Adolescente de 17 años violó a su vecino: el nene abusado tiene 7 años

Cronica

Terrible tarde con lo que está pasando en barrio El Triangulo en la zona sur de Rosario. Un menor de 7 años fue abusado por su vecino de 17 y su familia pide justicia, para que se termine este infierno.

Transcript

00:00:00Tremendo, adolescente de 17 años, violó a su vecino.

00:00:10El nene abusado tiene 7 años.

00:00:16Lo violó por más de un año.

00:00:24Y con esta historia horrenda por donde se la mire,

00:00:27estamos trabajando en vivo, en directo, Leo Carlini.

00:00:29Leo, con Meli, te damos las buenas tardes. ¿Cómo te va?

00:00:32No, no, no. Meli, acción.

00:00:35Pampa, Meli. Terrible, terrible tarde.

00:00:37Y también lo que está pasando aquí en Barrio Triángulo,

00:00:40en la zona sur de Rosario, porque ustedes lo contaban.

00:00:43Estamos hablando de Benicio.

00:00:45Siete años tiene él.

00:00:47Fue abusado por su vecino que vive en esta casa, que la han escrachado los familiares.

00:00:52Recién me contaban esta historia que es terrible porque, además, es un menor,

00:00:55es una familia que se indican aquí que tendría como cierto poder,

00:00:59dinero en el barrio.

00:01:00Me contaba Cristina de primera mano.

00:01:02Vos sos la abuela de Benicio.

00:01:04Yo soy la abuela, yo soy Cristina.

00:01:06Esto ya lo vimos viviendo un infierno,

00:01:09un infierno de la policía todo el tiempo, que no podemos salir,

00:01:13que ellos se veretean, están, provocan, provocan.

00:01:17Mi hija fue a hablar con ellos y le dijeron que esto queda en la nada

00:01:20porque ellos ya arreglaron con fiscales,

00:01:22arreglaron con el juez, con la misma policía.

00:01:25Tengo que soportar que estén los policías comiendo, tomando,

00:01:30fumando en la puerta ahí de mi casa.

00:01:32¿Por qué esta cantidad de policía?

00:01:34Porque ellos pagan, tienen custodia.

00:01:38El violador tiene custodia.

00:01:41Y el inocente, ¿a dónde está el derecho de mi nieto que no tiene nada?

00:01:46No le proveyeron abogado, no le proveyeron nada.

00:01:49Le dijeron que espere.

00:01:50¿Tiene contención algún psicólogo?

00:01:52Nada, no tiene nada.

00:01:53Solamente del dispensario del barrio,

00:01:55porque le llamaron del barrio para que tengan.

00:01:58Le mandaron, pero todavía no la tiene.

00:02:00El juez no hizo nada.

00:02:02El juez Alejandro Cardinale no hizo nada.

00:02:07Nada, nada.

00:02:08Dijo, no ponga abogado, no ponga nada.

00:02:10¿Cómo no?

00:02:11Ellos tienen abogado todo.

00:02:13Está Melina Fleiderman, Pampa, Mónaco.

00:02:16Del otro lado seguramente chicos le quieren preguntar

00:02:18porque está indignada, como todos los vecinos acá.

00:02:20Indignada, indignada.

00:02:22¿Qué no enteramos?

00:02:23¿Cómo le va señora?

00:02:25Lamentamos el momento...

00:02:27Escuchen, yo le quiero contar esto.

00:02:29Sí.

00:02:31Le quiero comentar esto.

00:02:33En el día de ayer me enteré esto.

00:02:37Porque somos grandes, nos conocemos.

00:02:39Yo 55 años, los 55 años de mi vida viviendo acá.

00:02:42Conozco a la madre, conozco a todas las familias.

00:02:46¿Qué se enteró?

00:02:47Un tío de 10 años violó a la sobrinita.

00:02:50Y lo encubrieron.

00:02:52Porque el papito le paga el alquiler del apartamento a la hermana.

00:02:58Eso está confirmado.

00:03:00Ayer, y me enteré esto.

00:03:03Que el tío, un primo de la mamá del violador,

00:03:07estuvo 10 años, 10 años preso en Piñeiro por violador.

00:03:13¿Qué estamos hablando?

00:03:16Viene y va y ese violador les traía, les llevaba comida a la policía.

00:03:20¿Qué estamos hablando?

00:03:22¿Qué justicia?

00:03:24Mirá la policía que hay.

00:03:26Por una familia que está sufriendo y pidiendo justicia.

00:03:29Por un menor, por una criatura.

00:03:32Por Benicio, Benicio Jaime.

00:03:34¿A dónde están los derechos de ese niño?

00:03:37No, no, no nombremos al menor.

00:03:39No lo revictimicemos, por favor.

00:03:41Señora, ¿me escucha?

00:03:43¿Leo nos escucha, la señora?

00:03:45Sí.

00:03:46Te está escuchando Paola Monaco.

00:03:48A ver, ¿cómo se enteraron de esta situación horrenda?

00:03:51¿El nene pudo decir algo?

00:03:58La criatura a quien le puede contar algo

00:04:02fue a su hermano más grande, de 11 años, Valentino,

00:04:07y a un amiguito.

00:04:08Porque el día de la fiesta de la Navidad pasada

00:04:12ellos están por acá, por este barrio, en la esquina,

00:04:15el galpón está hacia enfrente.

00:04:17Lo llamaba, vení, vamos, anoche de la fiesta

00:04:19estábamos todos afuera, lo quería llevar.

00:04:22Y él se negó, se negó y salió corriendo

00:04:25y el hermano le preguntó qué le pasaba

00:04:27y el compañerito, el amiguito,

00:04:29y ahí le contó llorando.

00:04:33Dice, yo no quiero más, no quiero más porque me hizo mal,

00:04:36me hace mal.

00:04:37Y le contó lo que le hacía.

00:04:40Recién el jueves de la semana pasada me hizo mal.

00:04:44O veía cosas o lo veía como estaba mal el nene.

00:04:48Señora, usted dice lo que le hacía,

00:04:50¿por ende fue más de una vez entonces?

00:04:53¿Fue un abuso continuado?

00:04:55Sí, fue más de una vez declaración.

00:05:00Y no solamente...

00:05:02No, no puedo decir porque la criatura lo dijo,

00:05:05le dijo lo que le hice.

00:05:07Él lo hacía bajar los pantalones también.

00:05:11Una criatura.

00:05:13Se lo digo así para que todos lo sepan.

00:05:16Por la boquita del nene, la colita del nene.

00:05:18¿Qué estamos haciendo?

00:05:20Y no es nada, no es un abusador.

00:05:22Y esto lo quiero remarcar y que lo sepan.

00:05:25Él no es ningún discapacitado

00:05:28como la mamá lo quiera hacer pasar.

00:05:31Por eso está poniéndolo obligado.

00:05:34Señora, ¿le puedo pedir, por favor?

00:05:38¿Me cuenta cómo se llama usted?

00:05:40¿Cómo es su nombre? Señora, ¿cómo es su nombre?

00:05:43Yo me llamo Cristina.

00:05:46Aida Cristina Rodríguez, soy la abuela.

00:05:49Cristina...

00:05:51A él lo quieren pasar como víctima,

00:05:53como no es un loquito enfermito para que no le haga nada.

00:05:56Pero no, le va, le tiene que ir.

00:05:59Cristina, tratemos de conversar.

00:06:01Estamos ahí con Leo, con nuestro compañero,

00:06:04para poder facilitar que haya justicia para ustedes.

00:06:07Pero tratemos de conversar.

00:06:09Sé que está llena de bronca, de angustia, de dolor,

00:06:12que hay un montón de emociones que le atraviesan.

00:06:15La entiendo completamente y la abrazo a la distancia

00:06:17porque lo que le está pasando es una pesadilla,

00:06:19es un calvario, y encima es su vecino.

00:06:21Con lo cual es tremendo.

00:06:23Pero tratemos de conversar.

00:06:25Cristina, ¿cómo está hoy su nieto?

00:06:27Y no lo nombremos porque tiene 7 añitos

00:06:29y ya lo que le pasa es tremendo,

00:06:31entonces tratemos de preservar eso.

00:06:33¿Cómo está hoy él?

00:06:35¿Pudo más o menos retomar su vida?

00:06:37¿Va al colegio? Cuéntenos sobre él hoy.

00:06:43No, la maestra...

00:06:45Es justamente en eso.

00:06:47La maestra hablaba con la mamá, con mi hija,

00:06:49de que tenía un retroceso,

00:06:51que pensaba que podía ser por otras cosas,

00:06:54pero como lo notaba disperso

00:06:56o por ahí con reacciones de loco,

00:06:58de no querer las cosas.

00:07:00Y tuvo un retroceso también acá,

00:07:02de chuparse el dedito,

00:07:04de no hablar nada,

00:07:06haciendo que era activo, que estaba bien.

00:07:08Pero como un retroceso,

00:07:10que por ahí la mamá por eso preguntaba.

00:07:14Y ahí ustedes empezaron a darse cuenta

00:07:16que algo pasaba con ello.

00:07:18Un nene de 7 años ya tiene autonomía,

00:07:20hace los deberes,

00:07:22progresa en el colegio,

00:07:24puede desarrollar algunas tareas.

