La historiadora Sayuri Loza repasa los 200 años de la historia de Bolivia como país independiente y proyecta el presente y futuro. Su lectura desde el eje económico que movió el país es revelador
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00:00La dirección y empresa del deber tenía una nota, una nota que elaboró Yolanda Mamani, periodista compañera del deber.
00:06Hablaba de los siete hitos, diecisiete hitos de Bolivia en estos doscientos años de independencia.
00:12La nota estaba tan interesante que, hablando con Mauricio, le decía,
00:16¿y por qué no la llevamos a la radio y replicamos un poquito esa lección de historia?
00:21Una lección de historia que tenía una base muy sólida.
00:26Sayuri Loza, historiadora, habló con Yolanda Mamani
00:30y entre las dos encauzaron esa nota de los diecisiete pasos, diecisiete hitos
00:35que necesitamos conocer para entender la independencia de Bolivia.
00:39¿En qué momento estamos y hacia dónde vamos? Más o menos por ahí va la cosa.
00:42Bueno, saludamos a Sayuri Loza, que está ya con nosotros en el Zoom,
00:46y le preguntaremos hacia dónde vamos como Estado, como país.
00:50Buenos días, Sayuri.
00:52Hola, buenos días, Mauricio. Buenos días, Juan Manuel.
00:55Es un placer para mí estar con ustedes.
00:57Vaya, la pregunta que me están lanzando es muy complicada porque yo soy historiadora.
01:01Yo miro para atrás, no para adelante.
01:05Así que realmente, de hecho, yo pienso que toda Latinoamérica está un poco a la deriva en esta época.
01:12No sabemos muy bien para dónde vamos, si las izquierdas, si las derechas.
01:16No estamos muy seguros económicamente si vamos a ser proteccionistas o liberales.
01:21Es un debate que ha surgido desde que habíamos nacido.
01:24Y es una época en la que estamos un poco a la deriva, creo yo.
01:27Pero bueno, para mí lo que hay que celebrar, lo que hay que recordar siempre,
01:31es que a pesar de todo, contra viento y marea y contra todos los pronósticos,
01:35porque se decía que Bolivia era un Estado fallido, que no iba a pasar de los 10, 20 años,
01:39como ha ocurrido con otros Estados del norte.
01:42Por ejemplo, Colombia se ha convertido, se ha transformado muchas veces en distintos países,
01:47se ha unido a Venezuela, se ha separado, se han juntado con Ecuador.
01:51Pero en el caso de Bolivia, creo que hay que celebrar que vamos a pasar ya 200 años
01:55siendo un país, una república independiente, y que de alguna manera
01:59hemos logrado gestar nuestra identidad, que todavía está en construcción,
02:03pero vamos, todas las identidades todavía están en construcción.
02:06Así de dinámico es, señor, y yo te agradezco mucho por habernos siempre
02:10concedido un poco de tu experiencia, tu análisis histórico.
02:13Claro, cuando decimos qué va a pasar hacia adelante es difícil para todos,
02:17pero es importante entender por lo que ha pasado este país.
02:21Entonces, ahí tú nos ayudaste mucho y, por ejemplo, el hecho de cómo han funcionado
02:27o qué efecto han tenido las guerras, los conflictos bélicos que ha tenido Bolivia
02:31y si han ayudado o no a la consolidación del boliviano como es ahora.
02:34¿Qué piensas sobre eso, por ejemplo?
02:37Sí, precisamente yo la tuve a la pobre Yola como media hora dándole lata
02:41con los hitos históricos, y coincidíamos ambas en que la situación de la guerra
02:47del Pacífico nos ha marcado muchísimo, pero no tanto por lo que pasó,
02:51sino por cómo nos sentimos nosotros, porque esta guerra, que ha incluido
02:57a tres países, de alguna manera ha sido la base que han usado estos tres países
03:03para crear su espíritu nacional.
