La película documental nominada a los Goya refleja la amistad entre Alí, un refugiado somalí, y la cineasta Paula Palacios, quien le acompañó durante 12 años
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00:00Hablando de maneras de comunicarnos, mediante la inteligencia artificial puede ser una forma,
00:20comunicarse a través de grabaciones puede ser otra.
00:24Grabaciones durante 12 años que han cristalizado en un documental que está nominado a los
00:28Goya en esta categoría.
00:29Estas grabaciones cuentan la historia de Ali, un joven que huyó de la guerra de Somalia
00:34cuando tenía 14 años, esto fue en 2011, llega a Rusia, cruza a Ucrania con el objetivo
00:40de pasar por Europa y finalmente a Estados Unidos.
00:43En uno de esos cruces de fronteras entre Ucrania y Eslovaquia, Ali fue detenido y en ese momento
00:47justo conoce a Paula Palacios, que es cineasta y de ahí surge una relación.
00:53Cuando conocí a Ali era un joven con muchos sueños, aunque veníamos de diferentes tribus
01:02conectamos inmediatamente, 12 años después sigo filmando con Ali, tratando de comprender
01:10hacia dónde le han llevado sus sueños, han pasado muchas cosas en todos estos años,
01:16lo que nunca ha cambiado es que Ali me llama hermana y yo le llamo hermano.
01:22En Ser Málaga, Paula Palacios, Paula buenas tardes, has conocido a cientos de migrantes
01:28porque tu trabajo audiovisual está muy relacionado con la migración, ¿qué tenía Ali de especial
01:33para que te fijaras en él?
01:35Bueno era un poco vacilón, nos conocimos en esa frontera como habéis dicho y yo le
01:41di mi Facebook y nos comunicábamos por Facebook, hablabais ahora de la inteligencia artificial
01:47y bueno esto es como el principio, ahora no es ni Facebook lo que usamos y él claro
01:53en esa época también, desde un móvil, él estaba en una cárcel y desde el móvil que
01:57le dejaban un ratito al día, era muy antiguo, ni mandaba fotos ni nada y durante cinco meses
02:02me escribía todo tipo de cosas, sobre todo relacionadas con geopolítica, a él le interesa
02:06mucho la geopolítica pero a mí desde Madrid me impresionaba mucho que un niño, ahí ya
02:12tenía 15 años, que con un móvil pequeño en una cárcel pudiese hacer preguntas como
02:18¿qué pasa con Bankia? Cuando estábamos en plena crisis económica española, ¿qué
02:21pasa con Bankia?
02:24Era una ventana a la realidad y al querer conocer, ¿no?
02:28Sí, total, es verdad que lo que más me llamó la atención de él fue su curiosidad por
02:33el mundo en general y por lo desconocido en particular y esa es la relación que nos ha
02:39vinculado que a mí también me pasa bastante, si no, no sería cineasta y menos de documental,
02:44si no tuviese una curiosidad por el otro y ahí nos hemos enganchado o nos enganchamos.
02:50Decías tú que estuvo detenido varios años además en Ucrania y tú pudiste entrar allí
02:56y grabarle.
02:57Sí, era una época particular porque en 2012 se celebró la UEFA de fútbol en Ucrania
03:02y había un interés por quedar bien con los europeos y yo pedí permiso para grabar,
03:11no me lo concedieron inmediatamente, tardé bastante, pero no estaba bien visto que tuvieran
03:17menores encerrados, entonces dije, bueno, o me dejáis o lo cuento.
03:23Pero Paula, en principio la película documental iba a ser sobre refugiados somalíes, ¿verdad?
03:28Si no me equivoco.
03:29A mí es que el documental me parece un género fascinante en este aspecto, en cómo va mutando,
03:34¿cuándo cambias, cuándo decides contar otra historia?
03:37Claro, es que Ali esos cinco meses que me escribía por Facebook era idea de él, él
03:42me decía, ven a hacer un documental que somos 22 somalíes, fíjate Somalia lo lejos que
03:46está de Ucrania, hemos llegado hasta aquí, ven a grabarnos y nos ayudarás.
03:52Y en un primer momento pues era la idea, pero cuando entro y Ali me habla con esa manera
03:57tan natural, a cámara, conectamos inmediatamente de otra forma, porque antes había sido por
04:03mensaje y no en realidad, de personas reales, entonces no sé, me empecé a centrar en él,
04:12a pesar de eso, bueno, tengo mucho material de todos los demás migrantes que no ha salido
04:17la película, pero acabó siendo una película sobre él.
04:22Fíjate que después de la conversación que hemos tenido Paula, yo estaba pensando que,
04:25claro, con la inteligencia artificial, a lo mejor dentro de poco puedes meterle a la
04:29inteligencia artificial todos los datos de todos los Alis del mundo y te saldría un
04:33personaje también fascinante, ¿no? Así que defendámoslo, la inteligencia natural,
04:38¿qué es lo que aporta que Ali sea de carne y hueso?
