Carlos Ernesto Teissier y Roberto Durán Fernández dan sus análisis sobre la relación bilateral que habrá entre México y Estados Unidos durante el 2025.
Category
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Y justamente vamos a analizar qué es lo que espera en esta relación bilateral para el
00:05dos mil veinticinco en donde pues ya a partir del veinte de enero estará Donald Trump en
00:09la Casa Blanca al frente de nuestro país vecino Estados Unidos. Le agradezco al doctor
00:14Roberto Durán Fernández, profesor investigador del TEC de Monterrey, que esté con nosotros
00:19y le agradezco también al doctor Carlos Teixier, especialista en negociaciones interculturales.
00:26Gracias caballeros por estar con nosotros. Muchísimas gracias. ¿Qué es lo que ustedes
00:31están viendo? De entrada, como los principales puntos a los cuales hay que poner atención,
00:38los principales puntos, los focos rojos en esta relación bilateral, ya una vez que Donald
00:43Trump entre en funciones como presidente de Estados Unidos, Carlos. Bueno, principalmente
00:49lo veíamos ahorita en las notas que ustedes estaban pasando. Por supuesto, la cuestión
00:54migratoria, la cuestión de seguridad, el problema de seguridad y de narcotráfico.
01:00Yo en lo personal, el tema que he estado analizando más y que vemos más de cerca es el tema
01:06comercial porque no solamente es un tema que tenga que ver con Estados Unidos y con México,
01:17es un tema que está muy complejo. Estamos hablando de China, estamos hablando de la
01:21Unión Europea, estamos hablando del resto de Asia, principalmente sureste asiático
01:26y ahora empieza a jugar también Sudamérica, centro y Sudamérica como otro de los componentes.
01:33Para mí ese va a ser el tema más difícil, el tema comercial. Roberto. No, coincido con
01:39Carlos y muchas gracias por la invitación, Pedro. Creo que hay tres puntos principales
01:44que van a dominar la agenda en los próximos años. Claramente el tema comercial económico
01:50es algo muy importante, sin embargo, sí creo que México tiene que estar preparado
01:54para entender que la agenda económica no es lo único que está sobre la mesa y tenemos
01:58que entender que si hubo un tiempo donde la agenda económica corría en un canal independiente
02:03de otros temas, ese tiempo ya se acabó y al final del día va a haber otros temas que
02:07van a estar superditados y relacionados con la agenda comercial y como lo veíamos en
02:11el segmento anterior, claramente el tema de migración va a ser un tema muy importante,
02:16el tema de seguridad va a ser un tema muy importante y coincido con Carlos que es el
02:19tema de China, el tema de la relación que existe con Oriente y creo que en este sentido
02:25lo que es sumamente importante para nosotros es hacer un ejercicio para poder entender
02:31los objetivos que está teniendo el presidente Trump, para entender que detrás de cada una
02:35de estas declaraciones escandalosas, que no se entiendan, esas amenazas, sí hay algo
02:41de retórica pero también hay algo de fondo y detrás de cada una de estas declaraciones
02:45hay un grupo, hay personas, hay gente dentro de los Estados Unidos que está buscando objetivos
02:49políticos con las declaraciones y tenemos que ser sumamente inteligentes para poderlas
02:53entender y entender realmente qué es lo que necesita Estados Unidos y nosotros entender
02:57dónde pintamos nuestras líneas rojas. Un ejemplo de lo que mencionabas Roberto es la
03:02amenaza de aranceles al 25% si no se detiene la migración, en donde decías ya no se pueden
03:09tomar como temas separados sino que ya Donald Trump lo que está haciendo es utilizar lo
03:14comercial para solucionarse los otros problemas. Es correcto, pero no solo eso, está por ejemplo
03:21la amenaza global del 10% que quiere poner para todo el mundo, la amenaza del 25% para
03:26los socios de Temec y en particular la amenaza que está haciendo para China. Ahora algo
03:31que parece muy peculiar dentro de este estilo, de esta segunda versión del presidente Trump
03:36es que los objetivos que tiene parece que son jerarquizados, ¿cómo decirte? Primero
03:40va a buscar objetivos políticos, objetivos de defensa, objetivos estratégicos que está
03:45buscando Estados Unidos, después objetivos políticos y hasta el final la agenda económica.