03:05Pero, claro, una cosa es lo que hizo Chile, que les dijo a los chilenos,
03:09que puso como narrativa el hecho de que Chile le ganó a Perú y a Bolivia
03:13porque Chile tiene la moral de su lado, porque tiene la capacidad,
03:17porque han sido mejores en todo sentido y, por tanto, Chile siempre va a ser el mejor,
03:21siempre va a ser el más capaz, el más formado, el que tiene moralmente la autoridad
03:25para poder manejar los destinos de sus con nacionales.
03:31En cambio, Bolivia y Perú lo que han hecho es recurrir un poco al victimismo
03:35y decir, a nosotros se nos ha quitado territorio, hemos sido desmembrados,
03:39nos han quitado un pedazo, nos han robado, y el tener esa sensación como espíritu nacional,
03:45como narrativa de cohesión, ha continuado hasta el momento del reclamo a la Haya,
03:51que ha sido hace pocos años, que se ha perdido, por cierto,
03:54que muchas veces se ha manejado políticamente.
03:57Entonces, quizás una de las situaciones que nos ha pasado con esto
04:01es que hemos empezado a ver la historia como narrativas,
04:04que nos sirven un poco para agarrarnos a nuestra identidad.
04:08Una cosa es la guerra, la otra, por ejemplo, son los famosos 500 años de la llegada de los españoles,
04:14que se ha manejado políticamente y se ha querido mostrar como que la opresión,
04:18el sojuzgamiento, una deuda histórica, que ahora se están queriendo cobrar
04:23a algunos grupos radicales.
04:25Y la historia no debería ser así, no deberíamos mirar a nuestra historia con odio,
04:30no deberíamos mirar a nuestra historia con resentimiento.
04:33Y si hay algunas heridas abiertas, lo que deberíamos buscar
04:36y lo que debería ayudar el Estado a buscar es resarcir esas heridas,
04:40es cómo las sanamos, no cómo hacemos para que se profundicen más
04:44y para que las actualicemos cada vez que hay un pequeño conflicto en el país o uno grande.
04:48Repasando un poquito los 17 hitos, había unos, los iniciales fundamentalmente,
04:53que tenían que ver o relacionar a Bolivia con el contexto internacional
04:58y a partir de la guerra del Chaco empezamos a mirar a Bolivia internamente
05:04en la construcción de unas demandas sociales y políticas.
05:08¿Hay ese cambio, ese giro, esa mirada hacia el interior?
05:11¿Y cómo nos ha ido cuando Bolivia ha empezado a construirse desde dentro hacia afuera?
05:16Bueno, la guerra del Chaco es magnífica.
05:19En primera instancia porque de algún modo logramos defender el espacio
05:24donde estaban los hidrocarburos que hasta el día de hoy nos están sustentando como país.
05:28Pero en segunda instancia también porque ha sido el momento en el que todos,
05:32todas las regiones, José Luis Roca dice que en Bolivia no hay lucha de clases,
05:36sino lucha de regiones. Siempre hemos tenido conflictos regionales.
05:40El sur contra el norte, ahora el oriente contra el occidente.
05:44Y eso se detuvo completamente con el estallido de la guerra del Chaco
05:48porque fueron a pelear cambas, chapacos, cochalas, paseños, collas, indígenas.
05:55La primera vez que los indígenas van a defender a su patria.
05:59No estamos hablando de Huipalas, no estamos hablando de la nación Aymara
06:02o la nación Quechua, sino de Bolivia.
06:04Cantaban el himno nacional con la mano en el pecho.
06:09Y ese sentido de ser nación, de estar unidos, de ser bolivianos
06:13ha sido permitido por la guerra del Chaco.
06:15Y ahí es donde surgen los primeros pensadores del nacionalismo revolucionario
06:19que va a devenir en la famosa revolución del 52,
06:22que muchos historiadores dicen ha sido el momento en el que realmente ha nacido Bolivia.
06:27Porque una cosa es cuando nació como papel, como república,
06:31pero otra cosa es cuando se convirtió en una nación y dijimos todos los bolivianos
06:35después de la guerra del Chaco, sí somos bolivianos,
06:37sí vamos a defender esta tierra con nuestra vida y sí vamos a hacerla crecer
06:42y sí vamos a evitar que las divisiones, sí vamos a evitar rompernos.
