Francia Sánchez: “No existe ningún dirigente libre en las calles de Venezuela” | El Show del Mediodía
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00:00Hay un chisme, hay un lío, hay un chisme, hay un lío, hay un chisme, hay un chisme.
00:08¿Qué es lo que hay Julio? ¿Un lío, un chisme, qué es lo que hay?
00:11Hay un chisme, hay un chisme, hay un chisme, hay un chisme, hay un chisme.
00:18Resulta y viene a ser, que Venezuela va a juramentar su presidente el próximo viernes.
00:26Eso cuenta la noticia.
00:29Uno de los participantes en las elecciones del pasado 28 de julio es Bundo González.
00:35De quien muchos entienden, asumen y creen que ganó las elecciones en ese país.
00:42Está haciendo un periplo por diversidad de naciones de Latinoamérica y Estados Unidos.
00:49Estuvo en Argentina.
00:52Con mi ley.
00:53Estuvo en Uruguay.
00:55Y también estuvo en los Estados Unidos de Norteamérica.
00:59Conversando con Joe Biden.
01:01Mas no se reunió con Donald Trump.
01:04No pudo reunirse.
01:07Él estaba previsto para hoy.
01:10La realidad es que no se reunió.
01:14Está en Panamá.
01:17Ha llegado el presidente Murilo a Panamá.
01:19En Panamá.
01:21Donde el grupo IDEA está apoyando la moción de que la comunidad internacional reconozca a Edmundo González como el presidente legítimo de Venezuela.
01:31Sin embargo.
01:33Es el único que ha enseñado algo.
01:35En el Salón de la Justicia.
01:37Porque lo demás nada más dice que ganó Maduro, pero no enseñó ni un papel de fritura.
01:40Sin embargo.
01:42En el Salón de la Justicia.
01:44Edmundo González también vendrá a la República Dominicana.
01:47Bien hecho.
01:49Consíganle un micrófono a Mariano que está oliendo loco allí.
01:52Un micrófono a nuestro hermano Mariano.
01:55Yo tengo un micrófono.
01:57Lo que me preocupa es la cercanía de este señor.
02:00Él es un hombre de paz, Mariano.
02:02Que se aleje.
02:04Lo está invadiendo.
02:06Por un hombre de paz.
02:08Invadiendo mi espacio internacional.
02:10No va a haber españoles invadiéndolo moreno.
02:12El asunto en cuestión es lo siguiente.
02:15Es que Edmundo González vendrá a la República Dominicana, Rafa.
02:19Porque es un hombre de paz.
02:21Y ya ha encontrado grupos de resistencia en el país.
02:25Intolerante.
02:27Hay intolerancia, no democracia.
02:30Gente que entiende que no debe ser recibido por el Presidente de la República en condición de presidente electo.
02:36Oigan esto.
02:38Pero sí pueden protestar eso, ¿verdad?
02:40Entonces, cada la circunstancia, Guillermo Moreno, presidente de Alianza País.
02:45¿Qué dice Guillermo Moreno?
02:46Guillermo Moreno, el que bailó el delbow.
02:48¿Y el medito?
02:50¿Y el medito?
02:53Levantó su delbow del momento de aquella vez.
02:55No le fue bien, pero bailó.
02:58Segunda comunicación.
03:00Baila malo, baila malo.
03:02Espérate, calma.
03:04Ese no lo cargaron cuando chiquito.
03:06Baila malo.
03:08En un comunicado de la Comisión de Relaciones Internacionales de ese colectivo político.
03:14Que reza de la siguiente manera.
03:17Vea Julio Vega, por favor.
03:19Alianza País hace un llamado al Presidente de la República, Luis Sabinader.
03:22Ajá.
03:24Para que no dé recibimiento de jefe de Estado.
03:27Ok, yo entiendo.
03:29Al ex candidato presidencial de Venezuela, el mundo González Urrutia.
03:31Es correcta la observación.
03:33En medio de un mundo tan convulsionado, lo prudente es apostar al restablecimiento de un ambiente de distensión.
03:38Que permita crear las condiciones para una mejor relación entre nuestras dos naciones.
03:42El señor González Urrutia y sus acompañantes no tienen derecho a arrastrar a la República Dominicana a un enfrentamiento diplomático con las autoridades de la República Bolivariana de Venezuela.
