Según cuenta la mujer, el marido le dice que va a ver que pasa . Por ese alboroto, se terminan enfrentando cara a cara el jubilado y el colectivero, dónde todo termina de la peor manera, con el tiro que impactó en la víctima.
Category
📺
TVTranscripción
00:00El video antes del asesinato, lo que pedía Rosario Grimaldi.
00:11¿Qué es lo que ves acá, Rochibos?
00:12Claro, bueno, estos son los minutos previos.
00:14Ahí está la mujer.
00:14Va la mujer, la mujer del ex policía, la mujer del asesino, del homicida, les pide...
00:19Claro, y les pide que se callen, lástima que no tiene audio,
00:22porque claro, lo que ella dice o lo que ella relata es que ella fue de buena madenera
00:26a pedir que bajasen el sonido de la música.
00:29En cambio, lo que cuentan los vecinos es que ya hay una amenaza previa por parte de la mujer,
00:33por parte de la señora.
00:35No se ven golpes igual, acá no se ve una escena de violencia.
00:38No.
00:38Ella después regresa a la casa y según la historia de la mujer,
00:42el tipo lo que le dice, el marido lo que le dice es
00:45voy a ver qué pasa, quiénes son los que están generando este problema.
00:49La primera frase que nos llega ayer cuando damos la primicia es,
00:54por parte del jubilado,
00:56bajá la música porque te quemo.
00:59Que se lo dijo.
01:01A Sergio en el momento de la discusión.
01:05Como que la sensación de que algo podía pasar, estaba.
01:11O sea...
01:12Yo tengo una duda, yo creo que cuando fue esta mujer,
01:15y dada la violencia que tienen estas personas,
01:18no le dijeron, mire señora, vecina, usted vaya,
01:20la verdad que vamos a tener la música a todo volumen.
01:22Yo creo que no fue eso, fue todo lo contrario.
01:24Yo creo que habrá recibido cierta agresividad, cierta agresión,
01:29que ahí entiendo que el marido salió a defender a su mujer.
01:33Yo creo que ahí está también...
01:34Pero ella no cuenta eso.
01:35¿Por qué ella no dice eso?
01:36Otro elemento más.
01:37Ella podría haber dicho exactamente eso
01:39y de esa forma ayudar al marido, pero no.
01:42Ella es más, dice, yo no pongo las manos en el fuego por nadie,
01:45él lo que me dijo es voy a ver qué está pasando,
01:47quiénes son los que están ocasionando este ruido.
01:50Es más, la mujer cuenta que no lo ve salir con el arma,
01:53que si lo hubiese visto salir con el arma,
01:55lo hubiese frenado.
01:56Dejame dudar.
01:57Entonces no salió a defenderle a la mujer.
01:59Voy con Rezano, voy con Rezano, dale, Mati.
02:02Hay más gente en la puerta.
02:07A ver, Mati, me sorprende la cantidad de policía
02:10que sigue habiendo en la puerta de la casa.
02:12Es que me parece que...
02:13¿Puedo ser 100% sincero?
02:15Sí, por supuesto.
02:16Y una opinión que no es lo que yo pienso.
02:18Yo creo que esa casa la prende en fuego.
02:20Bueno, la amenaza hoy a la tarde era esa.
02:23En un momento se quieren meter cuando la mujer estaba en fuego.
02:26Exactamente.
02:27Yo voy a ser de abogado de diablo.
02:28Más que ponerle fuego, la van a...
02:33van a aprovechar y se van a robar todo.
02:35Bueno, puede pasar.
02:36Es abogado de diablo, es una forma de pensar.
02:38No me paran de llegar mensajes que...
02:41La van a sacar.
02:42¿Lo digo así o el licenciado no me mire con esa cara?
02:44Por supuesto, dígalo.
02:45¿Qué?
02:46Que con el tema del accidente del arma pica en punta para...
02:50Que fue un accidente, que se le escapa el tiro.
02:53Que el jubilado, lo voy a decir en criollo,
02:55que el jubilado zafa.
02:56Mirá, hubo...
02:57Pica en punta...
02:59En otros momentos...
03:00Que cuando lo empujó, se martilló.
03:04Claro.
03:05Lo que dijo Pablo.
03:06Nos está mirando mucha gente que está con el caso.
03:08Pero...
03:08Ojo, ojo, no vas a hacer cosas que contemos.
03:11Que el jubilado queda en libertad.
03:13Qué mal mensaje queda para...
03:14Pero ¿por qué?
03:15Si la justicia resuelve eso.
03:16Y sí, porque si no cualquier persona sale y se hace.
03:19Si no cualquier persona...
03:20No es cualquier persona, doctora.
03:22Usted es abogada.
03:23Hable conforme a las leyes, doctora, usted sabe.
03:25Pero por eso te digo.
03:26Pero a ver, era una contravención, chicos.
03:28Si esto queda en la nada y este jubilado queda impune,
03:31cualquier otra persona que ahora, en Año Nuevo,
03:34que tiene un vecino, que tiene ruido molesto,
03:36sale con un arma y hace la misma situación
03:39y se le dispara un tiro, estamos dando un mal mensaje.