06:46Y probablemente este granito ha sido lo que nos ha permitido caminar hasta ahora.
06:51Esa unión, ese permitirle la ciudadanía a la indígena,
06:55permitirle defender el país que le ha visto nacer, ha sido un gran paso.
06:59Que por desgracia ha sido como un retroceso cuando nos hemos vuelto un estado plurinacional,
07:06que parecía interesante al inicio, porque sí efectivamente se habían ignorado muchas identidades,
07:11pero que luego en lugar de dar paso a la unidad nacional, a la unidad entre diferentes,
07:16a la unidad en la diversidad que era el objetivo,
07:19ha terminado decantando en nacionalismos regionales, en etnonacionalismos
07:24que nos han enfrentado muchísimo, especialmente en 2019.
07:27Así que yo pienso que eso habrá que repensarlo.
07:30Creo que la guerra del Chaco nos ha enseñado que somos mucho mejor como nación,
07:34avanzamos mucho más como nación, entendiéndonos como bolivianos,
07:38más allá de nuestras otras identidades que son absolutamente válidas.
07:42Y no tanto cuando nos separamos de esta manera.
07:46Los separatismos nos afectan muchísimo.
07:48Finalmente en la moneda está la unión, es la fuerza y por algo será.
07:52Pero creo que esas son cuestiones más sociales y políticas.
07:55Pienso yo que lo económico ha sido también trascendental
07:58y me gustaría que hablemos de eso más adelante.
08:02Un poquito añadiendo lo que tú dices,
08:05¿la revolución del 52 es la única que ha tenido Bolivia o podemos señalar alguna otra?
08:10Uy, mira, ni siquiera te podría decir si la del 52 es una revolución.
08:15Lo que pasa es que a nosotros los bolivianos nos encanta hablar de revolución.
08:19Yo te soy honesta, para mí las únicas revoluciones que realmente cambian las cosas
08:24son las revoluciones tecnológicas.
08:26Más allá de eso no.
08:27Por ejemplo, el acceso al Internet de los bolivianos nos ha cambiado la vida.
08:31Ha cambiado a los medios de comunicación desde la raíz.
08:34Entonces ahí sí yo puedo hablar de una democratización.
08:37Pero cuando hablo de la Revolución Nacional,
08:40esta otra revolución del proceso de cambio,
08:44las famosas revoluciones fabriles de los años 20 y 30.
08:50Mira, yo te voy a decir honestamente,
08:54muchas veces estas revoluciones son espumas, son espejismos
09:00para hacernos creer que las cosas cambian.
09:02Y eso lo decía Víctor Paz, ¿no?
09:04Todo cambia para que nada cambie.
09:06Porque hay nuevos poderes, hay nuevos actores políticos.
09:11Se levantan, suben y uno se siente muy feliz.
09:13Dices, por fin estos van a cambiar la situación.
09:16Ellos van a sacarnos de la debacle en la que nos hemos metido.
09:19Porque además estos revolucionarios llegan al poder,
09:22están haciendo bien por un par de años
09:24y luego se dejan arrastrar por estas viejas taras que tenemos,
09:29que arrastramos desde la época virreinal,
09:31como la corrupción, el clientelismo, los malos manejos,
09:35la excesiva burocracia, el mal manejo de la cosa pública,
09:39el excesivo gasto público,
09:41la incapacidad de poder tener un presupuesto que permita,
09:44que nos lleve más allá de simplemente invertir en la burocracia,
09:49el poder cambiar el sistema económico de raíz,
09:52de ser un país exportador de materias primas,
09:55hacer un país realmente productor e industrializado.
09:58Entonces, esas revoluciones llegan hasta cierto punto,
10:01pero luego se apagan y son sustituidas por otras.
10:04Y a veces estas sustituciones son tan contrarias a lo que se había avanzado
10:07que representan retrocesos.
10:09Entonces, no lo sé.
10:10Para mí, insisto, las revoluciones que a mí me gustan,
10:14que me parece que cambian y sacuden las cosas,
10:16son las revoluciones tecnológicas.