00:07:26Pero ustedes notaban que de repente

00:07:27estaban frente a un bebé.

00:07:31Exactamente así.

00:07:33Y por la maestra.

00:07:35Por la maestra de la escuela que se dio cuenta

00:07:37como que hizo un retroceso

00:07:39mi nieto, la criatura.

00:07:42Y no sabía por qué, notó el cambio ahí.

00:07:44Cristina, vos cuando hablás

00:07:46de que cuando decís que el abusador

00:07:49o presunto abusador

00:07:51tiene custodia,

00:07:53porque está en la casa,

00:07:55aunque fue imputado,

00:07:57pero no tomó ningún temperamento

00:07:59a nivel de llevarlo a la comisaría

00:08:01o a algún lado.

00:08:03¿No hubo nada? ¿La policía no lo fue a buscar?

00:08:07La policía no hizo nada.

00:08:09La policía lo que hizo que estaba acá,

00:08:11sacarlo, permitir que se lo llevaran

00:08:13a otro lugar,

00:08:15a tenerlo bajo un resguardo,

00:08:17bajo una custodia.

00:08:19Lo protegen y lo guardan a él.

00:08:21La familia, están los padres

00:08:23y están cuidando acá como vivimos

00:08:25enfrente de la casa de ellos.

00:08:27Son vecinos, por eso digo

00:08:29que los conozco a todos,

00:08:31pero ellos ostentan y hablan

00:08:33de que ponen plata.

00:08:35Ellos mismos de su boca lo están diciendo

00:08:37todo el tiempo y ostentando

00:08:39porque vemos la policía.

00:08:41No caminamos que ya hacemos algo, decimos algo,

00:08:43pegamos un cartel, escribimos algo

00:08:45y ya tenemos los policías encima nuestros.

00:08:47¿Cómo puede ser?

00:08:49La familia victimaria, nosotros.

00:08:51¿Pero cómo conviven con la familia a esa enfrente?

00:08:53No somos los culpables como ellos.

00:08:55Claro, ¿cómo pueden convivir?

00:08:57Están ahí, no se quieren ir.

00:08:59¿Pero tuvieron alguna situación?

00:09:01Eso, no podemos convivir.

00:09:03Se llevaron a violencia,

00:09:05llegó cosa, pero ellos provocaron.

00:09:07¿Cómo se tiene que ir?

00:09:09Si tienen un hijo violador que se violó

00:09:11al vecino y encima que se vaya

00:09:13a esa familia.

00:09:15¿Qué es la inocencia?

00:09:17¿Qué es la inocencia?

00:09:19Hay que recordar que este adolescente

00:09:21de 16 años...

00:09:23Para, para.

00:09:25El pibe tiene 45 años.

00:09:27Hay que recordar

00:09:29cómo fue el modus operandi

00:09:31de este adolescente.

00:09:33Es un adolescente de 17 años que al menor

00:09:35de 7 años le prometía

00:09:37colosinas, con galletitas, con juguetes.

00:09:39Lo llevaba a un galpón

00:09:41que está próximo al domicilio

00:09:43y ahí lo ultrajaba.

00:09:45Igual, es materia de investigación

00:09:47porque supuestamente hay varios

00:09:49menores del barrio

00:09:51que también habrían sido víctimas

00:09:53de este violador.

00:09:55¿Vos pensás que la familia no sabía que este chico hacía esto?

00:09:57Exactamente, si fue así.

00:09:59Qué horror.

00:10:01Es así, es así y hay

00:10:03criaturitas que si hay que llevarla y hay que decir...

00:10:05Inclusive se lo digo así.

00:10:07¿Saben por qué muchos se enteraron?

00:10:09Porque la misma criaturita lo decían.

00:10:11Él tiene una hermana

00:10:13y la hermana la manoseó y quiso abusar

00:10:15de la misma hermana.

00:10:17La familia tiene que ir presa.

00:10:19¡Eh, no!

00:10:23¿Puede poner un poquito de orden, por favor?

00:10:25La familia no puede ir presa por el

00:10:27delito que comete uno.

00:10:29Escuchá que tenemos un especialista.

00:10:31En principio no,

00:10:33pero sí, como bien dice él,

00:10:35si hay un encubrimiento, si hay una complicidad,

00:10:37si hay una suerte de

00:10:39facilitación de la Comisión

00:10:41de Delitos Reiterados

00:10:43de orden ultrajante de abuso

00:10:45sexual, evidentemente puede

00:10:47caberles alguna responsabilidad

00:10:49penal también. Eso lo determinará

00:10:51el Ministerio Público en su momento,

00:10:53que no sé qué habrá hecho hasta ahora.

00:10:55Sí, encubrimiento no, de última facilitación,

00:10:57pero encubrimiento no. La familia directa

00:10:59no hay encubrimiento. Ahora,

00:11:0117 años tiene.

00:11:03Este muchacho es punible, es menor, punible.

00:11:05¿Y si tiene una discapacidad

00:11:07también?

00:11:09Aparentemente,

00:11:11tiene la capacidad

00:11:13intelectual, aunque la señora

00:11:15dice que dicen que no.

00:11:17Dicen que lo quieren hacer pasar.

00:11:19La estrategia, la portada

00:11:21de defensa.

00:11:23Pero el tipo,

00:11:25el joven, este de 17 años,

00:11:27tiene forma de discernir las cosas, porque por algo

00:11:29él armaba el artilugio de darle caramelo,

00:11:31golosinas, y llevarlo a un lugar

00:11:33para perpetuar ese hecho.

00:11:35Lo pegaba a la voluntad del nene

00:11:37con una golosina.

00:11:39Premeditaba el acto.

00:11:41Es una cuestión espasmódica.

00:11:43Hay distintos tipos de violencia sexual

00:11:45y distintos tipos de victimarios.

00:11:47Está el victimario que de pronto

00:11:49reacciona, tipo animal,

00:11:51y agrede sexualmente.

00:11:53Acá hay todo un planeamiento

00:11:55que se va repitiendo en distintos hechos.

00:11:57Esto, como bien dice

00:11:59el camarada,

00:12:01evidentemente tiene

00:12:03un sustrato que daría

00:12:05por tierra el argumento defensista

00:12:07de que no se da cuenta de nada.

00:12:09Ahí está Cristina, que está

00:12:11muy enojada.

00:12:13Cristina, ¿nos escuchás?

00:12:19Vos lo que decís, Cristina, es que la familia

00:12:21quiere hacer pasar a este

00:12:23violador... Yo le voy a decir violador,

00:12:25porque no le voy a decir presunto.

00:12:27A este violador

00:12:29lo quieren hacer pasar como una persona

00:12:31que no comprende lo que está haciendo.

00:12:33Una persona que tiene una discapacidad.

00:12:35¿Quieren hacernos creer

00:12:37eso de esta persona?

00:12:39Sí.

00:12:41Sí, porque ella, inclusive,

00:12:43ya lo ha hecho antes con el caso

00:12:45de una compañerita.

00:12:47Lo hace. Porque él lo que

00:12:49tiene es solamente que tartamudea.

00:12:51Nada más.

00:12:53No tiene nada más.

00:12:55Ella está tratando.

00:12:57Hizo un certificado y una doctora

00:12:59se lo negó porque le dijo

00:13:01bueno, es discapacitado.

00:13:03No tiene nada. Tiene un problema

00:13:05solamente en el habla.

00:13:07Pero ella no. Y ella dijo que no va

00:13:09para hasta las últimas consecuencias de hacer

00:13:11todo para que el hijo

00:13:13quede preso. Y dice, ya lo hicimos

00:13:15antes. Ya lo creo que lo hizo antes.

00:13:17Cristina, danos un minutito.

00:13:19No te vayas porque hay información importante para compartir

00:13:21de este caso. Dale.

00:13:27Último momento.

00:13:29¿Listo?

00:13:33Mucha información en la pantalla de Crónica

00:13:35a esta hora. Aberrante.

00:13:37Adolescente

00:13:39de 17 años violó

00:13:41a su propio vecino.

00:13:43El nene abusado

00:13:45tiene 7 años.

00:13:47Lo violó

00:13:49durante más de un año.

00:13:51La familia

00:13:53busca que se lo declare

00:13:55inimputable.

00:13:57Cristina es

00:13:59la abuela de esta criatura

00:14:01de 7 años que, al parecer,

00:14:03durante un año, tuvo que

00:14:05soportar la violencia sexual

00:14:07de nada más ni nada menos

00:14:09que su vecino. ¿Dónde

00:14:11o cuántos habrían sido

00:14:13los episodios que sufrió tu nieto, Cristina?

00:14:19Por lo que él cuenta,

00:14:21más de dos episodios.

00:14:23Tres o cuatro o por ahí.

00:14:25No tan en el tiempo,

00:14:27digamos. No tan separados en el tiempo.

00:14:29Como dije, en la fiesta.

00:14:31En la Navidad.

00:14:33¿Eh? Por lo menos, por lo que puede

00:14:35referir el nene,

00:14:37hubo cuatro, por lo menos cuatro

00:14:39hechos de abuso sexual

00:14:41o de violación o de acceso carnal.

00:14:45Y la manera en la que este...

00:14:47Yo le quiero decir esto porque hice mentira.