03:42Llamá a la policía.
03:43Que le molesta la música de tu vecino,
03:46llamá a la policía.
03:47No salgas con un arma a amenazar.
03:49Ni con un arma, ni con un cuchillo, ni con un palo.
03:52No fomente la violencia.
03:53Ahora respira, ahora respira.
03:54Ahí vamos.
03:55Ahora respira.
03:56Mirá.
03:57Dale, Miguel.
03:58Te lo sintetizo en esto.
03:59Es peor.
04:00Porque si vos al tipo lo dejás impune
04:03y decís que fue un accidente.
04:04Sí.
04:05O planteás judicialmente que se equivocó.
04:08Bueno, muchas personas van a poder tomar esto
04:10como un método para ir a resolver los conflictos.
04:13Le apoyás el arma a alguien en el torso
04:15y decís que se te escapó el tiro.
04:17No va a ser tan fácil.
04:18Miguel, un delincuente.
04:19No va a ser tan fácil.
04:20Un delincuente que va a robar y se le escapa el tiro
04:22y mata a otra persona.
04:23No, pero ya desde el vamos está yendo a robar.
04:24¿Y? ¿Y me está jodiendo?
04:25No, no te estoy jodiendo.
04:26Ya desde el vamos está yendo a robar.
04:28Pero este está yendo a pelear, Fede.
04:29Escuchá.
04:30¿Me entendés?
04:31Es que yo te estoy diciendo lo que me pasa.
04:32Hay otro tipo de delito.
04:33La justicia que vos pregonás es la que vos te enojas.
04:36No, pará.
04:37Ven, me vienen a sacar el celular
04:38y de repente me apuntan el arma y se le escapa el tiro
04:40y el delincuente queda libre y lo imputan solo por robo
04:43y no por homicidio porque se le escapa el tiro.
04:45Es una locura lo que estamos planteando, chicos.
04:47A ver, Rochi.
04:48¿Lo mató?
04:49Bueno, vamos a leer un poquito a la gente
04:50porque acá sigue el debate, por supuesto,
04:52pero la gente también quiere opinar y brindar su opinión.
04:54No parece violenta, le habla al oído y saca la pistola.
04:56Dice este televidente, ahí es cuando Sergio ve y se molesta.
05:00Se ve claramente en el video cuando él baja el martillo.
05:03O sea, le preparó para disparar.
05:04No digan que se disparó sola el arma.
05:06Eso es cierto.
05:07Es imposible que haya sido un accidente porque si no,
05:09vos no martillás el arma.
05:10Si vos querés solamente amedrentar y asustar
05:13o mostrarte policía y mostrar tu superioridad en ese sentido,
05:17teniendo en cuenta que eran tantos contra vos,
05:19no martillás, vas solamente con el arma para asustar.
05:22Igual Rochi no los vi muy asustados, que digamos.
05:26A las otras personas.
05:27No, porque incluso ya lo conocían.
05:28A ver, nosotros estamos evaluando fuera del contexto.
05:31Ellos ya no tenían una buena relación.
05:33Todos los vecinos nos dicen que ya eran problemáticos.
05:35Hay rumores de que este hombre se fue a otro barrio por...
05:37Sí, ese es el rumor que está en el móvil.
05:39No, yo puedo ver elementos que pueden eximir de culpabilidad,
05:43en este caso por un homicidio,
05:45pero también vamos a ver la otra cara,
05:47que en este caso puede ver una negligencia,
05:50una imprudencia en este caso del uso del arma.
05:53Puede ser que también vaya por ese lado.
05:55Entonces no va a quedar impune.
05:56Puede ser aplicable a una pera menor.
06:00¿Sabés lo que me interesa de vos, Luciana?
06:01Que hay una parte de la justicia que puede evaluar esto
06:04y vos te parás como si no existiese, ¿entendés?
06:06¿Cómo?
06:07Claro, hay una parte de la justicia que puede evaluar
06:09que esto puede ser un accidente.
06:11Está mal para vos, ¿está bien?
06:12Pero es un elemento más de la justicia.
06:13No, a ver.
06:14Yo soy abogada y cada abogado interpreta la ley
06:16acordo a lo que estudió y cómo,
06:18a ver, plantear la defensa en un caso o no.
06:21Para mí, en este caso,
06:22nada merita que este hombre haya salido con un arma
06:25a disparar frente a una contravención, chicos.
06:28Se solucionaba llamando a la policía.
06:29No va a la policía.
06:31Yo ¿cuántas veces te lo tengo que explicar?
06:32En tu ciudad no va, en mi ciudad siempre va a la policía.
06:34No es lo mismo, con todo el respeto...
06:36Yo he estado en muchos lugares...
06:38No es lo mismo la tierra colorada hermosa que tienen ustedes
06:40contra un grupo de colombianos.
06:41No, bueno, pero es la República Argentina,
06:42no es la República de Buenos Aires,
06:44es la República Argentina,
06:45la justicia es la misma en todos lados.
06:46Vamos a hacer una pregunta.