04:42Ay, ¿qué es lo que aporta? Bueno, es que yo creo que si le preguntáramos a la inteligencia
04:46artificial todas las preguntas que yo lanzo en la película y que al final de la película
04:49sigan abiertas, no me saldría a contestar, porque yo en 12 años no las sé contestar,
04:54yo creo que es imposible que la inteligencia artificial llegue al punto de las relaciones
04:59humanas como se ve en la película, pues por ejemplo entre una cineasta occidental como
05:04yo y un somalí, ¿no? Hay muchas cosas que están en el terreno de los grises que son,
05:11no sé, son indescifrables y muy difíciles de entrenar a cualquier máquina para que nos
05:15hable de ellas.
05:17Paula, yo quería felicitarte por, bueno, por el documental, por la película en sí
05:22y bueno, para los que nos dedicamos de una u otra forma al audiovisual sabemos lo difícil
05:28que es ya no solo hacer un documental, sino un documental de seguimiento. O sea, son 11
05:33o 12 años desde que lo empiezas a grabar, pero es que además para mí el salto mortal
05:37y que está resuelto de una manera magistral es que le das la cámara a Ali. Yo quería
05:44saber, bueno, se puede ver en la película como va ondulando, ¿no? Un poco pendulando
05:48la relación entre vosotros, pero el hecho de que él se grave y creo que es especialmente
05:52ya cuando está en Estados Unidos que hay un tiempo en el que tú todavía no vas a
05:56Michigan y demás, ¿cómo es? Si tú lo diriges a distancia, si le das libertad, ¿cómo es
06:01ese proceso? Bueno, yo se la doy en Ucrania porque en un momento dado él estaba desesperado,
06:07él dice hoy en día que fue el momento donde ha estado más triste. Mira, vamos a escuchar
06:13a Paula ese momento. Espera. Me sentí muy solo porque cuando me liberaron mis amigos
06:20se fueron y me dejaron solo. Quería cruzar la frontera, pero cada vez que lo intentaba
06:27algo me impedía hacerlo. Todas las personas que me conocen, mis amigos, mi familia, todos
06:34están decepcionados conmigo porque desde que llegué a Ucrania, en vez de olvidar mis
06:41problemas, mis problemas no paran de crecer. Vine aquí para empezar un nuevo futuro y
06:55empezar una nueva vida, pero todo es difícil aquí para mí. Está la versión doblada.
07:03Claro, es que se pasó tres años en una cárcel en Ucrania. Claro, tres años que él, como
07:09es menor de edad, lejos de su familia. De hecho, su padre murió mientras estaba en Ucrania. Él,
07:14como muchos migrantes, mintió a su familia diciendo que había llegado a Alemania. Entonces,
07:20también por eso me escribía a mí por Facebook, porque tampoco sabía muy bien a quién escribir,
07:23quería evitar contactar con la familia. Y claro, yo hay un punto en el que no puedo seguir estando
07:29siempre todo el rato en Ucrania. Yo fui muchísimas veces, era más joven, tenía más tiempo y tenía
07:34muchas ganas de pasar tiempo allí, digamos. Es un país maravilloso, pero no podía estar todo el
07:42rato. Entonces, también para darle algo que hacer, pues se me ocurrió darle esa cámara,
07:47que efectivamente resultó narrativamente muy potente y a él le ayudó bastante porque se
07:54entretenía mucho grabándose. Y luego, cuando le admitieron en Estados Unidos que a mí no me
07:59dejaban ir con él, no hubiera podido ir, fue una suerte porque sin esa cámara no hubiéramos
08:05podido ver, como vemos en la película, su llegada en avión en directo. Al final, bueno, él consigue
08:13los papeles en Estados Unidos, se adapta a su vida allí, va a la universidad, luego tiene un trabajo,
08:21pero sufre un cambio radical y de repente se hace muy religioso. Para mí fue una sorpresa verlo,
08:30por el personaje, por cómo habla. Llega un momento que dice que en Estados Unidos, por ejemplo,
08:37las mujeres tienen libertad, en otros países no. No sé si para ti fue una sorpresa este cambio.
08:44Hombre, para mí fue un shock total. El mismo que tenéis los espectadores, que ahora sé que lo vivís,
08:50la mayoría lo viven así. Fue un shock, no me lo esperaba, pero tengo una opinión un poco diferente
08:56ahora con el tiempo. Yo creo que, claro, si tú te vas de tu casa con 14 años, no es con 3 ni con 4,
09:04ya tienes una base formada. Y yo creo que el alí religioso siempre estuvo ahí, sólo que él estaba
09:11en stand-by, él estaba en transición. Además, él decía esa palabra muy a menudo. Yo en Ucrania
09:15estoy en transición y su llegada a Estados Unidos, pues hasta que se adaptó, también lo estaba.