00:14:51¿Cómo, Cris? Decime, no te escuché.

00:14:53Pero supimos porque

00:14:55el nene lloraba. Lloraba

00:14:57que decía que no quería más porque le

00:14:59hacía mal. Es terrible,

00:15:01no quiero contar cómo lo habló el nene.

00:15:03No, no, no, por favor.

00:15:05Es muy fuerte.

00:15:07No, lo que...

00:15:09Y para los que están ahí, no, no, no.

00:15:11No estamos jugando, no estamos acusando

00:15:13por acusar. Es una

00:15:15realidad, es una verdad y estamos

00:15:17viendo impotencia.

00:15:19Impunidad que se maneja

00:15:21con policía todo porque tienen

00:15:23plata. ¿Hasta cuándo? No queremos

00:15:25que sea un caso más acá en Rosario

00:15:27ni en ningún lugar. ¿A dónde

00:15:29están los derechos de la criatura?

00:15:31Él ya es un pibe grande,

00:15:33vivo. Él era inclusive

00:15:35el amigo de mi hijo.

00:15:37Trabajaba con él en ese gastón.

00:15:39¿Era conocido de la familia?

00:15:41Conocido de la familia. Venía hasta ahí, hasta

00:15:43mi casa, se hacía el amiguito.

00:15:45Conozco a la mamá, conozco

00:15:47también al padre, que un tipo

00:15:49también medio soberbio, asqueroso, pero...

00:15:51¿Ellos están ahora en la casa?

00:15:53Están en la casa, custodiados, y en el galpón

00:15:55cuidan sus cosas. No quiere que nadie

00:15:57le haga nada. Y escondieron

00:15:59y llevaron con la ayuda

00:16:01de la policía. Hasta la

00:16:03gendarmería. Todo estuvieron

00:16:05acusando.

00:16:07¿Están defendiendo derechos? ¿Se los digo así?

00:16:09Se los digo así.

00:16:11Ahí están las fotos, y no del menor,

00:16:13el sinvergüenza. Tráemela acá.

00:16:15Del padre, de Gabriel,

00:16:17Gabriel Barrera,

00:16:19que hace las cosas.

00:16:21Ahí está,

00:16:23que lo está sobornando

00:16:25a la policía, todo.

00:16:27Ayer lo vi yo, mis ojos,

00:16:29porque salía de la casa,

00:16:31el caquillero que lo cuidaba, venía y tomaba

00:16:33y le daba plata, y hacía traer

00:16:35comida con ese

00:16:37violador, porque es un violador.

00:16:39¿Y a qué se dedica esta gente, este hombre,

00:16:41Cristina?

00:16:43Cristina, por favor,

00:16:45Cristina, por favor, Cristina.

00:16:47¿A qué se dedica este individuo, el padre de...?

00:16:49Puede ser lo que sea, pero

00:16:51pará un poco.

00:16:53No, ¿a qué se dedica?

00:16:55Trabaja con el pibe.

00:16:57Trabaja con él.

00:16:59Los padres, la primita le da trabajo.

00:17:01¿Cuál es la actividad?

00:17:03¿Qué actividades tienen?

00:17:05Cristina,

00:17:07Cristina, escuchá.

00:17:09Sé que está súper alterada.

00:17:11¿Me escuchás?

00:17:13¿Se escucha, Leo, lo que yo le hablo a Cristina?

00:17:15Sí, ¿no?

00:17:17Sí, sí.

00:17:19Yo sé que estás sumamente alterada.

00:17:21Sí, es importante

00:17:23que nos puedas...

00:17:25Está la mamá que ya va a hablar del expediente

00:17:27sin los nombres, yo te doy

00:17:29los nombres.

00:17:31Abrió el barrera al papá.

00:17:33No, igual, señora, a ver,

00:17:35entienda que

00:17:37el papá, la mamá, el tío, el padrino

00:17:39y el abuelo no son culpables

00:17:41de ningún delito.

00:17:43El acusado es el pibe de 17 años.

00:17:45Es culpable, es culpable,

00:17:47es culpable.

00:17:49Si la justicia está arreglada,

00:17:51la justicia está arreglada,

00:17:53no puede haber ninguna justicia.

00:17:55El nene

00:17:57fue abusado.

00:17:59Está bien, señora, pero

00:18:01al nene, entiéndame que al nene

00:18:03si lo abusó, lo abusó,

00:18:05el pibe de 17.

00:18:07Pero no es padre ni la madre, no son las familias.

00:18:09Vos no te tocaron un hijo,

00:18:11una familia tuya, no podés

00:18:13defenderlo, indefendible.

00:18:15Bueno, es la familia, eso lo van a

00:18:17defender porque no, digamos, de alguna

00:18:19manera es lo que le sale a hacer.

00:18:21Si esto se repitió con muchos

00:18:23otros niños, incluso con personas

00:18:25con niñas de la familia,

00:18:27bueno, estarán en la conciencia de ellos.

00:18:29El problema es que la justicia solo

00:18:31lo puede culpar penalmente

00:18:33al que cometió el acto,

00:18:35en este caso, la persona de 17 años.

00:18:37Ahora, me parece, Cristina, lo más importante

00:18:39es que se le pueda dar la asistencia

00:18:41psicológica a Benicio, en este caso.

00:18:43Ahí, mirá, estamos con otro

00:18:45familiar. ¿Con quién estamos, Leo?

00:18:47¿Quién es la...?

00:18:49Ella es la mamá, Meli.

00:18:51La mamá

00:18:53de la criatura abusada.

00:18:55¿Cómo se llama? ¿Cómo te llamás?

00:18:57Darle la palabra para que nos cuente lo que...

00:18:59Caterina.

00:19:01Bueno, primero,

00:19:03por supuesto que estamos a disposición

00:19:05de ustedes, de la familia, y entendemos

00:19:07que están atravesando un momento

00:19:09dolorosísimo y de mucha

00:19:11bronca, pero vuelvo a repetir

00:19:13lo que le trataba de decir a tu mamá.

00:19:15La idea es poder

00:19:17conversar, poder conversar para poder

00:19:19entender bien frente a qué situación estamos.

00:19:21Nosotros no somos un tribunal,

00:19:23por eso es importante poder entender la historia.

00:19:25Contanos, Caterina,

00:19:27¿cómo está...? No escucho nada de lo que me dicen.

00:19:29Bueno, bárbaro. Bueno, chicos,

00:19:31corrijamos el móvil

00:19:33ahí con Leo, porque si no es un poco difícil.

00:19:35¿Ahí?

00:19:39¿Escuchás?

00:19:41¿Ahí escuchás, Caterina?

00:19:43Estamos muy enojados en estos momentos

00:19:45los vecinos porque la policía

00:19:47está filmando y sacando fotos

00:19:49del trabajo y de esta

00:19:51manifestación. Caterina, te está

00:19:53escuchando, Meli. ¿A quiénes se están sacando

00:19:55fotos la policía? ¿A ustedes?

00:19:57¿Los están intimidando?

00:19:59A nosotros, a los vecinos, a las personas

00:20:01que piden justicia.

00:20:03Bueno, ahí está.

00:20:05No corresponde eso.

00:20:07¿Y qué van a hacer

00:20:09ustedes? No, claro que no corresponde.

00:20:11¿Qué van a hacer, Caterina?

00:20:13¿Qué van a hacer ahora? Nosotros no podemos hacer nada

00:20:15contra eso. ¿Qué van a hacer ahora?

00:20:17Porque lo importante es que haya justicia para tu hijo.

00:20:19¿Qué van a hacer?

00:20:21El propósito era

00:20:23hacer más público

00:20:25el caso de mi hijo, porque si no

00:20:27queda en la nada, ellos tienen...

00:20:29Caterina, danos un segundo,

00:20:31por favor, que tenemos una comunicación telefónica.

00:20:33Está Aníbal.

00:20:35Es el papá de esta persona

00:20:37acusada de abuso sexual. Hola, Aníbal. ¿Cómo le va?

00:20:39Buenas tardes. Hola.

00:20:41¿Qué tiene para decir

00:20:43de esta acusación que hacen

00:20:45sobre el comportamiento de su hijo?

00:20:47Comportamiento abusivo, dicen.

00:20:49Terrible.

00:20:51El día que vino la mamá a hablar conmigo, Caterina,

00:20:53me quería morir. No lo quería creer.

00:20:55Porque también

00:20:57no conozco a él su vida.

00:20:59Así que pedí

00:21:01que cuando vengan mi señora y mi nene,

00:21:03porque estaban afuera, de confrontarlos,

00:21:05que esperaran a que vinieran.

00:21:07Aguardó un instante,

00:21:09me decía, quiero los datos de tu hijo,

00:21:11quiero los datos de tu hijo.

00:21:13Porque me conoce Gabriel, Aníbal,

00:21:15y bueno.

00:21:17Y después salió, se fue gritando, como están gritando ahora,

00:21:19y que me iban a matar.

00:21:21De hecho, la están buscando.

00:21:23O sea, hace cuatro días que están intentando

00:21:25robarnos la casa y mi depósito.

00:21:27A la vuelta tengo mi depósito de trabajo.

00:21:29Pero Aníbal,

00:21:31perdón, pero vos,

00:21:33¿existió el abuso?