10:18Tú mencionabas, por ejemplo, estos ciclos económicos.
10:21Hemos tenido, en el inicio Bolivia empezó produciendo plata
10:25y ahora ya no tenemos gas.
10:28¿Cómo se podría resumir ese interin?
10:31Porque en algún momento, hace 20 años, yo decía a un compañero,
10:34le estábamos por vender gas a Chile y al Pacífico.
10:37Hablábamos mucho de eso hace 20 años.
10:39Y ahora no tenemos gas. Hacemos cola.
10:41O sea, es parte de nuestra realidad.
10:43Y también es complicado juzgar la historia desde nuestro contexto
10:46porque cada historia, cada momento específico en nuestra Bolivia
10:50tiene una forma de ver muy propia, ¿no?
10:53Sí, pero siempre lo hemos sido.
10:55Siempre hemos sido muy descuidados en cuanto a lo económico.
10:59En primera instancia, hemos dependido demasiado del mercado mundial.
11:04Y somos contradictorios porque decimos,
11:06nosotros tenemos que pensar en Bolivia, pensar como bolivianos.
11:09Bueno, eso lo vas a hacer el día que dejes de ser vulnerable
11:12al mercado internacional, a los precios internacionales.
11:15O cuando dejes de ser exportador de materias primas.
11:17Hemos tenido el ciclo de la plata.
11:19Y por cierto, cuando Bolivia nace, no había el ciclo de la plata.
11:22¿Por qué? Porque la mitad había sido abandonada.
11:25La revolución de independencia había generado el escape de los mitallos.
11:30Las minas se habían derrumbado.
11:32Entonces estábamos igual un poco a la deriva.
11:34Cuando nacimos hace 200 años, estábamos igual preguntándonos
11:37¿y ahora qué vamos a hacer?
11:39¿Se acabó la plata? ¿No se puede invertir?
11:41¿A qué nos dedicamos?
11:42Entonces ya había cientos de textos escritos
11:44sobre cómo podemos reactivar nuestra economía.
11:47Pero luego, en los 70s, 80s, el ciclo de la plata revivió
11:50y ahí nos olvidamos.
11:52Ese es nuestro problema.
11:53Nos llega platita y nos olvidamos.
11:55Vino lo del estaño y lo mismo.
11:57Bah, somos ricos, vamos a vivir.
11:58Se acabó el ciclo del estaño y otra vez.
12:00¿Y ahora qué hacemos?
12:01Y pasó lo mismo con los hidrocarburos.
12:03Tenemos el gas, nadie nos gana.
12:05Les recuerdo que el gobierno de Evo Morales
12:07decidió romper el acuerdo ATPDA con Estados Unidos
12:11a quien le exportábamos los mejores textiles.
12:14Ametex, la empresa boliviana que exportaba para Ralph Lauren,
12:18para Nautica, para las mejores empresas de textiles
12:22fuera del país.
12:24Se cierra porque se rompe este acuerdo
12:26y dicen no, porque los textiles no son importantes.
12:29¿Para qué si tenemos el gas?
12:31Tenemos esa idea de mono exportadores
12:33y cuando el gas se hace gas, nos encontramos en problemas,
12:36que es lo que está pasando ahora.
12:38¿Y ahora en qué estamos pensando?
12:39En el litio.
12:40El litio nos va a salvar.
12:41O sea, siempre nosotros queremos vender materias primas.
12:44Esa es nuestra visión.
12:46Y creo yo que el momento en el que cambiemos eso,
12:50podríamos mejorar.
12:51Podríamos ser un país económicamente competente
12:54sin tener estos miedos de, ¿y ahora qué va a pasar?
12:56¿Con qué vamos a vivir?
12:58Y además si tuviéramos un equilibrio, ¿no?
13:00Porque cuando recibimos dinero lo gastamos a manos llenas,
13:03sin pensar en el futuro.
13:04Y luego llega el futuro y decimos,
13:06¿y ahora qué va a pasar?