06:47Si vos llamás por teléfono a la policía,
06:50no decís solamente que te molesta la música,
06:52decís, che, me amenazaron,
06:54hay dos vecinos que se están pegando en la puerta de mi casa,
06:57escucho gritos, hay una situación de tensión.
06:59En ese caso, seguramente vaya la policía.
07:02Por eso digo que esto pudo haber sido evitado.
07:03Pero mirá todo lo que agregaste.
07:04Porque estaban los vecinos grabando en vez de estar llamando.
07:06Pero mirá todo lo que agregaste.
07:07Pero es lo que estaba pasando.
07:09Acá estaba pasando eso.
07:11Hubo tiempo previo al asesinato,
07:13no fue de golpe el asesinato.
07:15Así como en otros momentos hubo contextos políticos
07:18que estaban en contra de las fuerzas de seguridad,
07:21a veces hasta en exceso,
07:23ahora hay un contexto político que está
07:25a favor de las fuerzas de seguridad,
07:27aún cuando cometen errores,
07:29personas que están en actividad
07:31y personas que pueden ser, en este caso, como un jubilado.
07:34Te voy a leer un posteo de uno de los influencers del presidente,
07:38Influencer Anonymous.
07:39Se llama Mati Smith.
07:40Dice, era a las seis de la mañana
07:42cuando este chat cruzó la calle
07:44para hacer justicia en nombre de todos los laburantes de su barrio.
07:47Liberación inmediata.
07:49Vos tenés una situación en la que están buscando
07:52aprovechar de que mucha gente siente bronca
07:54con los que ponen la música fuerte
07:56y genera un apoyo hacia la persona
07:59que mató al colectivero.
08:01Yo creo que en diferentes puntos...
08:03Ese tipo de discursos están influenciando
08:06cada vez más a los hechos que estamos viendo.
08:08Y tenemos un factor que todavía no está sopesado,
08:11que es el de la temperatura.
08:13Cuando en enero, febrero,
08:15tengamos temperatura de 35, 37, 40 grados,
08:19estos sucesos se van a multiplicar.
08:21Esperemos que no.
08:22Esperemos que no, pero es lo que va a pasar.
08:24La irritabilidad, el hecho de no poder irse de vacaciones,
08:27la pobreza de una mesa navideña de fin de año,
08:30la poca certeza que tenemos de nuestra continuidad laboral,
08:33hace que las personas lleguen a estos límites.
08:36Fíjense acá.
08:38Esto.
08:39Sí, sí, esto es material para estudiarlo un montón de veces.
08:42Están todos exaltados.
08:44Previamente vimos un video muy importante
08:46donde aparece la mujer.
08:48Se dijo que no podía caminar.
08:50Claro, que tenemos pareja, estamos casados.
08:52Justamente lo que tenemos es pareja.
08:54Es pareja porque es parejo a mí, es parecido a mí.
08:58Entonces es muy difícil que el hombre siendo un exaltado como él,
09:01la mujer no lo sea.
09:03Ya sea actuando como ella o admitiéndolo.
09:06Qué buen punto.
09:07Voy rápidamente al lugar de los hechos.
09:09Ahí está Matías Rezano.
09:10Mati, ¿qué quedó por la zona? Dale.
09:16Bueno, hay mucho movimiento personal policial.
09:19Se ha ampliado justamente lo que es la custodia de la vivienda.
09:24A ver, vemos todavía que permanece personal de infantería
09:27en lo que es el domicilio del homicida.
09:30Y posteriormente también en una vivienda lindera
09:33también hay personal policial.
09:35La familia permanece en el interior.
09:37Sigue muy de cerca lo que está sucediendo
09:40con la presencia policial.
09:42Incluso cuando estábamos hablando respecto al rol de la mujer
09:47en este hecho, se acercó un vecino muy allegado a la familia
09:52para mostrarnos ese video que ustedes reflejaron recientemente
09:56en el cual, por lo menos en principio,
09:58certifican que esta mujer se hizo presente en la vivienda
10:02y que después, obviamente, como decían ustedes,
10:05no se escucha el audio, pero lo que dice la tía de la víctima
10:09es que se dirigió con términos agresivos e insultos
10:14como una manera de pedir que bajen la música,
10:18que no era la manera.
10:20Y posteriormente, a los pocos minutos,
10:22llega Moreno con el arma y la secuencia que ya ustedes
10:25han reproducido en varias oportunidades.
10:27Más mensajes rochidales.
10:28¿El ex-policía debe estar preso, sí o no?
10:30Bueno, y la gente opina, no tiene que estar preso,
10:32nos dicen por acá.
10:33Hizo lo que muchos no se animan a hacer.
10:35Por otro lado, nos preguntan,
10:36¿qué pasaría si esa señora sale y los caga tiros
10:38a esos... bueno...
10:41...que se le metieron en la casa, ya sea para pegarla
10:43o insultarla con amenazas?
10:44Después los lamentos, son tardes.
10:46Bueno, no voy a leer faltas de respeto.
10:48Yo, anciano y dos grandotes y fuertes me atacan,
10:50hago lo mismo.