00:21:35¿O estamos hablando,

00:21:37por lo que vos das a entender,

00:21:39que es una falsa denuncia?

00:21:41Estoy hablando con vos y se están enharreciendo

00:21:43y nos van a matar.

00:21:45¿Cómo?

00:21:47Estoy hablando con vos, se están enharreciendo

00:21:49y me tiran cosas

00:21:51y nos van a matar.

00:21:53¿Me oís?

00:21:55Sí, acá estamos.

00:21:57Bueno,

00:21:59ya, nosotros pusimos

00:22:01el Nene a derecho.

00:22:03El Nene está derecho.

00:22:05El Nene está derecho,

00:22:07o sea, más de eso no podemos

00:22:09hacer, pero el tema es que

00:22:11es muy grave lo que está pasando,

00:22:13lo que quieren hacer con nosotros.

00:22:15Quizás entiendo

00:22:17el dolor de ellos, pero escúchame,

00:22:19el domingo,

00:22:21porque el juez nos dijo que saquemos

00:22:23el Nene de acá,

00:22:25y el domingo le pusieron,

00:22:27le tiraron una bomba a Molotov

00:22:29a los dos hijos.

00:22:31¿Vos le preguntaste a tu hijo, específicamente

00:22:33a tu hijo de 17 años,

00:22:35qué hizo?

00:22:37¿Le preguntaste qué hiciste?

00:22:39¿Qué te contó él?

00:22:41Nada, que no hizo nada.

00:22:43Que no hizo nada.

00:22:45Que no hizo nada.

00:22:47Que no hizo nada.

00:22:49¿Vos le creés?

00:22:51¿A Aníbal le creés a tu hijo?

00:22:53Sí, claro, por supuesto que le creo a mi hijo.

00:22:55Y si no, o sea, a ver,

00:22:57si no le creyera y quizás

00:22:59se me escapó algo, está derecho.

00:23:01Al otro día mi señora fue a

00:23:03tribunales, porque está derecho.

00:23:05¿Dónde está tu hijo ahora?

00:23:07No te puedo decir, porque ya

00:23:09lo quisieron matar, vos me parece que,

00:23:11no la escuchaste.

00:23:13No, no, yo te estoy escuchando, pero te estoy

00:23:15haciendo una pregunta.

00:23:17Y claro, encontrarlo en el lugar

00:23:19donde está escondido, lo quisieron matar.

00:23:21¿Y qué significa que está derecho

00:23:23entonces? Perdóname, perdóname.

00:23:25¿Qué significa que está derecho?

00:23:27¿Lo llevaste a la comisaría?

00:23:29Lo pongo a disposición después.

00:23:31Lo pongo a disposición después

00:23:33y después decide.

00:23:35Aníbal, dame un minutito, porque ahí la veo

00:23:37a Caterina que está

00:23:39vociferando en el móvil.

00:23:41Leo, ¿qué decía

00:23:43la mamá del nenito?

00:23:47Leo, ¿nos escuchás?

00:23:49Bueno, ahí vemos la...

00:23:51Ahí están tirándole...

00:23:53Ahí están tirándole...

00:23:55Enardecidos.

00:23:57Y quería contestar vos, Caterina, ¿no?

00:23:59Dale, Caterina, te escuchamos.

00:24:01Está Aníbal del otro lado, te está escuchando.

00:24:03Él no me quiere dar el dato

00:24:05de dónde está el hijo y yo quiero

00:24:07aclarar que nosotros

00:24:09sí sabemos dónde está.

00:24:11Aníbal, Aníbal,

00:24:13tranquilo, no vas a cruzarte.

00:24:15No es...

00:24:17No es...

00:24:19No es...

00:24:21No es...

00:24:23Atentar contra la vida de nadie, porque nosotros

00:24:25no somos asesinos y enfermos como ellos.

00:24:27Nosotros no somos asesinos.

00:24:29Yo quiero justicia por mi hijo.

00:24:31Justicia por mi hijo, nada más.

00:24:33¿Qué sería la justicia?

00:24:35¿Qué es la justicia que querés, Caterina?

00:24:37¡Queremos justicia!

00:24:39¡Queremos justicia!

00:24:41Quiero que lo lleven detenido, que lo lleven a un

00:24:43tribunal constitucional de menores.

00:24:45Pero, Caterina, ¿vos entendés que

00:24:47la justicia tiene plazos?

00:24:49Bueno, pero a ella le abusaron un hijo.

00:24:51Bueno, pero eso hay que probarlo, Meli.

00:24:53Porque si no yo vengo acá

00:24:55y digo que a mí me abusó

00:24:57tal persona, no lo pueden ir a detener.

00:24:59Porque a mí me tienen que hacer pericias,

00:25:01porque le tienen que tomar una declaración

00:25:03indagatoria a la persona que yo abuso.

00:25:05A mi hijo ya le hicieron todo.

00:25:07Y el juez,

00:25:09el juez tiene que autorizar

00:25:11la cámara Gessel para mi hijo.

00:25:13Porque esa es la prueba clave.

00:25:15Y el juez no lo hace.

00:25:17Y por algo no lo hace.

00:25:19Es un papel, es mirar.

00:25:21Es bajar un oficio y que lo lleven a cabo.

00:25:23Nada más. Es simple.

00:25:25¿Cómo puede ser que ellos tengan el custodio

00:25:27que para ellos la respuesta sea inmediata?

00:25:29Y para mí, que yo soy la mamá de la víctima,

00:25:31tenga que ir,

00:25:33venite en 15 días.

00:25:35¿Cuál es la respuesta inmediata para ellos?

00:25:37Venite en 15 días a ver cómo sigue la causa.

00:25:39¿Cuál es la respuesta inmediata que vos decís

00:25:41que la justicia tuvo para con ellos?

00:25:43Que tengan custodia, que tengan custodia.

00:25:45Pero si le quieren quemar la casa, Caterina,

00:25:47¿qué querés que haga la justicia?

00:25:49No entiendo.

00:25:51Nuestro propósito no es quemarle la casa a nadie.

00:25:53¿Sabés por qué la gente está

00:25:55enardecida, enfurecida?

00:25:57Porque yo vivo en mi casa encerrada

00:25:59con mi hijo.

00:26:01Y ustedes están en su casa como si nada.

00:26:03¿Y cuál es el derecho de mi hijo

00:26:05que ustedes están respetando?

00:26:07¿Cómo puede ser que la familia del victimario

00:26:09esté enfrente?

00:26:11¿Qué seguridad tiene mi hijo?

00:26:13El juez no va a poder resolver

00:26:15que le saquen la casa.

00:26:17Lamentablemente...

00:26:19El juez resuelve que la familia

00:26:21de la víctima, del victimario,

00:26:23tenga custodia.

00:26:25Perdón, con todo respeto,

00:26:27pero me parece que son dos cosas distintas.

00:26:29No tengo la ayuda

00:26:31de nadie.

00:26:33De hecho estamos

00:26:35ahí, nos importa lo que nos estás contando.

00:26:37Nos vamos a quedar

00:26:39con ustedes, pero calmémonos un segundo.

00:26:41Yo creo que son dos cosas diferentes.

00:26:43Por un lado, la policía seguramente

00:26:45tenga la orden de custodiar

00:26:47la casa, aunque

00:26:49debe ser tremendo para ustedes

00:26:51sentir esto. Yo no estoy poniendo en duda

00:26:53lo que ustedes sienten. Me parece que

00:26:55los plazos de la justicia, lamentablemente,

00:26:57para ustedes no va al ritmo

00:26:59de lo que sienten,

00:27:01de cómo debiera moverse la justicia.

00:27:03Pero entiendo, Pampa, que vos te referís a eso.

00:27:05A que la justicia tendrá un

00:27:07plazo y tiene que, mientras tanto,

00:27:09resguardar la integridad también de esta persona que está

00:27:11acusada de este delito tan grave.

00:27:13Si el pibe está puesto a derecho, ya está.

00:27:15Ahora tienen que dejar a la justicia

00:27:17avanzar. ¿Cuánto hace

00:27:19que hicieron la denuncia? ¿Cuánto hace

00:27:21que hicieron las primeras pericias, Caterina?

00:27:27Hace una semana.

00:27:29El dolor es tan grande

00:27:31que no permite que pase el tiempo

00:27:33y la indignación

00:27:35es tan grande, porque el daño...

00:27:37No va a haber justicia

00:27:39porque el daño ya está hecho.

00:27:41No se va a ir nunca porque

00:27:43la justicia, a mí, no me ampara en nada.

00:27:45La justicia no está

00:27:47del lado justo.

00:27:49Yo quisiera que ellos se muden, se vayan de acá.

00:27:51Yo quisiera que ellos se vayan

00:27:53y después autorice la Cámara

00:27:55a gestar para mí.

00:27:57Eso sería todo más rápido.

00:27:59Caterina, ¿cómo vos vas a disponer?

00:28:01¿De qué tiempo me hablan? ¿De qué tiempo?

00:28:03¿Cuánto tiempo yo tengo que esperar?

00:28:05¿Cuánto tiempo tengo que estar con la familia

00:28:07del victimario que pasa que se rían,

00:28:09que negocen?

00:28:11Pero la familia no hizo nada, Caterina.