13:07Empezamos a buscar situaciones y a veces no hay
13:10y tenemos que recurrir a préstamos.
13:12Los grandes empréstitos de Bolivia
13:14han sido siempre para eso,
13:15para cubrir nuestras falencias económicas.
13:18Nunca han sido para la inversión.
13:20Siempre han sido para pagar deudas,
13:21para poder cubrir subsidios,
13:24para poder pagar a la burocracia.
13:26En el siglo XIX, nuestro principal gasto era,
13:29había dos gastos que eran los más importantes.
13:31Uno, las fuerzas armadas,
13:33porque los políticos se la pasaban haciéndose la guerra
13:35para tener el poder.
13:37Y en segunda instancia, la burocracia.
13:39Ellos se llevaban el 70% de nuestro presupuesto.
13:42¿Las cosas han cambiado actualmente?
13:44Me temo que no.
13:45Nuestro presupuesto en educación y salud es bajísimo.
13:48Claro, me van a decir,
13:49sí, bueno, pero la mayoría de funcionarios públicos
13:52son profesores y médicos.
13:53Sí, es verdad,
13:54pero son quienes tienen los salarios más bajos.
13:57Entonces, no terminamos de cambiar
13:59esas circunstancias que tenemos nosotros.
14:01Lo mismo, ¿no?
14:02En el siglo XIX, nuestro gran gasto,
14:05no habíamos tenido empréstitos hasta 1858.
14:09Habíamos vivido sin prestarnos plata
14:11y estábamos orgullosos de eso,
14:13pero los malos manejos,
14:14las revoluciones mutuas nos hacen prestarnos dinero
14:18y ese dinero, en lugar de invertirse
14:20en poder levantar el déficit económico,
14:22se invierte en pagar milicias
14:24para que Melgarejo se mantenga en el poder.
14:26O sea, así es como se ha mal invertido nuestro dinero
14:29y ahora la historia no es diferente
14:31y no tiene que ver con izquierdas o derechas,
14:33sino con que parece que los políticos
14:35se dejan absorber por el sistema,
14:37por esa incapacidad de administrar
14:39y además por los grupos de poder que hay alrededor.
14:41Los gobiernos en Bolivia son débiles,
14:43no son fuertes,
14:44no son absolutamente hegemónicos.
14:46Siempre hay empresarios, comerciantes,
14:48transportistas, mineros que les exigen
14:50que les den su parte de su privilegio
14:53para poder ganar más dinero
14:54y para poder estar tranquilos y dejar gobierno.
14:57Cuando Mauricio me dijo
14:58que íbamos a hacer una entrevista
14:59con Sayuri Loza sobre el Bicentenario,
15:01yo pensé que íbamos a hablar de historia
15:03y la verdad que estamos hablando de economía.
15:05Es interesante ver cómo los ciclos económicos
15:07han ido marcando también la historia de Bolivia.
15:10¿Por qué hago esto?
15:12Porque quiero recalcar un momento
15:14de esos 17 hitos
15:16y es cuando Bolivia cambia la sede de gobierno.
15:20De Sucre se va a La Paz.
15:22Y mucho se habla ahora también
15:24que el eje se ha trasladado
15:26desde La Paz hasta Santa Cruz.
15:28Es este nuevo ciclo que tenemos.
15:30¿Qué pasó a finales del siglo XIX
15:33cuando la capital se traslada de Sucre
15:35o la sede de gobierno se traslada de Sucre a La Paz?
15:38¿Y qué coincidencias hay con esa época
15:40y el momento que vivimos actualmente?
15:42Esa es una pregunta truculenta,
15:46mi querido Juan Manuel.
15:48Porque lo cierto es que
15:49lo que ocurrió a finales del siglo XIX
15:52no es una cosa aislada.
15:55El conflicto entre el sur y el norte,
15:57las élites del sur y las élites del norte,
15:59existía ya desde el siglo XVIII.
16:02De hecho, en el siglo XVII
16:04La Paz ya se estaba constituyendo
16:05como una ciudad riquísima.