10:51Claro, hay muchos que piensan eso,
10:52que fue una legítima defensa porque lo estaban atacando.
10:54En el video, les pregunto en serio,
10:56¿ustedes creen que el jubilado no podía dar media vuelta
10:58e irse?
10:59Lo estaban atacando en el piso, pateándole la cabeza.
11:01¿Te lo puedo dar vuelta?
11:02No lo veo así.
11:03¿Te lo puedo dar vuelta?
11:04Sí.
11:05El jubilado, con la experiencia que tiene,
11:06¿no le podía haber reventado una rodilla, un brazo?
11:08Sí, también.
11:09También, también.
11:10Es una animalada lo que te digo.
11:14Es perfecto porque ese hombre tiene preparación
11:16y conocimiento de dónde tirar,
11:18para inmovilizar o para matar.
11:20Hay una parte que es el tronco,
11:21que es la parte media del ser humano,
11:23que todos los que utilizan,
11:25que tienen algún tipo de preparación en las fuerzas,
11:27saben que esa zona es a matar.
11:28Todos.
11:29Entonces, si lo quería inmovilizar o lo quería lastimar,
11:31le hubiese tirado a la pierna, al pie, a la nariz.
11:34Está perfecto lo que decís, porque ellos conocen eso.
11:37Voy a analizar qué pasó después.
11:41Vos fíjate que ahí atrás tuyo, en esa imagen,
11:44lo están moviendo a la persona.
11:46Cuando vos tenés una herida,
11:48lo que tenés que inmovilizarlo, no tenés que moverlo.
11:50Pero Pablo, no saben de medicina.
11:52Pero es que yo le puedo echar...
11:55La autopsia va a dar posiblemente de otra...
11:58No, la autopsia ya se dio la autopsia
12:01o edificio de entrada y edificio de salida.
12:03Si espera la ambulancia...
12:05Fíjate cómo lo arrastran.
12:07En el lugar donde Luciana pretende que llegue la policía.
12:09Te cuento que tampoco llegó la ambulancia.
12:11Fíjate cómo lo arrastran.
12:13Bueno, aprendan a votar.
12:15Mirá cómo lo arrastran, mirá cómo lo mueven.
12:17Tienen una herida de bala en el estómago.
12:20Pero Pablo, no saben de medicina.
12:21¿De qué me estás hablando, hermano?
12:23Bueno, es que ahí serán culpables ellos.
12:25¿Cómo van a ser culpables?
12:27Sí, yo me pongo del lado del jubilado.
12:30Voy a defender al jubilado.
12:33Con el tipo de calibre y con el tiro que le da,
12:36si la ambulancia estaba al lado,
12:38lo explicó ayer muy bien Marco Bustamante,
12:40no zafa, no zafa.
12:43Es un tiro certero, mortal, letal,
12:46en el momento que debe haber durado un minuto vivo.
12:49Pero para mí, yo por lo que veo en el video,
12:50dura entre que recibe el tiro y cae descompensado,
12:53pasó con suerte dos minutos.
12:55Fue letal el tiro que recibió.
12:57¿Y cómo lo movieron?
12:59¿Cómo lo arrastraron con una bolsa de papa?
13:02No saben de medicina.
13:03Bueno, pero si no saben que no toquen,
13:05llamen la ambulancia.
13:06Ah, bueno, pero en una desesperación,
13:08imagínate que está tu amigo, tu familiar.
13:10¿Van a ser responsables ellos también de eso?
13:13Doctor, usted conoce seguramente la provincia de Buenos Aires.
13:18Es un poco vivir en Afganistán.
13:20En Quilmes.
13:21Bueno, es un poco vivir en Afganistán,
13:23no es que estén en la quinta avenida.
13:24No, esenciado.
13:25Sí, es un poco porque las leyes están alejadas.
13:30No llega la ambulancia, no llega la ley.
13:32Fíjense en el estado en el que están.
13:33Y como dijo el periodista,
13:36en la ciudad de Buenos Aires van y le tocan el timbre,
13:39van dos o tres veces por el tema de la música molesta.
13:41Lo vivo en mi edificio.
13:42Incluso, increpan al que llamó porque no lo atendió.
13:46Entonces, lamentablemente,
13:48cuando vos cruzás la General Paz,
13:50te enfrentás a situaciones que no debieras enfrentar.
13:53Totalmente de acuerdo.
13:54Entonces, ¿a dónde está la asociación?
13:56¿A dónde estamos yendo?
13:57Es imposible que esta gente haya tomado otra medida
14:00que no ayudarlos.
14:01No, además lo suben a un auto.
14:02Acá lo importante es que lo que nosotros estamos contando
14:05es que nos acaba de llegar la información
14:07de que se analiza que esta persona quede libre,
14:10que se hable de un accidente,
14:12que se hable de que en el momento que le apoya el arma en la panza,
14:16el arma se haya gatillado de manera accidental.
14:20Que estemos enfrente de una situación
14:22que recién luciera se indigna,
14:24pero porque conoce el derecho y no le estoy diciendo que no.
14:26Que está mal lo que digo.