03:55Por lo tanto, debe impedírseles que usen el territorio nacional para impulsar una agenda desestabilizadora de su favor.
04:03Esa es otra cosa.
04:05Y nuestro país debe respetar.
04:07Primera vez que estoy de acuerdo con Guillermo.
04:08En el primer párrafo estoy de acuerdo, en el último no.
04:11A propósito de eso, el último párrafo lo voy a leer para entrar en contexto con Francia Sánchez, periodista de Miami que da seguimiento a la toma de posición de Venezuela.
04:21Corresponde al pueblo de Venezuela darle solución a los conflictos que susciten en su país sin ningún Estado ni gobierno.
04:27Extranjeros deben viscuirse los asuntos internos que sólo corresponden a resolver a los venezolanos.
04:32A los venezolanos desarmados, ¿verdad?
04:34Así es.
04:36Y a los desarmados enfrentan a la fuerza armada.
04:38Ayer la oposición venezolana en la Asamblea Nacional también se pronunció y dijo que no quieren un gobierno interino, la oposición.
04:50No quieren un interino gobierno.
04:52No quieren un gobierno interino.
04:54Eso no soluciona nada. Con Guaidó se quedó demostrado eso.
04:57La gente sabe cómo se tumba un dictador.
05:00¿Cómo se tumba?
05:02No recordemos el 30 de mayo, por amor a Dios, no lo recordemos.
05:04Estamos en el debate. En breve vamos con Francia Sánchez, periodista en Miami, que está dándole seguimiento a la toma de posesión.
05:11Mi turno todavía. Todavía no.
05:13Vamos para allá ahora.
05:15En breve Villa Azul. Hablemos con esta distinguida dama.
05:17Tienes que agarrarte tu espacio metiéndote.
05:19Adelante Francia. Buenas tardes. Bienvenida a la telerealidad.
05:23¿Cómo están? Buenas tardes. Muchísimas gracias por la invitación.
05:27Gracias por estar con nosotros y ofrecernos información.
05:29¿Cuál es la visión que se tiene de la toma de posesión del próximo viernes en Venezuela?
05:35¿Qué va a acontecer allí desde tu perspectiva?
05:38Bueno, lo que vaya a acontecer no lo sabemos. No lo sabe nadie.
05:42Debe haber una estrategia detrás de esto.
05:44Ya Edmundo González Urrutia ha asegurado que estará en Venezuela para la toma de posesión.
05:49Es quien ha ganado las elecciones y por lo menos quien lo ha demostrado con las actas que se han hecho.
05:59Son las mismas actas del Consejo Nacional Electoral, emanadas del Consejo Nacional Electoral.
06:05No son actas que maneja la oposición.
06:07Son las mismas actas que también tienen en su poder Nicolás Maduro y su grupo.
06:13Y los demás países han pedido que estas actas se muestren para poder descifrar quién es el ganador de las elecciones.
06:22Pero sin embargo, hasta este momento el viernes 10 ya es la toma de posesión y Nicolás Maduro no ha podido presentar estas actas.
06:30El CNE tampoco en su portal oficial, que es el organismo, la institución que oficialmente debería desglosar estos resultados, no los ha presentado en otras elecciones.
06:41Ha sido así. En esta oportunidad no.
06:43Y es Edmundo González Urrutia en esta gira que ha podido llevar estas actas emanadas precisamente del Consejo Nacional Electoral
06:49que lo dan ganador por más de 7 millones de votos.
06:54No sabemos qué va a pasar.
06:56Todo puede cambiar a último minuto.
06:58El día de mañana jueves hay una convocatoria en Venezuela hecha por la líder de la oposición María Corina Machado a que salgan a las calles.
07:06Y existe muchísimo miedo.
07:07Nada más el día de ayer 20 personas fueron detenidas entre activistas de derechos humanos, periodistas, familiares de dirigentes políticos, entre ellos el yerno de Edmundo González Urrutia.
07:23Y aún así él ha decidido seguir en esta gira.
07:25Francia, ¿tienes información acerca de una manifestación que está convocando también el chavismo o el madurismo en este caso?
