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00:00Bueno, don Fernanda, feliz día del cronismo.
00:03Gracias.
00:04Lo elegí a usted porque debemos ser los que menos pensamos igual, ¿no?
00:07O no, no será tanto.
00:08No, no, no, en algunas cosas sí, en cosas capaz importantes sí disentimos,
00:14pero estamos acá hablando.
00:16Eso es lo importante.
00:17Eso habla de una coincidencia, poco menos, ¿no?
00:19¿Sabe lo que más admiro en Página 12?
00:21A ver.
00:22Los títulos, que bien titulan ustedes.
00:24Gracias.
00:25Tienen un cierto sentido como de humor, ¿no? Una cierta ironía.
00:27Yo creo que la realidad ya es bastante trágica para comunicarla encima de una manera abajoneante.
00:32Y aparte, en el fondo creo que el sentido del humor es una expresión de la inteligencia.
00:36Y hay que usarlo.
00:38Eso no quiere decir convertirse en el borracho de la fiesta, en que todo sea todo el tiempo gracioso.
00:43Digo, si conseguimos información consolidada, fuerte, buena, y aparte sentido del humor,
00:48me parece que es una buena combinación.
00:50Jorge Fernanda, ¿cuál sería la principal crítica que usted me daría a mí?
00:54Remontaría esa crítica para atrás, no tanto para adelante.
00:58Yo creo que en algún momento usted no fue un liberal consecuente.
01:02Yo tengo mucho respeto por los liberales.
01:04Creo que en el país no hay liberales en serio.
01:07Hay conservadores.
01:08Pero ojalá hubiera muchos liberales.
01:10James Nilsson, exdirector del Buenos Aires Herald, inglés y liberal, columnista de Página 12,
01:15creo que es un liberal.
01:16Emilio Ardoy debe ser otro.
01:18Hay algunos por ahí.
01:19Pero, bueno, esa crítica le haría.
01:21Y con independencia del tema de haber defendido, a mi parecer, obviamente, equivocadamente,
01:27la política económica en el momento de derechos humanos de la dictadura.
01:33¿Qué crítica me daría usted a mí?
01:35Ah, bueno, les voy a hacer.
01:36No, más que crítica, ¿saben?
01:38Lo que tengo es una especie como de dilema respecto a ustedes.
01:41A ver.
01:42¿Cómo se ubica la izquierda hoy frente al mundo que está cambiando?
01:45Es decir, ¿cómo lo afecta a usted el fenómeno Gorbachev?
01:47¿A usted cómo lo afecta?
01:49Ah, me encanta que usted me ubique a mí dentro de la izquierda.
01:51No, yo no estoy dentro de la izquierda.
01:52Yo sería una especie de liberal de izquierda, cosa bastante rara.
01:55¿Un liberal?
01:56Un liberal.
01:57La revista Newsweek hace dos o tres meses atrás sacó un artículo hablando de la prensa en América Latina
02:02y cuando habla de Página 12 lo califica como el diario liberal Página 12.
02:06Yo creo que pertenezco al...
02:08Bueno, aclaremos un poquito a los espectadores.
02:10En Estados Unidos, liberal, se le dice lo que acá se llama zurdo, ¿sería?
02:15No me diga que me va a decir como Maslatón, Totman es zurdo.
02:18Por favor.
02:19Claro, acá todo el mundo de golpe es zurdo.
02:21Lo que pasa es que este país está demasiado corrido a la derecha.
02:23Sí, realmente es verdad.
02:24Demasiado corrido a la derecha.
02:26Pero estábamos hablando de otra cosa y yo me fui.
02:29¿Cómo asimilan ustedes desde una posición liberal, periodista, el hecho de Gorbachev?
02:34A mí el hecho de Gorbachev me parece absolutamente saludable.
02:37Yo creo que la prensa norteamericana lo polarizó demasiado, lo mal interpreta.
02:41No creo que Gorbachev camine hacia un gran cartel de hamburguesas.
02:44Creo que Gorbachev está tratando de formar otro tipo de socialismo.
02:48Que no tenga el autoritarismo, la bajada de línea permanente,
02:52el dogmatismo del socialismo anterior.
02:54Pero creo que Gorbachev va hacia otro socialismo.
02:56Que como está en crisis no se sabe hacia dónde.
02:58Pero que va hacia un socialismo, no hacia una nueva forma de capitalismo.
03:02Le doy una idea a ver cómo reacciona usted.
03:04Tuve en Estados Unidos hace unos días.
03:07Y apareció una tesis en un libro muy interesante.
03:11De que el socialismo del futuro va a ser un socialismo de mercado.
03:15No un socialismo de Estado.
03:17Y la explicación era esta.
03:18Por ejemplo en la ecología pongamos.
03:20Que es un tema para el socialismo del futuro.
03:22Ya no esperan que el Estado haga las cosas.
03:24Presionan sobre las empresas.
03:26O beneficios sociales presionan sobre las empresas.
03:29Quieren que la sociedad haga la equidad y la igualdad.
03:33¿Podría andar por ese camino?
03:35Puede ser eso.
03:36Sí, eso a mí no me molestaría.
03:38Y completa este libro de Ingolstadt diciendo.
03:40Hasta los socialistas han disolucionado el Estado.
03:42El Estado es ineficiente.
03:43Yo no creo que haya que devastar el Estado.
03:45Las diferencias que nosotros podemos tener hoy.
03:47Desde el punto de vista económico.
03:49De mi lado.
03:50Que son críticas hacia lo que está pasando en el país.
03:52En cuanto al capitalismo.
03:53Acá hay un tipo de capitalismo muy salvaje.
03:55Este es un país precapitalista.
03:57Que ni siquiera es capitalista.
03:59Todo esto es tan paradójico.
04:00Que a veces Página 12 termina defendiendo el capitalismo.
04:03Y diarios tradicionalmente liberales.
04:06Como Nación o Clarín.
04:07Terminan subsidiados por el Estado.
04:09Por ejemplo con el caso de Papel Prensa.
04:11Comprando el papel a la mitad de lo que lo compramos nosotros.
04:14Ahora comienzo porque titulan ustedes así con ironía.
04:16Bueno.
04:17Está titulando casi usted.
04:18Tengo algo que ver con ese diario.