14:28Pero la justicia que ella a veces cuenta
14:31que en el Congreso celebramos esto y lo otro,
14:34es la misma justicia que hoy lo está analizando ella.
14:36Sí, pero sería muy peligroso.
14:38Es sentar un antecedente, ¿no?
14:40Porque con esa misma vara, como te digo,
14:42una persona que sale a robar
14:44y sin querer se gatilla el arma y mata a otra
14:47que la impute por robo y no por homicidio.
14:50No hay peligro de fuga.
14:53No hay peligro de que entorpezca la investigación.
14:56Puede quedar en un régimen de morigeración,
14:59así es, morigeración,
15:01que esté en un arresto domiciliario, tranquilamente.
15:03La ley lo dispone.
15:05Pero eso no quiere decir que sea inocente.
15:07Voy solamente a leer los mensajes de la gente
15:09porque pareciera que la opinión de la gente
15:11es la única que no saben interrumpir.
15:13Felicito al policía, dicen por acá.
15:15Eso le pasó por vivo, fue por hacerse el guapo.
15:17Ahora aseguro que ya no escuchan más música.
15:19Saludos de Santa Rosa, La Pampa y que sufran las contras.
15:21Que vaya preso de una el viejo HD.
15:24Ex policía tiene que ir una persona
15:26que sale con armas en manos, sale a matar a la cárcel.
15:29No importa que sea ex policía.
15:31Por acá nos dicen, yo la policía la llamé por música de una casa
15:33que alquilan para fiestas, antes de las fiestas,
15:35por la música desde las 14 horas hasta las 12 de la noche.
15:37La policía me dijo que denuncien al municipio
15:39que ellos no podían hacer nada.
15:41Mi nombre es Esteban, casi siempre defiendo a la policía.
15:43En este caso el retirado de la fuerza es un asesino.
15:45¿Les parece que en el último de los casos
15:47un puño contra un revólver es legítima defensa?
15:49Si es así, estamos enfermos de locura.
15:51Alguien habló de tres contra uno y no es así.
15:53Solo uno empujó, es cierto, solamente uno empuja.
15:55Y el otro tiene la jarra en la mano.
15:57Eso significa que no estaba preparado para pelear.
15:59Pero no se le acerca, no lo pechea.
16:01Sí, de atrás, no lo tiene como de costado.
16:03Te pregunto en serio, el jubilado,
16:05si veía que estaba en riesgo su vida,
16:07¿no se podría haber ido a su casa?
16:09Yo creo que no estaba atrapado, no lo estaban agarrando
16:11contra la pared, no había dos sosteniéndolo contra el piso
16:13como pasó, por ejemplo, con Fernando Balsosa
16:15que lo tenían atrapado en el piso y no podía irse.
16:17En este caso se podía ir.
16:19Sí, Rocha, el colectivero podía haber bajado el volumen
16:21también y no lo bajó.
16:23También dame la opción esa.
16:25El colectivero podía haber bajado el volumen
16:27a las seis de la mañana y no lo bajó.
16:29Eso también lo pienso.
16:31Hay algo sumamente sencillo que va más allá
16:33incluso de la psicología.
16:35Los dos decidieron. Uno decidió enfrentar
16:37al hombre que tenía el arma
16:39y el que tenía el arma decidió matarlo.
16:41Así que ahí se terminan muchas de las discusiones
16:43desde el punto de vista social o de lo psicológico.
16:45Así que acá el que tomaron las decisiones
16:47y acá tenemos las consecuencias.
16:49Desde mi punto de vista, el hombre fallecido
16:51lamentablemente tomó una decisión
16:53completamente incorrecta y no había nada
16:55que lo frenara.
16:57Porque ante esa situación...
16:59Quiero ir a ese punto
17:01porque lo quería decir pero no quiero
17:03sonar maleducado porque ya está la familia
17:05mirando del otro lado.
17:07Un poco se regaló.
17:09Estás enfrentando a un jubilado con un arma.
17:11Policía.
17:13Es una inexperiencia, digamos,
17:15entre comillas, de calle del hombre.
17:17No tiene nada que perder, viejo.
17:19No tiene nada que perder el jubilado, chicos.
17:21Pensó que no iba a disparar.
17:23¿Cómo que no? ¿Cómo que no?
17:25Matar a una persona no es gratis.
17:27No es fácil matar a una persona.
17:29Pero no importa por más que te vayas a tu casa.
17:31Dejáte a una familia sin un papá.
17:33No le importa.
17:35En esa situación vos te vas contra el arma.
17:37Vos lo que tenés que hacer es tratar de agarrar el arma.
17:39¿No es cierto, doctor?
17:41Agarrar el arma para que te den las rodillas
17:43o que no dispare. Y acá se sigue regalando.
17:45Yo creo que por eso acá se juntaron
17:47incluso hasta el consumo.
17:49No sé si alcohol o cualquier otra sustancia.
17:51Y todo esto era una tragedia anunciada.
17:53Todo esto estaba por pasar
17:55en cualquier momento. Y se va a seguir repitiendo.