09:19Entonces, simplemente en un momento dado donde se desengaña del sueño americano y ve que la vida
09:24es mucho más complicada y que aunque él lo ha conseguido, a diferencia de tantos migrantes,
09:30él ha sido uno de los pocos que ha tenido suerte. Sí, pero no es lo que él quería. Y entonces,
09:39se abraza a la religión y también lo dice la película, empieza a entender el Corán en inglés,
09:44porque el Somalí y el Corán se lo aprenden de memoria en árabe, pero no lo entienden muchas
09:49veces. Entonces, ahí empezó a entenderlo en inglés y empezó a agarrarse a eso como salvavidas. Muchos
09:57de sus colegas, de sus amigos en Estados Unidos han acabado de otras muchas peores maneras, digamos.
10:02Sí, pero con esto que decías, Paula, a mí es que el personaje de Alí me ha parecido
10:07interesantísimo porque es atípico, porque yo no lo había visto. Él se desengaña del
10:12sueño americano y de alguna manera se va a una situación mucho más conservadora y cae en algunas
10:17situaciones que a mí me han parecido incómodas. Yo pensaba, ¿cómo ha recibido el público el
10:21personaje de Alí? ¿Ha sido Alí un personaje que haya caído bien? Pues mira, hay de todo. Yo con
10:27esta película estoy aprendiendo muchísimo. Tenía también un poco de miedo a eso. Estrenamos la
10:32película en México. En México cayó fenomenal porque como él le da la espalda al sueño americano,
10:36dicen este tío, mola. Esto está bien. Es una película que según qué publicó la VEA es muy
10:43diferente. Hay mucho juicio y perjuicio occidental. Yo, por ejemplo, de todos los pases que hemos
10:51hecho en Almería, fue un coloquio precioso donde mucha gente que ha convivido y convive con migrantes
10:58está en otra fase más allá en la que no están en ese juicio y les interesa mucho más nuestra
11:03relación de amistad, que él quiera ser feliz y decida dónde ser feliz. O sea, creo que es que la
11:10peli tiene muchas capas y una de ellas es esa, ¿no? Que el shock primero que está y que es normal que
11:15el shock primero esté y que digas, oye, pero es que se va a vivir a Arabia Saudí. Bueno, a vivir,
11:20eso es un tema porque todavía no sabe dónde vive. Todavía no, a día de hoy. Exacto, no, a día de
11:26hoy no sabe dónde vivir. Se va a formar su tribu, como dice él, a Arabia Saudí, pero se deja muchas
11:33puertas abiertas. Está todo en el aire. Pabla, ¿y cómo está viviendo él el estreno este? Claro,
11:40después de 12 años, yo no sé si él pensaba que se iba a terminar haciendo realidad. Claro, él pensaba
11:45que, primero que él piensa que él no es un héroe y que porque yo le he seguido tantos años. Hay un
11:52momento dado en la película que nos nos enfadamos, nos distanciamos y en gran parte es por eso,
11:57porque le dice, pero esta chica que sigue grabándome y yo no he conseguido ser Obama ni
12:02nadie importante en el mundo y ¿por qué me graba, no? Entonces, él tenía poca confianza en su historia.
12:08Le decía, bueno, muy bien, hemos grabado muchas cosas muy chulas, nos lo hemos pasado muy bien,
12:12pero esto, ¿esto qué da? Y llegó al estreno aquí en Valladolid, en Seminzi, con un poco así con
12:18miedo y ya había visto, por supuesto, la película, pero la vio en el teatro grande y ha visto toda
12:23la acogida que ha tenido y la buena acogida y los coloquios que hemos hecho y las preguntas que le
12:27han hecho a él, la curiosidad del público y está, bueno, está encantado que ahora dice que quiere ser actor.
12:32Oye, dos preguntas concretas. Primera, ¿vendrá a la Gala de los Goya? Y segunda, ¿la película ya está o
12:40dentro de 12 años nos encontraremos con una segunda parte de su vida? Pues sí, vendrá a Granada si todo
12:47va bien a la Gala de los Goya, está súper emocionado y buscando traje. Nos lo imaginamos. Es muy presumido y la
12:55segunda, pues mira, yo dejarme que disfrute después de 12 años que estrene esta y dejarme que me lo
13:01piense, porque ahora mismo no sé si me apetece, si consigue algo, o sea, si hace algo muy raro que yo
13:07creo que lo hará, probablemente sí. No te queremos meter presión, pero yo supongo que sí que
13:12pensarás que hay material, ¿no? Como para seguir la trayectoria de Ali. Una, sobre todo, es que está abriendo
13:18territorio un nuevo continente, entonces ya que hemos tocado muchos continentes, ahora como se
13:23vaya a vivir a otros, sí hay material. Paola Palacios, directora de la película documental
13:29Mi hermano Ali, nominado a los Goya, estaremos muy pendientes. Muchísimas gracias por, bueno, pues
13:35por pasárnosla, dejárnosla ver aquí y comentar la historia en la ventana, que es maravillosa.
13:40Gracias, Paola. Gracias, gracias a vosotros. Un abrazo. Chao.