03:49Puede haber muchas oportunidades para nosotros, puede haber oportunidades para resolver estos
03:53paradojas o estos problemas que tenemos comerciales, pero primero se van a tener que resolver los
03:59problemas de seguridad y los problemas políticos. Carlos, digo sin dejar de reconocer que lo
04:05que comenta Robert es completamente cierto, yo veo que conociendo a Donald Trump ya de
04:10la gestión anterior, él es un negociador, es un negociador nato y es un negociador
04:15rudo, en términos de negociación se les conoce como negociadores disruptivos y su
04:22forma de negociar es justamente esa. Él utiliza cuatro o cinco elementos laterales para amenazarte
04:27con ellos cuando trae un elemento que es el medular y para la administración Trump no
04:33quiero decir que dejan de ser importante la parte de seguridad y la parte migratoria,
04:39pero para la administración Trump ahorita el foco es la parte económica, no solamente
04:45por la situación con México, vemos todo el mundo. Por ponerte un ejemplo nada más,
04:50Estados Unidos pierde cerca de 1.7 trillones de dólares cada año en su balanza comercial,
04:561.7 trillones de dólares, ese es todo el dinero del mundo. ¿Por qué Estados Unidos
05:01sigue siendo el que tiene el producto interno bruto más grande del mundo? Porque pareciera
05:07que no tiene lógica, tienes el producto interno bruto más grande del mundo cuando pierdes
05:11hasta la camisa en tu balanza comercial y justamente lo que sucede es que las empresas
05:16estadounidenses producen fuera de Estados Unidos pero sus ganancias las reportan en
05:21Estados Unidos, esa es la razón por la cual Estados Unidos tiene una economía todavía
05:25fuerte, eso se está moviendo. Lo hemos visto ya con muchos ejemplos multinacionales muy
05:31grandes como el caso de Stellantis, Stellantis ahorita la gente piensa que Estados Unidos
05:37sigue mandando Stellantis, Stellantis es un conglomerado de los Países Bajos y le quedan
05:43muy poquitos, muy poquitas empresas y cada vez son menos. Yo siento que por ese lado
05:49es que va a empezar a presionar a China y si tú quieres quitarle a China el crecimiento
05:56que tiene, te quedan dos opciones, una es voltear hacia México y arreglar los problemas
06:05que tenemos en México porque tenemos problemas serios que tenemos que resolver en el país,
06:09seguridad y otras cuestiones. Para poder tener una certeza de inversiones. Exactamente, esa
06:15es una. O la otra es que buscas otro socio comercial y cuando Estados Unidos voltea a
06:20buscar otros socios comerciales, China le está cerrando el paso en todo Centro y Sudamérica,
06:26por eso yo decía que México es ahorita la cuestión medular para Estados Unidos.
06:31¿Qué opinas, Roberto?
06:31No, estoy de acuerdo y yo creo que lo que vamos a ver en los siguientes años es cómo va a dominar
06:37la geopolítica y los criterios geopolíticos sobre muchas de estas decisiones y justo como
06:42decía Carlos, ¿qué le preocupa ahorita a los Estados Unidos? Le preocupa acercar a China,
06:47o sea ese mismo acerco que puede tener China con Estados Unidos, Estados Unidos no puede
06:52ser víctima de esto. Vemos por ejemplo estas declaraciones sumamente parecen desafortunadas
06:58sobre Canadá, sobre que quiere hacer algo en Groenlandia, Panamá. ¿Eso qué significa?
07:02Significa una revisión a la doctrina Monroe, Estados Unidos quiere tener el control completo
07:06del hemisferio y vamos a empezar a ver declaraciones sobre por ejemplo las relaciones comerciales que
07:11existen en China. México tiene que estar muy atento a cómo maneja la relación con China y
07:15tiene que entender que lo que no quiere Estados Unidos son cosas muy específicas con China. ¿Qué
07:20es lo que no quiere? Claramente no quiere precursores químicos que se conviertan en
07:23fantalina o que en primera prioridad. No quiere que entren ciertos componentes dentro de la
07:27cadena de valor de los Estados Unidos. Canadá hizo eso ya y reaccionó hace cuatro años, por eso
07:33mucho de la crítica de Canadá hacia nosotros, porque ellos sí renunciaron a la relación China y
07:37dicen ¿por qué nosotros sí y México no? Tenemos que ser muy inteligentes en cómo jugamos ese juego
07:42con los Estados Unidos y algo muy importante creo también es que todo lo que diga y lo que
07:46negociamos durante esta migración del presidente Trump se va a quedar y no es de que negociemos
07:50algo y luego una siguiente administración echemos para atrás o dejamos una concesión para México,
07:55muy probablemente los términos en que queda la relación con Estados Unidos definan la
08:00relación bilateral en las siguientes décadas. ¿Por qué? ¿Por qué ves que va a perpetuarse
08:04Donald Trump y su grupo en el poder? Yo creo que más fuerte, yo creo que al final Donald Trump es
08:10un síntoma de muchas fuerzas que están sucediendo en Estados Unidos y que las fuerzas políticas de
08:14Estados Unidos no se habían atrevido a hacerlo. Eso sucedió durante la primera administración.