07:32A los sectores que se hacen llamar los comanditos o motorizados.
07:38En el día de ayer Diosdado estaba en una reunión con ellos y también estaba llamando a que se lancen a las calles a defender el triunfo de lo que ellos entienden que es el gobierno de Maduro.
07:47Así es. Diosdado Cabello ha convocado a sus simpatizantes también a ir a la calle a apoyar lo que sería la toma de posesión de Nicolás Maduro.
07:56Sin embargo, lo que se ha visto en los últimos tiempos en la convocatoria que hace el régimen de Nicolás Maduro se ha visto que han perdido las calles y hay poca afluencia de sus simpatizantes a estos actos públicos.
08:10Sin embargo, habrá que ver si estas manifestaciones se encuentran en esos puntos junto con los que salgan en el llamado que ha hecho la líder de la oposición María Corina Machado.
08:22Bien, Rafa.
08:24Bueno, este es un tema que levanta muchas pasiones.
08:30¿Tú quieres que yo le haga una pregunta a ella o es mi turno?
08:33Estamos con ella ahora.
08:35¿Están hablando con ella?
08:37No, no, es que yo estoy consolidado en lo que voy a opinar.
08:42Entonces cedo el turno para que cualquier pregunta.
08:45Vuelvo y pregunto entonces nueva vez.
08:48Francia, si tienes información de lo que aconteció en el día de ayer en la Asamblea Nacional, se hicieron unas entregas de actas, se juramentó a Jorge Rodríguez y este había dicho conjuntamente con otros miembros del gobierno de Maduro que si Edmundo González hace presencia en Venezuela automáticamente será hecho preso.
09:07Padre mío.
09:09Sí, de hecho hay incluso una recompensa para quien entregue a Edmundo González su rutia.
09:16Yo escuchaba decir que había un grupo de la oposición en la Asamblea Nacional que había intervenido el día de ayer.
09:24No existe el grupo de oposición en la Asamblea Nacional.
09:27Esos que se llaman opositores son quienes le siguen el juego a Nicolás Maduro en la Asamblea Nacional.
09:34Los verdaderos dirigentes de oposición en Venezuela están en este momento en la clandestinidad.
09:40No existe ningún dirigente de oposición en este momento.
09:44O preso, exactamente.
09:46No existe ningún dirigente libre en las calles de Venezuela hasta el día de mañana que ya prometió María Corina Machado que saldría ella a acompañar a los manifestantes a esta convocatoria.
09:57Todos se encuentran en la clandestinidad o presos.
10:00Sí, buenas tardes.
10:02Desde su mirada, por supuesto, además de las actividades como tal que está cubriendo, no consideraría, y me corrige si no es así,
10:12la posibilidad de que en todo esto pudiera haber también un poco de marketing político con aquello de las persecuciones o las clandestinidades.
10:22Y quiero referir el caso específico a la señora María Corina Machado,
10:27que durante todo este tiempo, atinadamente, pienso yo, se ha quedado en Venezuela, pero se ha movido con cierta holgura.
10:34¿No considera que si quisieran apresarle o si estuviera en la clandestinidad ya no lo hubiesen hecho?
10:42O todo es parte de un marketing.
10:44Bueno, creo que ellos consideran que hay un costo político alto al momento de apresarla.
10:48Sin embargo, no coincido con usted en que se ha movido libremente.
10:54Ha estado bastante tiempo en la clandestinidad.
10:57Veremos mañana qué ocurre cuando ella salga a la calle.
11:00Y ningún dirigente se ha podido mover libremente.
11:03Y lo vemos con la detención el día de ayer del excandidato presidencial Enrique Márquez,
11:08quien fue apresado el día de ayer.
11:10Apresado ni siquiera es la palabra.
11:11¿Quién fue desaparecido?
11:13Porque ni siquiera han dicho si tiene algún sitio de reclusión.
11:17Un hombre que además ha hecho frente a lo que ha pasado en las elecciones,
11:21respetuosamente apegado a la Constitución y a la legalidad,
11:25donde él ni siquiera ha hecho un llamado a la calle,
11:27donde lo que ha solicitado ante los organismos institucionales,
11:31el Tribunal Supremo de Justicia y el Consejo Nacional Electoral,
11:35que por favor, como lo exige la ley,
11:37se presenten desglosados los resultados de las elecciones presidenciales.