17:57¿Por qué? Porque las fuerzas de seguridad
17:59no actúan contra la música alta.
18:01Ah, ¿pero no te parece, Rosario, que no tenía
18:03nada que perder?
18:05No, yo creo que el jubilado ahora también la está pasando mal.
18:07Se lo merece porque tomó la peor decisión
18:09que fue la de matar a otra persona.
18:11Creo que tomó la decisión. No fue un accidente.
18:13Es muy difícil que haya sido un accidente.
18:15Pero ahora no va a poder vivir en su casa.
18:17Ponele que le dan la domiciliaria. No va a poder volver al barrio.
18:19Le van a hacer la vida imposible.
18:21Van a vivir amenazando a su familia.
18:23Entonces se arruinó la vida él también.
18:25Arruinó una vida porque mató a una persona.
18:27Pero se arruinó la propia.
18:29Pero pará, yo te pregunto lo siguiente.
18:31¿No creen que el jubilado, en el momento en que agarra el arma
18:33y camina hacia el lugar
18:35de conflicto,
18:37está analizando sabiendo que tiene más de 70?
18:39Si pasa algo, va a su casa.
18:41No, en ese momento no.
18:43Es impulso.
18:45Es impulso.
18:47Pero matar es un trámite, Fede.
18:49Realmente matar es un trámite.
18:51Claro, premeditar de esa manera.
18:53Pero pará, si sabía lo que iba a hacer Rochi,
18:55sabía que tiene la domiciliaria.
18:57Entonces estamos hablando
18:59de una perfecta premeditación.
19:01Es un tipo que agarró el arma
19:03pensando en que iba a asesinar y que después iba a quedar en libertad.
19:05Es un psicópata completamente.
19:07No confundamos tampoco.
19:09No lo veo ganas.
19:11Porque una cosa es que quede en libertad y sea inocente
19:13y otra cosa es que tenga una domiciliaria,
19:15que tiene un antecedente y es culpable.
19:17Nada más que no cumple la pena en la cárcel, en su casa.
19:19Pero acá estoy analizando otra cosa, Lu.
19:21Pero andá a otro lado.
19:23Pará, dejame tener un segundito.
19:25¿Vos pensás que el jubilado dice, voy a salir a matar,
19:27total voy a quedar preso de por vida en mi casa?
19:29No. A nadie le gusta tener una domicil...
19:31¿Vos pensás que en serio quería quedar preso en su casa?
19:33Pero...
19:35¿Qué se pensaba?
19:37¿Qué pensaba que iba a hacer con un arma a la mano
19:39a las 6 de la mañana
19:41contra 3 gigantes?
19:43Para mí la utilizó para asustar,
19:45para imponerse.
19:47¿Para qué la martilla?
19:49Es un jubilado que se estaba enfrentando
19:51a personas que tienen 40 años aproximadamente,
19:53alcoolizadas, si iba solo lo iban a morir.
19:55¿Para qué la martilla?
19:57No me lo respondiste.
19:59Bueno, eso no lo sé.
20:01Es un momento de bronca,
20:03de euforia.
20:05A ver, ¿cuántas veces pasa
20:07de que dos personas están peleando
20:09y capaz que se quieren pegar un par de piñas
20:11y después un golpe mal puesto termina matando al otro
20:13y no tuvo intención de ir a matarlo.
20:15Bueno, de momento decidiste otra cosa
20:17y te salió mal.
20:19Tampoco hubo emoción violenta
20:21por el tiempo que media entre la acción y el disparo.
20:23Acá tampoco va a poder safar con el estado de emoción violenta.
20:25No, no.
20:27A ver Rochi, va un mensaje.
20:29La verdad es que yo siempre he estado
20:31realmente siendo espectadora
20:33y hay mucho odio de clase,
20:35y lo tengo que decir así.
20:37Eran unos NDM que estaban con la música fuerte
20:39y se merecían lo que pasó
20:41y me parece terrible llegar a esa discusión.
20:43Me parece, claro, muy grave.
20:45Recuerden que las contravenciones, nos dice Guillermo,
20:47fueron sacadas por los políticos de turno.
20:49Esto se solucionaba con un patrullero
20:51que obliga a bajar la música y respetar a los demás tus derechos.
20:53Termina cuando empiezan los míos.
20:55Totalmente de acuerdo con este señor.
20:57Que sólo viven en Puerto Madero y Palermo
20:59y que todo el conurbano se maneja
21:01de la misma manera y con los mismos códigos.
21:03Claro que no, pero tampoco podemos naturalizar barbarie.
21:05Porque si no, ya no tendría sentido.
21:07No podemos pararnos frente a una cámara de televisión
21:09y naturalizar la barbarie.
21:11Por acá nos dicen, claro, podía haber hecho un tiro al aire.
21:13Es lo que decía Fede. Disparar a otro lado.
21:15Siendo policía, teniendo formación.
21:17Al piso.
21:19No lo veo tampoco un señor de 90 años que no puede caminar.
21:21Es un hombre que se lo ve ágil.
21:23Pablo, yo lo que voy a decir,
21:25que se le disparó al aire o al piso,
21:27también es un delito.