08:18Recordemos por ejemplo el caso de los migrantes y el caso de la primera amenaza de aranceles que
08:23nos hicieron en la administración anterior. A ver, que México se haya quedado como tercer país
08:28seguro de facto quedó durante la administración del presidente Biden y muchas cosas que al final
08:32avanzó el presidente Trump para los Estados Unidos el presidente Biden las mantuvo. Entonces lo que
08:39se negocia ahora y lo que dejemos va a definir de manera muy importante independientemente de la
08:44dinámica política de Estados Unidos. Carlos. Digo completamente de acuerdo, la verdad es de que
08:50sí, yo insisto mucho en la parte comercial y sobre todo el que esto es una sola, es una más de las
08:58piezas del rompecabezas que Estados Unidos está armando, que Donald Trump está armando a nivel
09:03mundial. Especifico Donald Trump porque no es la política que tenía Biden. Si nosotros analizamos
09:10ahorita cómo está la geopolítica en cuanto a Estados Unidos moviéndose en el mundo, nos vamos
09:15a dar cuenta que en mi opinión y muy reservada, en mi opinión lo de Ucrania está perdido. Es decir,
09:22Rusia no va a dar paso atrás en ceder la parte del Dombás. Esas cuatro regiones se quedan. Más bien
09:28sería que Ucrania lo tendría que ceder para que pudieran llegar a un acuerdo de paz, ¿no? Sí,
09:33pero Ucrania no va a ceder hasta que Europa y Estados Unidos digan, ¿sabes qué? No vamos a
09:38meter las manos. Y eso creo que ya está sucediendo. Donald Trump ya mandó un mensaje. Exacto. Ya
09:44envió el mensaje. Él ha dicho que desde el día uno que él entre, o desde antes incluso de llegar
09:48al 20 de enero, él va a terminar con ese conflicto por su gran relación con Putin y porque pues tiene
09:54la llave del dinero para Zelensky. Eso es por un lado. Luego en el conflicto Israel-Palestina,
10:02pues Netanyahu cuenta 100% con Trump. Ya lo vimos en la administración pasada. El cambio
10:08de la embajada. Digo, estamos viendo la recomposición de los liderazgos en el mundo y esto que nos toca
10:17vivir a nosotros los mexicanos como uno de los protagonistas centrales, justamente porque la
10:23amenaza China-México es la mejor respuesta que tiene Estados Unidos a la amenaza China,
10:27pues nos pone en el centro de la operación. Y si somos realmente prioridad para Donald Trump,
10:34tanto para bien o para mal, sí estamos dentro del radar porque, por ejemplo, hace unos días
10:39cuando Donald Trump decía, voy a convertir a los cárteles mexicanos en grupos, los voy a catalogar
10:44ya como grupos terroristas para poder tener una intervención militar y demás. Hablaba con nuestros
10:51corresponsales ahí en Estados Unidos y les preguntaba, ¿qué dice la gente sobre esto?
10:56Dicen, nada, a nadie le importa. O sea, aquí ni siquiera los medios nacionales lo están retomando
11:02solo en México se está tomando con mucha fuerza esto, pero realmente en Estados Unidos a nadie le
11:09ha importado lo que diga Donald Trump respecto a México. Y eso me lleva a preguntarles,
11:14¿si realmente estamos dentro de las prioridades de Donald Trump? Roberto, lo vamos contigo, Carlos.