11:42Ante esta petición que hace un excandidato presidencial,
11:47pues el día de ayer se lo llevan y lo desaparecen.
11:50Creo que ningún dirigente político de oposición puede estar libremente en la calle.
11:54¿Han mostrado algún elemento que pueda inducir a pensar que se trató de una desaparición?
12:01¿O es porque simplemente dicen está desaparecido o lo desapareció el oficialismo
12:07como parte de la oposición?
12:10Bueno, su grupo no tiene información de dónde está su paradero,
12:15sus familiares tampoco.
12:17Y ese ha sido el modus operandi que han usado los cuerpos de seguridad del Estado
12:23cada vez que se llevan a una persona detenida, se lo llevan encapuchado
12:27y esta persona desaparece y días después es que se sabe sobre el paradero.
12:31Hay una lista, Francia, de desaparecidos en todo este proceso
12:39desde el año pasado cuando se realizaron las elecciones en Venezuela.
12:43¿Hay alguna lista que nos hagan pensar que es parte del modus operandi?
12:51Hay muchísimos desaparecidos, hay muchísimos presos políticos,
12:55pero no se necesita ni siquiera la lista si el mismo Nicolás Maduro en un acto público
12:58dijo que estaba habilitando en Tocorón y Tocullito las cárceles
13:03para meter a más de 2.000 detenidos.
13:05Han habido excarcelaciones, que no son liberaciones, son excarcelaciones
13:10porque estas personas tienen que atender llamados de los tribunales
13:15a posterior que son excarcelados, pero aún así quedan más de 1.400 personas
13:21todavía detenidas.
13:23Y los dirigentes políticos están Perkins, Rocha, William Dávila,
13:28hay muchísimos dirigentes políticos desaparecidos que no les permiten
13:32a sus familiares, ni siquiera les permiten la defensa privada
13:35a conocer su caso y a verlo donde están en sus lugares de reclusión.
13:39Francia, entonces, ¿cómo sería una toma de posesión o asunción
13:45al poder de Edmundo González con una Asamblea Nacional
13:49que corresponde al chavismo o al madurismo en mayoría?
13:54Y como tú planteabas, yo tengo una foto aquí que establece
13:59los miembros de la oposición que están aquí según recogen algunos medios internacionales
14:04que tú dices que esos son títeres de la oposición que le hacen el juego
14:07o títeres del oficialismo que le hacen el juego al oficialismo,
14:10que no son oposición. Entonces, ¿cómo asumiría Edmundo González
14:14la presidencia con una Asamblea Nacional que tiene que ratificarlo
14:18siendo del oficialismo y contrario a todo lo que él postula?
14:24Bueno, esa es la pregunta que todos se hacen.
14:28Y aquí juega un papel importante la Fuerza Armada del país,
14:32los militares de Venezuela quienes tienen que apegarse a la Constitución.
14:37Edmundo González Urrutia, que no es un caso igual al de Juan Guaidó,
14:42cuenta con la legitimidad de origen que es elegido por el pueblo,
14:47por la voluntad popular y según la Constitución es quien debe tomar posesión
14:51del cargo como ejecutivo de la nación.
14:55En esto juega un papel importante los militares, es de gran conocimiento
15:00del mundo que la cúpula militar, pero eso es solo la cúpula,
15:04el resto de los militares no sabemos cuál es su posición,
15:07hay mucho miedo sembrado por parte del régimen de Nicolás Maduro.
15:10La cúpula está comprada y está del lado de la represión
15:15y de Nicolás Maduro, sin embargo, el que acciona el fusil
15:19no es el que da la orden, así que todo puede ocurrir a último momento,
15:24habrá que esperar lo que ocurra el día de mañana con estas concentraciones
15:28y habrá que esperar lo que ocurra el viernes 10 de enero,
15:32que es la toma de posesión, a ver de qué lado se va a poner
15:35la Fuerza Armada Nacional, de qué lado se van a poner los militares,
15:39si es del lado de la Constitución o del lado de la represión.
15:42Mariano y luego Rafa.