21:29Tengamos en cuenta que eso es un delito.
21:31104 y 105 le quedó penal.
21:33Por lo cual, no sé si es...
21:35Acá lo que tenemos que ver es si tenía intenciones de matar o no.
21:37Y si tenía intenciones, fue en el primer momento
21:39o se desarrolló después.
21:41Ninguna de las dos, para mí, se da en la situación.
21:43No hay intención de matar.
21:45Al no haber intención, que es el dolo,
21:47al no haber dolo,
21:49tiene que hacer...
21:51Hay un eximente acá, que se le escapó sin querer.
21:53Yo creo que estamos, a veces,
21:55sobre la posición de una persona
21:57que lo vemos como un jubiladito,
21:59tranquilo,
22:01no lo digo de manera despectiva,
22:03pero más fanático de la canasta que de las armas.
22:05Yo creo que es una persona
22:07que entendió absolutamente todo
22:09y que dijo, si pasa algo,
22:11no tengo nada para perder.
22:13Exactamente.
22:15Vamos, pensemos en voz alta.
22:17¿Qué haces jubilado todo el día?
22:19Nada.
22:21Mira la tele, entra, sale,
22:23mira crónica,
22:25va a comprar un mandado,
22:27para lo que le alcanza, se mueve.
22:29¿Cuál le cambia?
22:31Va a salir la mujer a hacer los mandados.
22:33Exactamente, es lo único.
22:35Acá estamos pensando que esta persona no lo diagramó.
22:37Lo diagramó.
22:39Yo creo que se termina todo el argumento
22:41en el momento que martilla el arma.
22:43Ahí se terminó toda la argumentación
22:45de que se le escapó el tiro, que no podían.
22:47Eso es otro detalle que yo no sé tanto de armas
22:49como Pablo en este caso.
22:51Y la pericia psicológica, falta la pericia psicológica
22:53a ver qué es lo que le da.
22:55Estoy totalmente de acuerdo con eso.
22:57Si prepara el arma para matar,
22:59no fue a amedrentar o amenazar o asustar
23:01con ese arma, fue a usarla.
23:03Es decir, a matar.
23:05Vamos con más mensajes. Eduardo, el jubilado
23:07desde que salió con el arma y la sirvió,
23:09él sabía lo que podía causar.
23:11Es lo mismo cuando uno maneja borracho,
23:13sabe que puede causar un accidente.
23:15Por acá, el jubilado no debe ir preso,
23:17el colectivero se...
23:19El colectivero se abusó de su fisionomía
23:21y de que era una persona mayor.
23:23Se nota la violencia de toda su familia.
23:25Voto por la libertad del jubilado, nos dicen.
23:27Bueno, fíjate cómo opinan diferentes.
23:29Si tiraba un tiro al aire o al piso,
23:31lo matan a palos, dice.
23:33Claro que por eso no habría...
23:35No, pero si disparaba a la pierna,
23:37ya lo dejaba, lo reducía en el piso
23:39y de esa forma no podrían haberlo atacado
23:41como lo hicieron.
23:43Y se cortaba la música igual.
23:45Acá en contra de lo que digo yo.
23:47Yo no estoy a favor, pero obviamente
23:49leo absolutamente todo lo que me llega.
23:53Si sabía lo que iba a hacer, me dice esta persona,
23:55él le daba un tiro de una, no había discusión.
23:57Tiene lógica.
23:59Tiene lógica.
24:01Si sabía que era una persona que con 74 años
24:03tiene la domiciliaria y sabe del derecho,
24:05sí que tal, vos sos Sergio, pum,
24:07listo, chao, nos vemos.
24:09Ahora bien, acá lo que me apuntan es
24:11quedate tranquilo,
24:13no hubo intención de matar,
24:15solo amedrentar, por eso apuntan hacia el accidente.
24:17Me lo está diciendo alguien que está con la causa, chicos.
24:19No te escucho, Miguel.
24:23No te escucho. Ahora sí.
24:25No, lo que tiene en contra es que
24:27son todos esos gestos que solo se pueden ver,
24:29fíjate lo importante, solo se pueden ver
24:31por la imagen del celular y por el audio.
24:33Por eso se pueden ver.
24:35En la cámara de seguridad no se podía apreciar
24:37exactamente cómo estaba preparando
24:39el arma, estaba directamente apoyando
24:41el arma sobre el torso.
24:43Un conjunto de acciones que lo ven a él
24:45preparando muy cerca el momento
24:47del tiro. No fue
24:49decidido a pegarle el tiro en el momento
24:51en el que pidió que bajen la música.
24:53Pero hubo un momento en el que
24:55llevó un montón de acciones
24:57cercanas a ejecutar.
24:59Yo discrepo con la persona, yo sé que sabe un montón
25:01y me lo respeto muchísimo, discrepo.
25:03Yo siento en lo personal
25:05viendo el caso y habiéndolo seguido
25:07casi 48 horas de punta a punta
25:09con la primicia, insisto,
25:11felicito a Kevin, a Sasha y a Adrián que fueron los que
25:13pusieron el tema en la agenda de todos los noticieros,
25:15de todos los canales.