00:28:13Caterina, ¿por qué

00:28:15se va a tener que mudar el padre,

00:28:17la madre y el hermano?

00:28:19La familia lo protege.

00:28:21El padre y la madre son igual de enfermos

00:28:23que ellos, porque esto,

00:28:25todo esto, se lo pudieron

00:28:27haber evitado si en el primer

00:28:29caso que ellos supieron

00:28:31que viene el padre y lo cagó a palos,

00:28:33le dejó el ojo negro, que lo saben

00:28:35todos los vecinos, que su propia hija,

00:28:37que su propia hija contó

00:28:39a todos los vecinos

00:28:41que él había abusado de Olivia,

00:28:43que le había manoseado a su prima,

00:28:45ellos ahí tendrían que haber actuado,

00:28:47llevarlo, entregarlo...

00:28:49No sé, a un hospital psiquiátrico,

00:28:51hacerlo tratar.

00:28:53Caterina, Caterina,

00:28:55danos un segundo, Aníbal,

00:28:57no hace falta que interactúes con Caterina.

00:28:59Caterina, no te estoy pidiendo que hables con Aníbal,

00:29:01pero tienen los dos el mismo

00:29:03derecho de hablar.

00:29:05Hablar es un derecho, los dos tienen el mismo derecho.

00:29:07Aníbal,

00:29:09estamos con vos.

00:29:11Ahí, Caterina, la mamá de esta criatura

00:29:13está diciendo que también hubo un abuso intrafamiliar

00:29:15en tu familia.

00:29:17No, son mentiras.

00:29:19Son todas mentiras.

00:29:21Mi hijo está

00:29:23con psicólogos, con todo,

00:29:25que lo estudien, que lo analicen,

00:29:27que le hagan todo lo que tengan que hacer.

00:29:29¿Pero qué tiene que ver con venir a matarnos a nosotros

00:29:31y estar buscando a mi hijo para matarlo?

00:29:33O sea, es otra cosa esto.

00:29:35¿Vos trataste de dialogar

00:29:37con la familia?

00:29:39Porque también, pongámonos...

00:29:41Ese día, esa tarde que vino

00:29:43y no quiso dialogar porque...

00:29:45No quiso dialogar.

00:29:47La conozco de toda la vida, no quiso dialogar.

00:29:49Mi nene se junta

00:29:51íntimo amigo del hermano de ella.

00:29:53Viene acá a mi casa a comer.

00:29:55Claro, viene a mi casa a comer.

00:29:57Trabaja día por medio

00:29:59con nosotros. No viene a dar una mano.

00:30:01Juega la play todo el día acá arriba en mi casa.

00:30:03O sea,

00:30:05nosotros no...

00:30:07Vos no notaste nunca nada raro

00:30:09de tu hijo.

00:30:11Él se quedaba, digamos, a solas

00:30:13con menores.

00:30:15Porque ellos dicen que había una interacción que era ofrecerles

00:30:17cocinas y llevarlos a un

00:30:19galpón, creo, que es donde sea.

00:30:21No, no. Es mi depósito.

00:30:23El depósito mío de la vuelta de mi casa que lo quieren

00:30:25prender fuego. Y no, no, no.

00:30:27Mi hijo era

00:30:29solidario y donaba cosas. Como que

00:30:31regalaba cosas. Como así mi señora que ayudó a todo el barrio.

00:30:33Todo el mundo ha

00:30:35ayudado acá. A más de una

00:30:37persona de este barrio se ha ayudado.

00:30:39Porque nosotros nunca tuvimos nada. ¿Sabés lo que pasa?

00:30:41¿Cómo es tu nombre, por favor?

00:30:43Melina, me llamo.

00:30:45No tuvimos nada, ¿me entendés?

00:30:47Esto creció porque trabajamos.

00:30:49Mi señor y yo.

00:30:51Pero, Aníbal, perdón,

00:30:53con todo respeto, ¿cómo pensás que una mamá

00:30:55va a inventar que a su

00:30:57hijo lo abusaron? ¿Por qué inventaría

00:30:59algo así una mamá?

00:31:01¿Cuándo te dije que

00:31:03inventó? ¿Yo te estoy negando algo?

00:31:05Yo no te estoy diciendo nada.

00:31:07No ves que vos ahí...

00:31:09No, no, no. Nada que ver.

00:31:11Hay plazos de la justicia.

00:31:13Hay plazos de la justicia.

00:31:15Y no tienen por qué venir a matarme ni a quemarme la casa

00:31:17ni estar buscando a mi hijo, como lo están buscando.

00:31:19A él el juez ya lo

00:31:21indagó, le tomó la declaración

00:31:23indagatoria y ya está evaluando.

00:31:25¿Y él pudo declarar o se negó a

00:31:27declarar? No dijo nada.

00:31:29No, habló con el juez, todo. Está a disposición

00:31:31él, todo.

00:31:33¿Y él tiene alguna condición

00:31:35psíquica?

00:31:37No voy a hablar de eso de mí, hijo.

00:31:39No, no me va a hablar de eso de mí.

00:31:41Pero no me parece menor.

00:31:43Pero, ¿es una

00:31:45persona que tiene alguna discapacidad

00:31:47o no? Sí.

00:31:49¿Cuál? ¿Nos podés decir?

00:31:51Porque no es nada... Se está cortando.

00:31:53No sé si vos me escuchás.

00:31:55Sí, te estoy escuchando.

00:31:57Disculpame. ¿Me escuchás?

00:31:59Sí, perfecto.

00:32:01Disculpame, no, porque me entró una llamada.

00:32:03Sí, pero

00:32:05no quiero hablar de eso, porque no quiero

00:32:07poner eso como que

00:32:09para que victimizarlo.

00:32:11¿Entendés?

00:32:13No quiero, de la condición

00:32:15de incapacidad de mi hijo,

00:32:17solo lo quiero usar.

00:32:19Pero, esperá, Aníbal,

00:32:21¿eso puede ser importante para la justicia?

00:32:23Porque hay que ver si comprende

00:32:25la criminalidad de los actos.

00:32:27Por supuesto, pero esos papeles se están presentando

00:32:29en tribunales. Se les está presentando al juez

00:32:31que nos pidió todos los papeles

00:32:33de los tratamientos que tiene hace los tres años.

00:32:35Perfecto.

00:32:37Mi hijo fue adoptado en los 45 días

00:32:39y la mamá tiene una discapacidad.

00:32:41Aníbal,

00:32:43te pido que me aguardes,

00:32:45no te vamos a cruzar con nadie,

00:32:47pero no cortes, porque del otro lado

00:32:49está Caterina

00:32:51con nuestro cronista, con Leo,

00:32:53que obviamente tienen

00:32:55para contestar a lo que decís.

00:32:57Leo, te escuchamos.

00:33:01Exactamente, Pampa Melina, te cuento que

00:33:03ha avanzado parte de toda la Guardia

00:33:05de la Policía de Santa Fe.

00:33:07Por lo menos son siete patrulleros

00:33:09que han llegado aquí.

00:33:11Algunos efectivos que bajaron con Itaca.

00:33:13Están a esta hora

00:33:15dialogando con los vecinos y la indignación

00:33:17de muchos de ellos que no quieren más

00:33:19compartir esta calle.

00:33:21Me parece que esto es lo que están pidiendo.

00:33:23No solamente ni siquiera es por mi hijo,

00:33:25es por todos los vecinos.

00:33:27Los vecinos no quieren que ellos sigan acá.

00:33:29Son los padres, son los padres del violador.

00:33:31No quieren compartir

00:33:33más el vecindario con ellos.

00:33:35Ellos se tienen que ir.

00:33:37Indiferentemente de los tiempos de la justicia,

00:33:39porque ya sabemos que la justicia

00:33:41es súper injusta,

00:33:43y más con nosotros, con mi hijo que es la víctima.

00:33:45Es súper injusta.

00:33:47Y yo quería aclarar que el día que mi hijo me lo contó,

00:33:49yo pude actuar

00:33:51de otra manera, y no lo hice, porque nosotros

00:33:53no somos ni delincuentes, ni asesinos.

00:33:55Yo fui y le dije, Gabriel,

00:33:57mi hijo acusa a tu hijo

00:33:59de violación.

00:34:01No, no te lo puedo creer.

00:34:03Se sentó, tengo testigos, hay grabaciones

00:34:05de cuando yo estaba hablando, así que

00:34:07nada de lo que diga él es verdad.

00:34:09Yo tengo todas las pruebas.

00:34:11Pero si no dijo lo contrario, paterina.

00:34:13Boluda, me decía.

00:34:15Boluda, me decía.

00:34:17No, lo puso derecho.

00:34:19Le digo, Gabriel, necesito los datos de tu hijo.

00:34:21No, me dice. Si tu hermano los tiene.

00:34:23Me dice, ahora no están.

00:34:25No te muevas de acá, me dijo. Esperá que venga

00:34:27mi señor y mi hijo y arreglamos y hablamos.

00:34:29¿Qué vamos a hablar? ¿Qué le voy a decir?