15:44Una aclaración que quisiera que me hagas,
15:46escuché que decías que los desaparecidos no le están dando la oportunidad
15:51de que se defiendan, que tengan abogados,
15:54usted me imagino que se refiere a los presos políticos,
15:57porque los desaparecidos me imagino que no se saben dónde están,
16:01acláreme eso.
16:03Sí, a los presos políticos que ya saben cuál es el lugar,
16:08por ejemplo, Enrique Márquez todavía no saben en dónde se encuentra
16:12que lo desaparecieron ayer, sin embargo, hay otros presos políticos
16:16como Perkins Rocha, que era del equipo de María Corina Machado,
16:20por ejemplo, sus familiares saben dónde se encuentran,
16:23pero no le permiten ingresar a verlos,
16:25no le permiten tener defensa privada,
16:27un abogado privado que lleve su caso.
16:31Algo así como lo que pasó, por ejemplo,
16:35cuando Hugo Chávez estuvo preso en la cárcel de Yares,
16:38o es distinto en esta ocasión?
16:46Pues no sé cómo habrá sido en la ocasión en que Chávez estuvo en la cárcel de Yares,
16:51si se le permitieron sus derechos en todo caso,
16:53la verdad es que en esas comparaciones,
16:56el derecho de cada ciudadano es criticable del lado donde venga,
17:07a una persona que es apresada por el motivo que sea,
17:10tienen que prestarle y respetarle sus derechos humanos
17:13y los derechos que establece la constitución de cada país.
17:16Estoy de acuerdo con usted,
17:19nada más es un poco para entender el fenómeno,
17:25la condición de los presos políticos.
17:28Sí, no sé en qué medida se le respetaron los derechos humanos a Hugo Chávez,
17:33supongo que sí, porque llegó a ser presidente.
17:36Hoy en día, no sé si usted ha escuchado las declaraciones de los presos políticos
17:39que han sido liberados,
17:41un Lorenz Ale, por ejemplo, que recibió torturas,
17:43que intentó suicidarse,
17:44que reciben torturas duras, torturas blandas,
17:47y lo han denunciado ante la Corte Penal Internacional
17:51y en la Corte Interamericana de Derechos Humanos
17:54están todos los expedientes de presos políticos
17:56que ya han sido liberados y que han podido irse al exilio.
17:59Mira, yo, como dije, no tengo una pregunta,
18:02pero sí tengo una posición a partir de lo conversado ayer
18:08y lo que ha ocurrido.
18:10Primero, desde mi perspectiva,
18:11no hay un presidente electo de Venezuela en este momento
18:15porque no hay resultados electorales.
18:18Ayer dijimos, este ha sido el proceso electoral
18:21más cuestionado a nivel global
18:23y Venezuela no ha sido capaz ni siquiera de cumplir
18:27con los mínimos reclamos que hizo el grupo de presidentes,
18:32digamos, favorables al chavismo,
18:34donde está Lula, donde está Petro
18:36y donde estaba un tercer presidente, que no sé si Boric,
18:39donde exigían la publicación de los resultados.
18:43Nadie conoce los resultados de las elecciones de Venezuela,
18:47por lo cual ese punto tiene que quedar claro.
18:50Segundo, en Venezuela hay una violación sistemática
18:53a los derechos políticos de las expresiones de oposición.
18:58Hugo Chávez fue apresado luego de un intento de golpe de Estado
19:02en la década de los 90 y pudo después libremente presentarse
19:05como candidato a la presidencia.
19:06En Venezuela un tribunal dice que Gerald cometió una falta simple
19:12y lo inhabilita por cinco años para presentarse a un cargo público,
19:16por lo cual no puede presentarse.
19:18Fue el caso de María Corina Machado, por ejemplo.
19:21Entonces, los que hablan de democracia en Venezuela
19:24lo hacen simplemente por simpatía con el chavismo
19:28y les resulta difícil cuestionar las desapariciones,
19:32las violaciones a los derechos humanos
19:33cuando en los años 70 y 80 reclamaban de los gobiernos de derecha
19:38lo que hoy no se atreven a cuestionarle al chavismo.
19:42Entonces, debemos ser en la República Dominicana coherentes
19:47alrededor de la defensa de la democracia
19:50y de la integridad del proceso político.