16:07La Paz era muy importante
16:08porque tenía unas hinterlands muy interesantes.
16:11Discúlpeme, yo siempre me inclino
16:12hacia la economía
16:13porque trabajo historia económica.
16:15Entonces, La Paz estaba económicamente muy fuerte.
16:18Tenía una conexión terrible con Cusco
16:20porque estaba mucho más cerca de Lima
16:22que, por ejemplo, Sucre o Potosí.
16:24Y era un centro económico enorme.
16:26Y eso le genera mucha susceptibilidad al sur,
16:29a Potosí, a Chuquisaca.
16:31Entonces, siempre hay ese enfrentamiento
16:33que se gesta a lo largo de todo el siglo XIX.
16:36Algo que yo he trabajado mucho
16:38es, por ejemplo, el conflicto entre los puertos.
16:41El puerto de Arica,
16:42que era el puerto natural de los paseños
16:45y el que les servía a ellos
16:46para sacar sus mercaderías.
16:48Y luego estaba el puerto de Cobija,
16:49que era el puerto de los sureños,
16:50de los sucrenses y de los potosinos.
16:53Hubo un conflicto entre ambos puertos
16:55una competencia entre ambos.
16:57Y al final terminamos quedándonos sin ninguno
17:00por esos conflictos.
17:01Porque ni Arica ni los que salían por Arica
17:04querían que Cobija creciera
17:05ni los de Cobija querían que Arica creciera.
17:07Entonces, en esos choques,
17:09al final Arica se quedó con Perú,
17:12que siempre lo fue.
17:13Hubo un intento de negociar,
17:14pero no se pudo porque el sur no dejó.
17:17Y Cobija se quedó con Chile
17:19por el asunto de la guerra,
17:21donde también fungieron estas divisiones.
17:24Entonces, en algún momento,
17:26cuando ya termina el siglo XIX,
17:28después de la guerra,
17:29el sur se queda debilitado
17:32porque la economía de la plata
17:33está herida de muerte
17:35porque ha cambiado del patrón plata
17:37al patrón oro.
17:38Ya la plata no tiene mucho valor
17:40y esta economía se desploma.
17:42Y ya, en cambio,
17:43la economía de la paz,
17:44que había sido siempre comercial,
17:46se convierte en el centro fortísimo.
17:48Y ahí empiezan a surgir muchos líderes políticos
17:51que ya habían mostrado haberse destacado,
17:54por ejemplo,
17:55durante la independencia con Pedro Domingo Murillo,
17:58por ejemplo,
17:59durante el cerco de Julián Apaza
18:02con el ancestro de Valdivia,
18:05en los Segurola.
18:06Así que ahí se da el enfrentamiento,
18:09se hace un pacto con los indígenas,
18:12vencen al sur
18:13y, efectivamente,
18:14hay un gran shift
18:15que va a hacer que la paz reine y gobierne
18:17durante todo el siglo XX
18:19hasta bien entrado,
18:20hasta parte del XXI,
18:21pero ya se está oliendo,
18:23ya se venía oliendo
18:24desde los setentas
18:25que Santa Cruz estaba creciendo
18:27y que era un crecimiento
18:28que no se iba a detener.
18:29Y yo creo,
18:30estoy convencida
18:31de que hay un shift económico
18:33muy fuerte en Santa Cruz.
18:35Pero les falta algo,
18:36mis amigos,
18:37les falta el shift político.
18:39En tanto,
18:40nos surjan liderazgos nacionales
18:42desde Santa Cruz,
18:43gente que, por ejemplo,
18:45quiera votar
18:46un Paseño,
18:47un Cochabambino,
18:48un Potosino
18:49por este cruceño
18:50que está aquí
18:51que me representa,
18:52Santa Cruz no va a poder
18:53obtener el liderazgo político
18:55que bien merecido lo tiene
18:57y que nos haría mucho bien
18:58a los bolivianos
18:59porque ya estuvo bueno
19:00de que solamente
19:01sean occidentales
19:02los gobernantes.
19:03No puedes gobernar
19:04una nación
19:05desde una región.