00:34:31Che, vos, hijo de remil puta,

00:34:33abusaste de mi hijo para que me diga,

00:34:35¿no? Si ya sabemos,

00:34:37Gabriel, yo ya estoy al tanto

00:34:39de todo, de todo. La gente

00:34:41habla, la gente habla y yo ya estoy

00:34:43al tanto de todo. Yo sé que

00:34:45vos ya estás cansado. Yo sé que estás

00:34:47cansado porque la que maneja todo es la

00:34:49hija de remil puta de tu mujer, que es una

00:34:51basura, que es una basura porque tiene una

00:34:53hija. Y yo sé que a Marialuz

00:34:55también le pasaron cosas.

00:34:57Y ustedes, ustedes tienen que llevarla

00:34:59al psicólogo. Ustedes tienen que

00:35:01cuidar a su hija, indiferentemente

00:35:03de que sean los padres adoptivos del

00:35:05violador. ¿Qué

00:35:07significa, Caterina, que la mujer

00:35:09maneja todo? ¿Maneja qué?

00:35:11No hables con él.

00:35:13No hables con él porque... ¡Jaquelín!

00:35:15¡Cubre todo! ¡Esconde todo!

00:35:17¡Esconde todo!

00:35:19No pueden querer

00:35:21dejar como la víctima

00:35:23al violador. Nosotros...

00:35:25Yo quiero que esto quede claro porque acá

00:35:27como que se transgiversan todas las cosas.

00:35:29Lo único que estamos reclamando es que la justicia

00:35:31se apure, que sea rápido,

00:35:33que a mi hijo le autoricen la cámara

00:35:35y que ellos se vayan

00:35:37de acá. Nadie quiere robar, acá no hay

00:35:39ningún delincuente, acá no

00:35:41somos asesinos, nada. Nosotros

00:35:43queremos que se vayan del barrio,

00:35:45que se vayan.

00:35:47Que la justicia actúe rápido, que el juez

00:35:49Alejandro Cardinale se ponga bien

00:35:51los pantalones y haga lo que tiene que hacer.

00:35:53Porque acá, el que

00:35:55necesita la justicia es mi hijo, no el violador.

00:35:57Caterina, ¿qué plazos te dio la justicia

00:35:59para que le puedan hacer esa cámara GESEL?

00:36:01Te dijeron que tenés que esperar

00:36:03¿cuánto? No me dio ningún

00:36:05plazo, no me dio ningún plazo.

00:36:07Me dijo, ah, cuando me estaba yendo

00:36:09me dice, ¿sabés qué vamos a

00:36:11hacer? Firmá, dice, el poder de autorización

00:36:13por si el juez

00:36:15quiere que le hagan la cámara

00:36:17GESEL, me dijo. Si el juez lo

00:36:19autoriza, lo determina, sí. Si no, no.

00:36:21Sí, igual lo van a hacer. Eso

00:36:23en realidad... Yo no tengo protección, no tengo nada.

00:36:25Esto va a pasar. A mí, conmigo nadie

00:36:27se comunica y ellos tienen la información sobre todo.

00:36:29Caterina, escuchá,

00:36:31hay dos cosas que son importantes. La primera

00:36:33es que el juez

00:36:35lo va a resolver,

00:36:37se va a hacer la cámara GESEL, porque

00:36:39es lo que ellos necesitan para poder

00:36:41imputar y resolver

00:36:43la situación de este

00:36:45chico de 17 años. Lo que el juez

00:36:47no va a resolver, por eso es algo que

00:36:49tienen que empezar a tratar de alguna manera, con una

00:36:51asistencia quizás psicológica

00:36:53para toda la familia, es que la familia no se

00:36:55va a ir, el juez no va a decidir que se vaya

00:36:57de esa casa. Va a decidir solamente

00:36:59sobre el hecho de

00:37:01que se den... Exactamente,

00:37:03al menor de 17 años.

00:37:05Solamente por eso. Entonces, me parece

00:37:07que estaría bueno que ustedes como familia pidieran

00:37:09asistencia psicológica mientras

00:37:11se fijan los plazos para la

00:37:13cámara GESEL, para proteger a

00:37:15tu hijo. Es que

00:37:17yo ya lo pedí,

00:37:19y eso ya está en trámite.

00:37:21Obvio que yo primero voy a pensar en la integridad

00:37:23de mi hijo, obvio.

00:37:25Pero yo no puedo sostener la furia

00:37:27de los vecinos tampoco.

00:37:29Y como mamá de la víctima,

00:37:31obvio que me siento horrorizada con

00:37:33tener acá a los padres

00:37:35en frente de mi casa,

00:37:37paseando como si nada, cínicos.

00:37:39Pero si los padres, a ver...

00:37:41Y diciéndome que yo se las tengo que pagar a ellos.

00:37:43¿Estamos?

00:37:45Esto es un chiste.

00:37:47Si aún hubo un delito, lo cometió

00:37:49el pibe de 17 años.

00:37:51Los padres son ajenos al

00:37:53delito. Vos no le podés ni decir

00:37:55que se vayan, ni que se muden.

00:37:57Mirá, yo no sé quién sos vos,

00:37:59pero me parece que no tenés

00:38:01nada de empatía, porque estamos

00:38:03hablando de que son los padres.

00:38:05Los padres van a defender a sus hijos.

00:38:07Yo voy a defender a Río.

00:38:09Yo no quiero que se vayan.

00:38:11No me los quiero cruzar todos los días.

00:38:13Mi hijo también tiene derechos.

00:38:15Mi hijo también tiene derechos.

00:38:17Y es la víctima.

00:38:19Mi hijo es la víctima.

00:38:21Si a mí un vecino

00:38:23me roba o comete

00:38:25un delito aberrante como el que cometieron

00:38:27con tu hijo,

00:38:29yo no puedo ir contra los padres.

00:38:31Eso es lo que vos tenés que entender.

00:38:33Pensaba en los derechos.

00:38:35Nadie me entiende un carajo.

00:38:37Muy complicados.

00:38:39Tenemos que tener en cuenta que es una mamá

00:38:41que está pasando una situación

00:38:43dramática.

00:38:45Caterina, mirá,

00:38:47te voy a hablar.

00:38:49Que tengan un poco de dignidad y que se vayan.

00:38:51Caterina, te estoy

00:38:53escuchando.

00:38:55Ante todo me pongo en tu lugar porque yo

00:38:57soy mamá y me pongo en tus

00:38:59zapatos y a mí no me importaría

00:39:01nada más que

00:39:03lo que le pasa a mi hijo.

00:39:05Eso es, te entiendo. Pero lo que te estamos

00:39:07tratando de contar, mis dos

00:39:09compañeros que además son abogados,

00:39:11es que no pienses que

00:39:13no va a haber justicia, aunque vos no la sientas

00:39:15justa en este sentido, pero que no

00:39:17pienses que no va a haber justicia.

00:39:19La justicia,

00:39:21para la situación emocional que vos

00:39:23estás viviendo, va a un ritmo

00:39:25que es demasiado lento.

00:39:27No significa que sea necesariamente que

00:39:29no se va a hacer justicia. De todos

00:39:31modos, sí, empatizo con vos,

00:39:33te entiendo, puedo ponerme en tu lugar

00:39:35y la verdad que

00:39:37es más, admiro que estés acá

00:39:39frente a los micrófonos, hablando

00:39:41de pie y peleando

00:39:43de cuerpo entero porque

00:39:45para tu hijo se termina esta pesadilla.

00:39:47Mientras tanto, en frente tuyo,

00:39:49para vos, desde tu

00:39:51punto de vista, tenés la desgracia de tener una familia

00:39:53que vos no te querés cruzar.

00:39:57A ver.

00:39:59Hay desplazamiento de personal policial.

00:40:01A las autoridades.

00:40:03Como ustedes dicen, que son

00:40:05abogados y que saben que ellos...

00:40:07Yo no soy abogada. Por lo menos por

00:40:09dignidad, por empatía,

00:40:11por empatía, que se vayan.

00:40:15Yo si tendría la posibilidad, me voy,

00:40:17me voy porque yo quiero tener una vida tranquila

00:40:19con mi hijo.

00:40:21Este dolor es irreparable.

00:40:23Esperá, Caterina, escuchá que te está hablando...

00:40:25Este dolor es irreparable. Por supuesto.

00:40:27Yo quiero que mi hijo pueda salir a la vereda

00:40:29y estar acosado.

00:40:31Y perdón, yo voy a decir algo en favor de lo que está diciendo esta mamá.

00:40:33La verdad es que alguien

00:40:35tiene que resolver esta situación porque

00:40:37acá va a pasar cualquier cosa.

00:40:39Digo, yo entiendo lo que están explicando ustedes

00:40:41desde el texto de la ley, pero el texto de la ley

00:40:43para una mamá que está pasando este calvario

00:40:45es demasiado frío.

00:40:47No somos asesinos.

00:40:49No queremos matar a nadie. Yo tengo la dirección

00:40:51de donde está Valentín. Yo sé dónde está.

00:40:53Sé dónde está. Sé que está en la casa

00:40:55de tu abuelo. Si nosotros fuéramos asesinos,

00:40:57ya lo iremos a buscar.

00:40:59Es que la gente ya está cansada.

00:41:01No soy solamente yo.

00:41:03No es solamente mi familia. Son los vecinos.

00:41:05Son conocidos. Son amigos.

00:41:07Es toda la gente que quiere justicia.

00:41:09No somos asesinos.