11:20Yo creo que hay mucha ignorancia de México dentro de Estados Unidos y dentro de círculos de tomas
11:25de decisión importantes dentro de Estados Unidos. Creo que sí hay, se va mucho con la superficie,
11:30con por ejemplo el tema de seguridad, el tema de migración y no se profundiza más. Quiero pensar
11:35que en el equipo del presidente Trump sí haya personas que entiendan que si realmente quieren
11:40hacer frente a ese reto de China, como decía Carlos, la única pieza que tienen con quien jugar
11:45es México. Sin embargo, como digo, si hay una superficialidad, si hay estos temas que está
11:50diciendo y lo que yo quisiera pensar es que si México y Estados Unidos logran en los siguientes
11:5512, 24 meses resolver esos temas de seguridad, esos temas de migración, sí puede haber un escenario
12:01y un futuro donde la relación se pueda estrechar y México pueda ser una pieza importante para los
12:08Estados Unidos. Lo tengo o no lo tengo en el radar. O sea, la realidad es que las fuerzas económicas
12:12hacen que realmente México sí se necesita esa fuerza laboral, sí necesita esa economía, si realmente
12:18Norteamérica quiere hacer frente a China. Y quiero pensar que eso va a suceder en algún momento y
12:24probablemente para llegar a ese momento vamos a pasar unos meses, o sea, a lo mejor un par de
12:29años, sumamente difíciles, negociaciones sumamente complicadas, pero quiero pensar que al final del
12:34día ese es el resultado que vamos a estar teniendo, independientemente de las prioridades que
12:38tienen Estados Unidos. Sí es claro que tiene otras prioridades. Ahorita la prioridad, creo que el número
12:43uno de Estados Unidos, del presidente Trump, y lo he hecho miles de veces, quiere tener menos
12:46involucramiento en los conflictos de viejos mundos. No quiere tener ese conflicto que está dentro de
12:51Europa, va a obligar a sus aliados a que inviertan muchísimo más en seguridad. Son problemas muy
12:56muy serios y si nosotros logramos resolver estos temas, a lo mejor nuestros problemas son los
13:00problemas que son más fáciles de resolver dentro de la agenda norteamericana. Carlos. No podemos
13:07tampoco dejar de lado el papel que han jugado los BRICS y la expansión que han tenido los BRICS.
13:13Y uno de los principales elementos de la agenda BRICS en este momento es quitar al dólar como
13:20moneda de referencia. Eso pareciera que no tiene mayor importancia, sin embargo, eso marcaría el
13:26cambio de un liderazgo en el mundo. Y si los BRICS se están juntando y lo están haciendo en forma tan
13:32eficiente y están siguiendo políticas que todos se están alineando, ¿con quién se va a alinear
13:38Estados Unidos? Europa, digo Europa, allá están, traen sus asuntos ellos allá. Sí, obviamente Estados
13:46Unidos sigue siendo un aliado de Europa, pero Donald Trump está diciendo que va a acabar con
13:51la OTAN, empezando por ahí, ¿no? Entonces, la lógica te diría que el bloque fuerte que puede armar
13:58Estados Unidos para contrarrestar eso de los BRICS es América del Norte, y me refiero México, Canadá
14:06y Estados Unidos. Con Canadá no le veo que pudiera tener mucha problemática de hacerlo, con México
14:12primero tienes que resolver asuntos medulares, y perdón que sea tan crítico, pero lo que menos
14:18ayuda en este momento fue la reforma al Poder Judicial en México. ¿Por qué? Porque eso ha
14:23generado muchísima desconfianza en Estados Unidos, no solamente de la parte del gobierno, sino la
14:29parte de las empresas. Muchas empresas están ahorita considerando si deben de invertir a largo
14:34plazo en México, porque no saben muy bien a bien cómo va a funcionar lo de la reforma judicial. Eso
14:41les crea incertidumbre, y la incertidumbre en el precio de las acciones tiene un costo, tiene un
14:47precio, y eso obviamente ellos lo evalúan. Ahora, en ese mismo sentido, Roberto, hablemos de la
14:55posición que está tomando el gobierno mexicano respecto a todo esto que ya hemos comentado y lo
15:00que se debería de hacer y lo que se debería contemplar. ¿Qué ven ustedes en el gobierno
15:05mexicano? Si ven que están teniendo claro que hay que convertirnos prácticamente en el mejor
15:11país de la humanidad y que le convenimos a Estados Unidos, ¿qué posturas ves? Mira, yo creo que
15:16hay un reconocimiento sobre esa relación y esa fortaleza a largo plazo que debe tener Norteamérica.