19:06Y creo que lo ideal sería
19:08que aquí ya
19:09no pensemos
19:10en estados plurinacionales
19:11sino en estados federales.
19:12Y sería magnífico
19:13que un presidente cruceño,
19:14como lo hizo Bush,
19:15porque Bush ha sido
19:16de los mejores presidentes
19:17que hemos tenido.
19:18Santa Cruz nos ha dado
19:19presidentes maravillosos.
19:20Uno de ellos es Bush
19:22y que nos dé la pauta
19:24para iniciar esto.
19:25Pero insisto,
19:26una cosa es el shift económico
19:28y otra cosa es el shift político
19:29que también es muy importante
19:31en el país.
19:32Y claro,
19:33Santa Cruz tiene un rival
19:34que ya no es la ciudad de La Paz
19:36pero que está en el departamento
19:37de La Paz
19:38y es el Alto.
19:39Sin embargo,
19:40el Alto tampoco
19:41está dando líderes.
19:42Claro.
19:43Son parte
19:44de los procesos políticos
19:45que estamos viendo
19:46que están emergentes.
19:47Y ahí está,
19:48digamos,
19:49la esperanza
19:50que tenemos
19:51en la proyección
19:52que podría ser un historiador
19:53revisando un poco el pasado.
19:54Y ahí,
19:55digamos,
19:56¿cómo ves, Yuri,
19:57la posibilidad
19:58de lo que tú mencionaste?
19:59Es decir,
20:00la Bolivia tecnológica,
20:01la Bolivia de Santa Cruz.
20:02¿Qué atisbos
20:03podríamos mencionar
20:04en ese escenario?
20:05Bueno,
20:06Santa Cruz
20:07está decantando más
20:08por la política agroindustrial.
20:09La soya,
20:10estoy viendo
20:11que la caña
20:12de la soya
20:13está en el mercado
20:14de la soya.
20:15Estoy viendo
20:16que la caña
20:17de azúcar también.
20:18Hay mucha crítica
20:19con respecto a eso
20:20porque te hablan
20:21del daño ambiental
20:22terrible,
20:23de las quemas,
20:24de los millones
20:25de hectáreas
20:26que se queman.
20:27Pero si somos
20:28fríamente,
20:29si hablamos
20:30fríamente de economía,
20:31es lo que nos va a sacar
20:32de la crisis.
20:33El agronegocio
20:34es lo único
20:35que va a tener
20:36el tiempo suficiente
20:37para poder sacarnos
20:38de la crisis
20:39si se empieza
20:40a hacer biocombustible
20:41también.
20:42Yo creo que esos
20:43que están trabajando
20:44con biocombustible,
20:45así que lo más posible
20:46es que pase eso.
20:47¿Que lo vamos
20:48a reprochar?
20:49Quizás, probablemente,
20:50pero la economía
20:51es así.
20:52La economía
20:53no busca ecología
20:54y yo he visto
20:55además
20:56que Santa Cruz
20:57está de lleno
20:58con el agronegocio
20:59y si les va bien
21:00a ellos
21:01nos va a ir bien
21:02a todos los bolivianos.
21:03Si les va bien
21:04a ustedes
21:05nos va a ir bien
21:06a todos los bolivianos.
21:07Sin embargo,
21:08creo que tienen
21:09que buscar una manera
21:10de ver cómo hacer
21:11que el costo ambiental
21:12o disminuya
21:13o tenga,
21:14no sé,
21:15cierta...
21:16que se pueda retribuir,
21:17que se pueda resolver
21:18de alguna manera
21:19porque va a dañar
21:20el medio ambiente
21:21y pues van a haber
21:22muchas voces
21:23que se van a levantar
21:24contra esto.
21:25En el resto,
21:26creo que Santa Cruz
21:27también se está volviendo
21:28un centro económico
21:29de comercio
21:30muy importante.
21:31Un montón de cosas
21:32que llegan a Santa Cruz
21:33desde Brasil
21:34que nos está permitiendo
21:35manejarnos mejor
21:36con respecto
21:37al tipo de cambio
21:38por el dólar
21:39que ya no puedes traer
21:40de la China, por ejemplo.
