gentuza que tiene el perro Sánchez y compañía.
28:46De verdad, nos está tirando todo abajo.
28:48Muchas gracias.
28:49De nada.
28:51Bueno, opiniones de todo tipo.
28:53Bueno, ¿han dicho caliente? ¿Cómo es eso?
28:55Estuvo bueno, a mí me divirtió mucho lo que portajé hoy.
28:57La gente ahí, ¿eh?
28:58Está ahí.
28:59Y la junta.
29:00Es verdad que lo ponen a horarios que ya uno tal vez lo deberían decir dos días antes
29:03para que haya tiempo.
29:04No, no, es el día de Navidad.
29:05Lo que pasa es que, bueno, no se la juega el rey.
29:08Es verdad que habló muy bien de la economía, de que Sánchez o el gobierno la estaban llevando muy bien.
29:12Y le dio un importante lugar a la dana.
29:14Habló mucho de la dana.
29:15Y habló de la mafia del tráfico de personas.
29:17Que eso se atrevió a criticar esas ONGs.
29:21A mí me encanta el rey, tú lo sabes.
29:23Pero, sin embargo, creo que se quedó un poco tibia en esta situación.
29:26Bueno, a mí no me gusta.
29:27A mí no es una figura que me encante.
29:29Para acabar, querido, muchísimas gracias por estar aquí.
29:32Creo que haremos llegar, no solo a su familia, sino a gente que quiere descubrir a Dalmacio Negro.
29:38O que ya le ha descubierto, pero que quiere profundizarse en su figura.
29:42Pues igual que, yo qué sé, nos acordamos del pienso, lo existo.
29:46Y este tipo de frases que marcan la vida de una persona en concreto.
29:50A Dalmacio, ¿qué frase se le va a recordar?
29:54¿O podéis resumir su pensamiento?
29:56Yo le pregunto, Dalmacio, tú que entiendes de esto, ¿cuánto va a durar la ola reaccionaria?
30:00Y me dice, el problema es que sea una ola de sentido común.
30:04Bueno, yo no sé si es una expresión, pero bueno, es la que está al final de la tradición liberal del Estado.
30:12Donde Dalmacio concluye así, dice,
30:14cuando el gobierno no expresa o representa a la comunidad moral de los ciudadanos,
30:18sino solo una serie de arreglos institucionales para imponer una unidad burocrática
30:23a una sociedad sin auténtico consenso ético,
30:26se torna incierta la naturaleza de la obligación política.
30:29Es decir, se disuelve, que es la situación en la que estamos.
30:32Él se refería a esta situación como de crisis.
30:34De crisis absoluta, sí, sí, de verdad, no salimos de la crisis.
30:37Guillermo.
30:38Yo voy a decir dos.
30:39Una de su pensamiento decía, el Estado tiende a no dejar nada fuera de él.
30:43Yo creo que es una llamada de atención a navegantes importante.
30:47Y la otra, un día despidiéndonos de él, después de una comida, subí al coche y me decía,
30:51fuma usted, ya sabemos que Dalmacio siempre lo imaginamos todo con un cigarrillo en la mano,
30:56y dije, no, pues fume, fume, que es el vicio de los incorrectos.
31:00Pues fumen ustedes también, o sea, si lo hacía Dalmacio, háganlo ustedes.
31:06He discutido yo en la mesa de Nochebuena, por eso,
31:10lo mejor que hizo Zapatero la ley antitabaco.
31:12Si lo llega hoy el Dalmacio...
31:14Le da, bueno, un ataque, vamos.
31:16Un ataque.
31:17Un ataque de risa, claro.
31:18Bueno, Magui, muchísimas gracias por estar con nosotros.
31:21Gracias, Guillermo.
31:22Nada, gracias.
31:23Gracias, Javier.
31:24Y nosotros nos despedimos de este programa especial,
31:26el Día de San Esteban, en recuerdo a Dalmacio Negro.
31:29Mañana, viernes, pues tendrán el Pentagrama,
31:33sábado tendrán los cancelados,
31:35y la semana que viene estamos con fuerza, aunque sea la Semana de Nochevieja,
31:38aquí estaremos.
31:39Dar las gracias a Carlos Péquer y a Izan Gómez por su trabajo en el aspecto técnico,
31:42y como siempre digo, que no se lo cuenten, porque ya se lo contamos nosotros.
31:46Alejen a los niños del televisor y alejenles de José Luis Ábalos.
31:49Que Dios les bendiga.