15:22¿Cómo llegar a ese resultado y cómo va a ser ese proceso de negociación? Creo que va a ser complejo y no sé
15:27realmente cuál sea la posición que esté teniendo el gobierno mexicano en este momento para llegar
15:33ahí. Creo que el gobierno mexicano tiene claras tres cosas, y creo que en ese sentido está alineado
15:37con las prioridades estratégicas de la TROP. Tiene clara la importancia de China dentro de este
15:42diálogo comercial que va a haber y la importancia de hacer un desacoplamiento de la economía mexicana
15:46con China. Creo que eso está muy consciente el gobierno mexicano. Creo que está muy consciente
15:50de la importancia de controlar el tráfico de narcóticos sintéticos. No me queda claro que se
15:55tenga en realidad la capacidad de ver, por ejemplo, que ese problema se cierra cerrando el
16:01comercio a los precursores químicos y pasa por el control de los puertos. No es un tema tanto de
16:06fronteras sino de puertos con los insumos. Y el tercero, el tema migratorio, lo vimos en tu
16:11segmento anterior, creo que tienen muy claro cómo va a ser ese tema fundamental y creo que hay algo
16:17que no me queda claro que esté dentro de la agenda pública en este momento, es la relación con
16:21Centroamérica y con Sudamérica. El presidente Trump yo creo que va a hacer un... lo que va a
16:26hacer es tratar de hacer reportaciones de no nacionales hacia México. Va a ser muy difícil
16:32controlar eso y decir no aceptamos cierto tipo de nacionalidades y México al final del día va a
16:36tener que entrar en arreglos con países de América Latina para poder hacer esos acuerdos. Y la relación
16:42que tengamos con América Latina creo que también puede ser sujeto de escrutinio dentro de Estados
16:47Unidos muy complejo. Recordemos que Marco Rubio va a ser centro de Estado y recordemos que
16:51Marco Rubio es cubano, viene de una versión muy fuerte a ciertos regímenes de América Latina con
16:57los que nuestro gobierno tiene afinidad. Yo creo que eso va a ser muy complicado y no creo que
17:01todavía haya permeado en Cancillería eso. Carlos. Sin repetir lo que lo que comenta Roberto,
17:07las dos posturas en este momento son irreconciliables, es decir, no hay manera de que
17:15sean compatibles lo que Estados Unidos quiere de México y lo que México quiere de México. En este
17:21momento no son compatibles por las razones que comentaba Roberto y otras más. Entonces va a
17:27tener que haber flexibilidad. Necesitamos cambiar algunas cosas en México. ¿Qué vamos a cambiar? No
17:33lo sé. Tampoco estoy diciendo que tenemos que cambiar todo lo que Estados Unidos quiera. Y
17:37acordémonos que Trump pone sobre la mesa diez amenazas para al final de cuentas concretar una,
17:43pero ya con las otras nueve consiguió lo que quería en otros campos. Ese es su estilo de
17:48negociación. Entonces tampoco nos vayamos con la idea de que todo lo que Donald Trump quiere se
17:55va a dar. Simplemente pues entender que muchas de esas cosas se ponen en la agenda para poder
18:02conciliar otros puntos que para ellos son más importantes. Caray, un último comentario Roberto,
18:08manera de conclusión breve, por favor. Yo creo que es importante tomar en serio a Donald Trump. Todo
18:13lo que dice tiene que ser tomado en serio. Creo que tenemos que entender que va a empujar cambios
18:18estructurales muy fuertes dentro de los Estados Unidos por cambios que están sucediendo globalmente
18:22y en los que Estados Unidos va a reaccionar. Y como decía, creo que sí tenemos que tener muy
18:27en cuenta que lo que sucede en los siguientes cuatro años probablemente redefina la relación
18:31bilateral para las siguientes décadas. Tu conclusión Carlos. México siempre ha pensado desde hace un
18:38par de años que el New Shoring ha sido el resultado de los esfuerzos del gobierno mexicano
18:44y de la iniciativa privada. La verdad es que no, nos cayó del cielo. El New Shoring nos cayó del
18:49cielo y el New Shoring es la estrategia que tiene Estados Unidos porque no puede hacer el
18:54reshoring. Entonces, el New Shoring se visualiza con México como el protagonista principal, pero
19:02que no se nos olvide que no somos el único. Si no hacemos las cosas bien, hay otras opciones.
19:08Caballeros, qué honor tenerlos con nosotros. Gracias, le deseamos que tengan felices fiestas.
19:14Igualmente, muchas gracias.
19:15Y ya seguiremos platicando en las siguientes semanas.