21:41El gran eje económico
21:42del alto
21:43se forja a partir
21:44de los productos
21:45traídos desde la China.
21:46La China te permitía
21:47traer desde 5 mil,
21:486 mil,
21:4910 mil dólares,
21:50pero ahora
21:51con el costo del dólar
21:52la cosa está bajando mucho,
21:53pero Santa Cruz
21:54se está trayendo
21:55desde Brasil
21:56y eso pues está permitiendo
21:57que su economía
21:58en cuanto al comercio
21:59crezca
22:00y ya los paseños,
22:01los cochabambinos,
22:02por ejemplo,
22:03traen desde Santa Cruz
22:04que ellos han traído
22:05vía Brasil.
22:06Así que,
22:07para mí,
22:08es magnífico,
22:09pero insisto,
22:10no se ponga el líder
22:11político
22:12y mientras Santa Cruz
22:13no se ponga en serio,
22:14no se tome en serio
22:15el ser
22:16el centro económico
22:17y político,
22:18mientras no piense
22:19como nación,
22:20no solamente
22:21la idea
22:22de que Santa Cruz,
22:23solo Santa Cruz,
22:24sino piense como Bolivia,
22:25no va a poder convertirse
22:26en el centro político
22:27del país
22:28y no vamos a poder
22:29tampoco lograr
22:30el sueño del federalismo
22:31que es justamente
22:32la principal propuesta
22:33que tiene Santa Cruz
22:34para Bolivia
22:35y que creo yo
22:36que hace eco
22:37en muchas regiones
22:38e inclusive
22:39en los paseños,
22:40dicen que a los paseños
22:41nos gusta el centralismo,
22:42mentira,
22:43el centralismo
22:44nos está destruyendo
22:45a los paseños,
22:46nos está volviendo burócratas,
22:47cuando hemos sido de naturaleza
22:48comerciante siempre,
22:49no deberíamos perder
22:50esa naturaleza.
22:51Así que,
22:52creo yo
22:53que eso es lo que le falta
22:54a Santa Cruz,
22:55ese liderazgo político
22:56que lo tuvo en 2019
22:57le fue de maravilla,
22:58pero que se ha desinflado
22:59precisamente
23:00por los acontecimientos
23:01posteriores.
23:02Habrá que ver
23:03si en el bicentenario
23:04vamos a ver nacer,
23:05vamos a ver surgir
23:06al líder cruceño
23:07que nos puede dar
23:08una respuesta
23:09para esta constancia
23:10en el centralismo
23:11y para esta constancia
23:12en la explotación
23:13de materias primas
23:14y su exportación
23:15que si se puede superar
23:16seguro vamos a ver
23:17una nueva Bolivia.
23:18Sayuri,
23:19ahora entiendo
23:20por qué Yolanda
23:21estuvo 30 minutos
23:22hablando con usted,
23:23nosotros también
23:24hemos estado 30 minutos
23:25y nos falta tiempo,
23:26yo particularmente
23:27te agradezco
23:28porque más allá
23:29de ver la historia
23:30a través de fechas
23:31y nombres
23:32que es quizás
23:33lo que habitualmente
23:34hacemos en los colegios,
23:35en las unidades educativas,
23:36hoy nos has contado
23:37la historia
23:38a través de razones
23:39y ya por este motivo
23:40ocurrió esto
23:41y nos llevó a este sitio
23:42y eso también
23:43parte también
23:44del aprendizaje
23:45que tenemos que hacer.
23:46Te agradezco mucho
23:47por este contacto,
23:48por esta explicación
23:49y seguro que este año
23:50en el bicentenario
23:51te llamamos más veces
23:52para conocer más cosas
23:53sobre Bolivia.
23:54Hombre, va a ser un gusto
23:55para mí,
23:56muchísimas gracias
23:57por la invitación,
23:58les mando un fuerte abrazo
23:59y que el 2025
24:00nos sea leve a todos.
24:01Muchas gracias, Sayuri.