25:17Siento que hay una persona que desde el momento
25:19que agarra el arma con la cartuchera,
25:21¿vieron que la tenía en la otra mano?
25:23Y en el trayecto hacia Sergio
25:25sabe absolutamente todo lo que va a pasar.
25:27Todo. Todo. Absolutamente
25:29todo. Y sabe que si tira y mata,
25:31no me incineraré.
25:33No pasa nada. No me cambia la vida.
25:35¿Cómo no te cambia la vida?
25:37Pero no lo conocemos,
25:39no sabemos si es un psicópata que realmente no le cambia la vida
25:41dejar a una familia sin...
25:43Comprar bizcochitos, ver crónicas.
25:45¿Tan fácil es matar?
25:47¿Tan fácil es pegar un tiro
25:49y arruinar una vida?
25:51¿Estás viendo el mismo video que yo?
25:53Estoy viendo el mismo video que vos.
25:55Yo de las personas más inteligentes que conozco.
25:57Pero entiendo que estaba enojado, que estaba con bronca
25:59por la situación. Pero le empuja la panza.
26:01Sí, le empuja la panza porque estaban enojados.
26:03Porque el otro también le pega una trompada.
26:05El otro también lo pechea. A ver, los dos estaban fuera de sí.
26:07Los dos estaban enojados.
26:09Pero de ahí a decir que a este hombre no le significa nada
26:11matar, que mató y está lo más tranquilo
26:13porque ahora se vuelve a la casa.
26:15Yo no digo eso. Yo digo que
26:17el resultado posterior a matar no le cambia la vida.
26:19Sí le cambia la vida.
26:21Le cambió la vida. No va a poder volver a su casa.
26:23Arruinó su familia.
26:25Más cosas que pueden eximir de mi realidad.
26:27Dale, no te canses con el video.
26:29Hay que ver bien el video.
26:31Este. Quedate con este.
26:33Fíjate que en un momento pone.
26:35Fíjate, ahí sigue.
26:37Despacito. Ahí pone la cola.
26:39Ahí pone la mano en el martillo. ¿Por qué?
26:41Porque la cola de disparo es muy sensible.
26:43Entonces, él pone
26:45la martillo porque no se dispare.
26:47Entonces, ahí no tiene intención de matar.
26:49En el segundo. Ahora, de vuelta lo pone.
26:51Ahí lo pone de vuelta.
26:53Cuando le pega una bofetada.
26:55Ahí lo pone de vuelta.
26:57Y le pega la bofetada.
26:59Ahí se distiende.
27:01Le pone el dedo por la bofetada.
27:03Y cuando va, le dispara.
27:05Matías Rezano trabajando en el lugar.
27:07El móvil en vivo de Crónica HD.
27:09Dale, Matías.
27:15Ahora, Pablo, yo te pregunto.
27:17Analizando, siguiendo el planteo que estás diciendo vos.
27:19¿Hay proporción ahí?
27:21¿Vos ves proporción entre una piña y un arma?
27:23¿Cómo?
27:25Acá vos tenés superioridad homélica, primero.
27:27Le estoy preguntando que no hay proporción.
27:29Porque del otro lado, fíjate que encima
27:31es uno solo el que lo está atacando.
27:33Ni siquiera estará atacando entre dos.
27:35El otro ni siquiera se mete, por lo que podemos ver en este video.
27:37¿No?
27:39No hay proporción entre una persona que te está
27:41agrediendo físicamente con el puño
27:43y otra que te está agrediendo con un arma.
27:45No hay proporción ahí, chicos.
27:47¿Cómo podés decir que este tipo puede zafar
27:49y puede quedar en libertad?
27:51¿Va a ser condenado?
27:53Para mí va a ser condenado por homicidio.
27:55Ahora, va a tener el beneficio, por tener 70 y pico de años,
27:57de tener un fusil aéreo en su casa.
27:59Pero no hay proporción ahí.
28:01Es imposible que pueda quedar, que se pueda exilir.
28:03Hemos estado hablando de la legítima defensa
28:05y yo estoy hablando de la conducta y del dolo y la intención.
28:07No hay dolo, no hay intención.
28:09Y si se le escapa el arma, será un resultado, en este caso,
28:11culpable.
28:13¿Cómo?
28:15Si tenés un arma en la mano, ¿no tenés intención?
28:17¿Cómo no tenés intención?
28:19¿No tenés un arma en la mano siendo policía?
28:21No necesariamente.
28:23Porque aparte, una cosa es que tenga el arma en la mano
28:25para evitar que se cometa algún delito,
28:27para salvarle la vida a alguna persona, ¿no?,
28:29en ejercicio de su función,
28:31o como un ex policía retirado.
28:33Ahora, salir a amedrentar a un vecino con un arma,
28:35sabiendo que tranquilamente podías,
28:37de última, o llamar a la policía,
28:39o, no sé, hacer algo,
28:41hacer algo distinto, pero no salir con un arma,
28:43sabiendo que esto puede terminar.