00:41:11No queremos asesinar a nadie. Los asesinos son ellos.

00:41:13No, no.

00:41:15A ver. Esperá.

00:41:17¿Qué está tirando, Caterina?

00:41:19¿Qué está tirando tu mamá a la casa de...?

00:41:21Hoy los policías

00:41:23le comentaron a parte de mi familia

00:41:25que ya nos tenían marcado

00:41:27a los que les tenían que dar.

00:41:29Los que estaban marcados con los perdidones

00:41:31que ellos tiran acá habiendo criaturas y todo.

00:41:33No respetan nada.

00:41:35Ya hubo un conflicto

00:41:37y ellos

00:41:39en las dos ocasiones

00:41:41nos reprimen a nosotros.

00:41:43Ahora van a esperar que ustedes se vayan.

00:41:45Ahora esperan que ustedes se vayan

00:41:47y ellos arrancan porque les molesta.

00:41:49Nosotros no estamos haciendo nada malo.

00:41:51Nosotros estamos en la vereda pidiendo justicia

00:41:53para que se sientan un poco culpables.

00:41:55Ahora, ¿puedo hacer una pregunta?

00:41:57A ustedes, chicos, compañeros.

00:41:59¿No puede resolverse

00:42:01esta situación de alguna manera

00:42:03para que no se crispe el clima del barrio?

00:42:05¿Por qué? ¿De qué manera?

00:42:07No sé. Lo consulto por ahí.

00:42:09Si puede haber preventivamente

00:42:11alguna medida que contemple lo que está diciendo

00:42:13la mamá del nene.

00:42:15Desde el punto de vista preventivo ya tienen la formación de infantería

00:42:17que va a resguardar la cuestión física de la propiedad.

00:42:19El problema de esta mamá es que

00:42:21quiere que se vaya del lugar.

00:42:23Pero es una situación muy violenta.

00:42:25¿Qué lo hacemos? ¿Lo metemos en un hotel?

00:42:27¿Por qué yo que no hice nada?

00:42:29Porque, a ver,

00:42:31el delito lo comete

00:42:33el joven,

00:42:35no el padre ni la madre.

00:42:37Yo como padre,

00:42:39yo soy Aníbal. ¿Por qué yo, Aníbal,

00:42:41me voy a tener que mudar

00:42:43que la justicia

00:42:45caiga con todo el peso de la ley

00:42:47sobre la persona

00:42:49que cometió el delito?

00:42:51Te entiendo, pero bueno, yo me pongo

00:42:53desde la perspectiva de la mamá y siento

00:42:55que es demasiado frío

00:42:57el texto de una ley.

00:42:59Perdón.

00:43:01Estamos en el Código Penal

00:43:03de Corea del Norte.

00:43:05Si no estamos

00:43:07en el Código Penal de Corea del Norte,

00:43:09se pena al padre, al hijo,

00:43:11al abuelo y siguen pagando

00:43:13una vez que murió el otro, paga el hijo.

00:43:15Es decir, esto es un disparate.

00:43:17Desde el punto de vista

00:43:19de la empatía, pero la empatía

00:43:21no es jurídica, la empatía es

00:43:23emocional.

00:43:25Se tomó, discúlpame.

00:43:27Yo creo que tiene que haber un temperamento que tenga

00:43:29una perspectiva de víctima,

00:43:31porque si no agarramos el texto frío

00:43:33de una ley y no estamos contemplando

00:43:35que esta situación

00:43:37es muy conflictiva. Yo no estoy diciendo

00:43:39que el papá y la mamá

00:43:41de este chico, este presunto

00:43:43violador, son los culpables de ello,

00:43:45pero también estoy diciendo que alguien,

00:43:47no sé, un Ministerio de Desarrollo Social,

00:43:49un Ministerio de Hábitat, no tengo ni idea

00:43:51quién revise que

00:43:53se haga esta condición de que

00:43:55además son vecinos.

00:43:57Este es un problema muy grave a veces cuando

00:43:59ocurren este tipo de situaciones

00:44:01no solamente intrafamiliares,

00:44:03sino con familias cohabitantes.

00:44:05Y este tema

00:44:07sin duda lo tiene que dirimir

00:44:09de alguna manera con perimetrales

00:44:11o con alguna medida cautelar

00:44:13que pueda darle tranquilidad

00:44:15a la víctima.

00:44:17La tranquilidad de la víctima es que

00:44:19el supuesto violador

00:44:21no está más en esa casa.

00:44:23Lo que pasa es que evidentemente

00:44:25a ellos no les da la tranquilidad

00:44:27solamente que el hijo

00:44:29no esté. ¿Por qué creen

00:44:31que lo amparan los padres?

00:44:33No podemos tener una justicia para cada caso, Chico.

00:44:35La justicia es una sola.

00:44:37La justicia es una sola.

00:44:39Ahora hay que dejar que ese juez

00:44:41decida sobre

00:44:43el supuesto victimario.

00:44:45Si lo detiene, si no lo detiene,

00:44:47si le mete preventiva, si no le mete preventiva.

00:44:49Pero los padres no.

00:44:51Igual la policía también los amedrenta

00:44:53porque le saca fotos, porque

00:44:55tampoco está colaborando.

00:44:57Por lo menos nadie se está sosegando,

00:44:59nadie se está calmando. Leo, ¿el clima ahí?

00:45:01¿Qué están haciendo?

00:45:03Tiene que adaptar la policía en cualquier momento.

00:45:05Mirá, hay chicos que pasaron ahí.

00:45:07Melina Pampa...

00:45:09Sí, sí,

00:45:11te escuchamos, Leo. Sí, exactamente.

00:45:13Los vecinos que están colocando

00:45:15Meli una bandera allí

00:45:17pidiendo justicia. ¿Qué tipo de violencia es eso

00:45:19para ustedes? Explíqueme. ¿Qué tipo de

00:45:21violencia, qué tipo de violencia,

00:45:23qué grado de violencia tiene eso?

00:45:25¿Qué cosa? Quiero que me expliquen eso ahora.

00:45:27Pero que nadie está diciendo que ustedes son violentos.

00:45:29¿Qué cosa? Lo que están haciendo.

00:45:31¿Pero quién dijo que eran violentos? ¿Qué tipo de amenaza significa eso?

00:45:33Bueno, yo...

00:45:35El papá de la víctima.

00:45:37Eso es según...

00:45:39Si el padre de la víctima

00:45:41no puede circular normalmente,

00:45:43hay una amenaza.

00:45:45Él si saldría ahora a la calle,

00:45:47no podría circular.

00:45:49Ah, no puede circular.

00:45:51Tranquilamente.

00:45:53Que le pregunte cuántas veces ya lo hablé y le pedí,

00:45:55por favor, que se vayan. Le pedí, por favor,

00:45:57que haga que su hijo

00:45:59confiese las cosas. Pregúntenle

00:46:01cuántas veces y si yo lo agredí.

00:46:03O sea, es muy

00:46:05difícil, Caterina, porque

00:46:07la situación que estás pasando vos

00:46:09es gravísima, es dolorosísima

00:46:11y es muy difícil pedirte

00:46:13en este contexto, me parece terrible

00:46:15que te pongas en el lugar de la otra persona

00:46:17porque la víctima es tu hijo

00:46:19y toda la familia.

00:46:21El tema es que

00:46:23en este caso lo que se necesita es

00:46:25que ellos puedan salir

00:46:27porque según nos dice el papá

00:46:29de Valentín, él está

00:46:31a derecho, habló con el juez,

00:46:33le tomó la declaración indagatoria

00:46:35y el juez tiene que decidir.

00:46:37Entonces, de alguna manera van a tener

00:46:39que seguir conviviendo

00:46:41y darle la mejor calidad de vida que se pueda

00:46:43a tu hijo en este contexto

00:46:45que hoy es así, hoy viven

00:46:47enfrente.

00:46:49Y por ahí, digo, ir a la fiscalía

00:46:51y plantear esta situación.

00:46:53Por eso, ir a la fiscalía,

00:46:55plantear la situación

00:46:57y ver de algún tipo de medida cautelar

00:46:59que se pueda hacer para que por ahí no pueda

00:47:01pasar por tu cuadra, qué sé yo.

00:47:03A ver, un segundito,

00:47:05Caterina Aníbal, ¿ustedes temen

00:47:07por su vida?

00:47:09Por supuesto, no podemos salir a la calle, no podemos pedir

00:47:11comida, no podemos hacer nada. El otro día

00:47:13le cagaron a palo a mi señora, no pude hacer nada

00:47:15porque después me dijo que no teníamos que responder

00:47:17a las agresiones.

00:47:19A mí me cagaron a palo,

00:47:21a mi empleado ayer le robaron las cosas.

00:47:23¿Qué tiene que ver robar con eso?

00:47:25A la vuelta de mi casa

00:47:27yo tengo mi depósito que es mi medio de vida, ¿viste?

00:47:29Sí.

00:47:31Se metieron a los

00:47:33dos departamentos que tengo en la esquina de arriba

00:47:35y le dijeron a mis inquilinos con cara encapuchada,

00:47:37con la cara encapuchada y todo,

00:47:39que se vayan porque van a quemar todo.

00:47:41Y se me fueron los inquilinos.

00:47:43¿Qué tiene que ver eso con lo que pasó?