19:53En Venezuela no hay integridad del proceso político
19:57porque no hay libertad real para el ejercicio de la política.
20:00Pero déjame decirte a propósito de tu comentario,
20:03porque me está aludiendo, no, no, no, perdón,
20:06me está aludiendo en su comentario a propósito
20:08y voy a ser mucho más breve de lo que tú pudiste ser.
20:11Quiero que tú sepas que en el caso de Venezuela
20:15como en muchos de los procesos que se han dado en América Latina,
20:19el denominador común ha sido precisamente la corrupción
20:23que también en República Dominicana, en el partidarismo lo padecemos,
20:27la corrupción, la impunidad y la crisis de los partidos mismos
20:33que se quieren reivindicar.
20:35Precisamente, Hugo Chávez Frías surge a propósito...
20:41Hace 30 años, hace 30 años, 30, háblame de la Venezuela de hoy.
20:46Pero no me interrumpas, Rafael, que tú eres más educado de ahí,
20:49yo te escuché, lo eres.
20:51Tenemos una invitada, yo tengo que ir a la pausa.
20:53No se está irrespetando porque él no hizo pregunta a la invitada,
20:57sino que hizo comentario y en él me aludía, aunque no directamente,
21:02lo que estoy diciendo que como estudio de los fenómenos
21:05y ella que supongo conoce también el contexto de lo que ocurre
21:09en Venezuela, que es improbable analizar sin verla, geopolítica,
21:15hay que incorporarla, porque en todo caso, como bien tú dices
21:19y estoy de acuerdo como iniciaba tu comentario,
21:21aquí no hay un ganador, tiene que darlo el Consejo Supremo Electoral.
21:25Entonces, ni lo es Urrutia, ni lo sería tampoco Maduro,
21:29en todo caso, ¿verdad?
21:31Entonces, aquí habría que buscar una fórmula intermedia
21:34para que ni uno ni otro, porque no ha habido pronunciamiento,
21:37pueda aclarar algo.
21:39Quiero aclarar algo, porque yo aludo más al comunicado
21:45de un partido que representa el 0.33%, el intolerante comunicado ese,
21:51que dice que no deberíamos aceptar ni darle recibimiento de jefe de Estado.
21:57El único país de los que va a recibir a Gonzalo Urrutia,
22:00que no lo ha reconocido como presidente, es República Dominicana.
22:04Bueno, pero la OEA es muy clara, en el capítulo 3,
22:07la OEA es muy clara en lo que dice.
22:10Discúlpame, mi amor, discúlpame.
22:12Tenemos que irnos, tenemos una invitada a quien debemos respeto,
22:14agradecemos a Francia Sánchez, que ha estado con nosotros compartiendo
22:17información con relación a lo que está aconteciendo en Venezuela.
22:22Gracias Francia por haber estado con nosotros, por estar aquí
22:26y por llevarnos toda la información desde la perspectiva que tienes
22:30a nivel del exterior de lo que está aconteciendo en Venezuela.
22:34¿Tenemos a Francia ahí todavía?
22:36Ahí está Francia.
22:38Adelante Francia, una última reflexión para irnos a la pausa.
22:43Sí, muchísimas gracias.
22:44Bueno, yo coincido en muchas cosas que decía el invitado,
22:47pero menos en que no hay unos resultados, y sí hay resultados,
22:50y están publicados incluso en un portal donde pueden ser verificados,
22:54porque eso tiene un código.
22:56Oficiales, Francia.
22:58Son oficiales, gracias a que las tienen en físico,
23:01que son emanadas de las máquinas del Consejo Nacional Electoral
23:05y son verificables.
23:07Entonces, hay manera de verificar que sí hay un ganador,
23:10lo pueden hacer, y en todo caso eso es lo que se está llevando
23:14a todos los países, a todos los gobiernos,
23:17no solo de América Latina, los que recibieron aquí en el gobierno
23:21de Joe Biden y los que han recibido en la Unión Europea también.
23:25Bien, pues muchísimas gracias Francia por compartir con nosotros
23:28información.
23:30Mañana, mañana, banda, atención.
23:32¡Dale aquí!
23:34Francia, gracias.
23:36Perdónanos Francia, excusanos.
23:37Esto es un programa de...