00:47:45Si la justicia está interviniendo

00:47:47y se creen que nosotros le pagamos

00:47:49para que Valentín no esté detenido

00:47:51y se creen que pagamos para que la policía no apoye, nada que ver.

00:47:53La policía está tratando de que no nos maten.

00:47:55Y te hago una consulta.

00:47:57Aníbal, ustedes como familia,

00:47:59yo digo, independientemente

00:48:01de lo que resuelva la justicia,

00:48:03¿ustedes no evalúan

00:48:05irse temporariamente...

00:48:07Por supuesto, pero no nos podemos mover.

00:48:09No nos dejan mover ellos.

00:48:11No nos dejan mover.

00:48:13Yo salgo a las 5 de la mañana para ir a laburar,

00:48:15saco el vehículo, reparto y vuelvo,

00:48:17y me encierro en mi casa.

00:48:19Pero vamos a suponer que ustedes están dispuestos,

00:48:21aunque sea hasta que todo esto

00:48:23se ordene, a irse temporariamente.

00:48:25Me gustaría que transmitamos este mensaje

00:48:27a la familia del chiquito,

00:48:29como a ver si esto puede calmar un poco el clima.

00:48:31¿Te parece?

00:48:33¿Puedo transmitir esto?

00:48:35¿Puedo transmitirle?

00:48:37No, pero ¿vos me podés escuchar a mí?

00:48:39Sí, sí, perdón. Disculpame.

00:48:41Dejame hablar porque yo llamé para hablar también.

00:48:43Tenés toda la razón, Aníbal. Disculpame, yo te interrumpí.

00:48:45El otro día entró el jefe de policía

00:48:47de ese día, el jefe que correspondía,

00:48:49y estuvo mediando,

00:48:51y le dijo que nosotros no íbamos.

00:48:53Es que se van ustedes ahora,

00:48:55y somos boleta. Vos no sabés lo que es esto.

00:48:57Los policías, y vieron policías,

00:48:59y rompieron móviles cuerpo a cuerpo.

00:49:01Nos están deteniendo, estamos en vida.

00:49:03Gracias a la policía, pero de verdad

00:49:05te lo digo. Literal,

00:49:07el otro día se nos metían en la casa

00:49:09y nos mataban a todos.

00:49:11No sé, gracias a Dios, cómo no se abrió el portón,

00:49:13porque nos querían muertos.

00:49:15Te matamos, te matamos. Yo vi

00:49:17la vida que se me pasaba por delante.

00:49:19No veo a mis hijos,

00:49:21no veo a mi nena.

00:49:23Mi nena está sufriendo.

00:49:27Que hagan todo lo que tenga que hacerla,

00:49:29Felicia, mi nena,

00:49:31lo que tenga que hacerse.

00:49:37Si me mudo, yo necesito

00:49:39venir a Laburán, tengo que venir a mi depósito

00:49:41y irme, cerrar y irme de nuevo,

00:49:43porque yo no tengo venda al público.

00:49:45¿Con qué pago? ¿Cómo hago para vivir?

00:49:49Mirá, si estás de acuerdo,

00:49:51Aníbal, y perdón que te haya interrumpido, pero a veces

00:49:53también viste que la comunicación telefónica

00:49:55hace que... Pero igual

00:49:57estuve mal, no tendría que haber hablado de arriba.

00:49:59Yo no estoy hablando mal de nadie,

00:50:01yo no estoy enojado ni nada, estoy destrozado.

00:50:03Estamos destrozados con mi señora,

00:50:05¿me entendés? Estamos destrozados

00:50:07porque no podemos creer lo que pasó,

00:50:09¿me entendés? Entonces, no, no.

00:50:11Yo lo entiendo,

00:50:13pero no venir a matarnos.

00:50:15Vos entendés a la familia de esta

00:50:17clandestina. Por supuesto, y el otro día

00:50:19lo encontraron a la ubicación de mi hijo,

00:50:21escuchame, me llama por teléfono,

00:50:23me llama por teléfono y me dice, escuchame,

00:50:25once y media de la noche, el lunes, cuando nos estaban dando

00:50:27sin agua acá tirándonos fuego y piedra,

00:50:29y nos dijeron,

00:50:31me llama un teléfono privado, me dice, escuchame,

00:50:33cinco mil dólares le prendemos

00:50:35fuego a tu hijo porque

00:50:37sabemos dónde está. A los diez minutos me llama

00:50:39mi hija llorando que le habían tirado una bomba molotov

00:50:41a mi suero.

00:50:43¿Qué?

00:50:45Ayer también me llamaron para decirme que ya encontraron

00:50:47la otra ubicación de mi hijo y que

00:50:49querían cinco mil dólares, le decían, no, después

00:50:51iba a haber fuego de nuevo. ¿Pero quién le hace ese llamado?

00:50:53Y son

00:50:55mensajes de WhatsApp que cuando

00:50:57lo abrí, ¿viste? Esos que se borran

00:50:59en el... ¿Pero es de algún remitente

00:51:01conocido? 341.

00:51:03No, no lo conozco, 341, pero

00:51:05es de Ciudad de Rosario.

00:51:07Claro, y aparte

00:51:09mi sobrina, toda la gente

00:51:11que es familiar mío,

00:51:13ve las motos que andan dando vueltas

00:51:15buscando a mi hijo.

00:51:17Están tratando de montar un negocio

00:51:19detrás de la desesperación

00:51:21y la desgracia.

00:51:23Yo no digo que son ellos, metió a tanta gente

00:51:25que esto se le escapó de las manos.

00:51:27Sí, pero entonces lo que dice Meli está bueno

00:51:29quizá transmitirle a la familia que

00:51:31libremente te deje irte

00:51:33de la casa, pero sin lastimarte

00:51:35de inmediato.

00:51:37Claro, tengo mi vida acá, necesito sacar las cosas.

00:51:39Sí.

00:51:41A ver, mirá, no, no al revés.

00:51:43Dejame un minutito que le transmitimos

00:51:45esto a Caterina y a la familia

00:51:47de Caterina a ver si esto ayuda un poquito a

00:51:49atemperar el clima.

00:51:51Caterina,

00:51:53viste que recién estamos hablando con Aníbal

00:51:55y él dice, ellos

00:51:57están dispuestos a irse

00:51:59temporariamente del barrio,

00:52:01pero, bueno, quieren garantías que

00:52:03ustedes les den, en el sentido de que, bueno,

00:52:05que se puedan ir, que les den un rato

00:52:07para que saquen las cosas de la casa y se vayan.

00:52:09Entendés que es un poco lo que

00:52:11están pidiendo ustedes, para no tener que tener esta

00:52:13convivencia forzada.

00:52:15Escuché todo, y es lo único que nosotros

00:52:17queremos. Ah, bueno.

00:52:19Que no diga que amenazamos, porque yo

00:52:21de eso no me voy a hacer cargo de nada.

00:52:23Yo me hago cargo de lo que yo estoy haciendo,

00:52:25de lo que yo hago y lo que yo reclamo.

00:52:27Yo no me voy a hacer cargo de las amenazas

00:52:29que supuestamente dicen tener,

00:52:31que 5.000 dólares, yo no me hago nada

00:52:33Bueno, no, no.

00:52:35Yo me hago cargo de que

00:52:37Yo solamente pido que ellos se vayan,

00:52:39voluntariamente.

00:52:41Pero es lo que están dispuestos, ¿eh?

00:52:43Recién, Caterina, perdón.

00:52:45Pero que no digan que nosotros no lo vamos

00:52:47a dejar que se vayan, si es lo único que

00:52:49estamos pidiendo. Bueno, bueno, mirá,

00:52:51hagamos así. Porque el juez pide

00:52:53a la Cámara Gessel para mi hijo y que ellos

00:52:55se vayan. No sé, no sé cómo lo ven ustedes.

00:52:57Esperá, Caterina. Yo tenía la información y tengo

00:52:59las pruebas, si quieren se las mando al canal

00:53:01y se las muestro.

00:53:03Caterina.

00:53:05Caterina.

00:53:07Caterina.

00:53:09Caterina.

00:53:11Caterina.

00:53:13Por favor, no arrojen,

00:53:15si están arrojando algo, por favor.

00:53:17Dejen de tirar piedras a la casa.

00:53:19Por favor.

00:53:21Aníbal está...

00:53:23Aníbal está...

00:53:25Aníbal está sintiendo que le están

00:53:27tirando piedras a la casa.

00:53:29La policía.

00:53:31La policía.

00:53:33Qué difícil de resolver esto,

00:53:35porque a mí me parece que...

00:53:37¿Te queda alguna duda de que si Aníbal se va

00:53:39con su familia a esa casa termina perdiendo fuego?

00:53:41Que investiguen, que investiguen,

00:53:43que revisen. Yo no tengo nada que ver

00:53:45con eso, no me voy a hacer cargo.

00:53:47Yo solamente quiero que ustedes se vayan

00:53:49voluntariamente.

00:53:51No se pongan en papel de víctima,

00:53:53porque la víctima se llama Vinicio Jaime

00:53:55y tiene 7 años.

00:53:57No, no, no.

00:53:59No hay nadie que diga que se agarra.

00:54:01No hay verdad nada todavía.

00:54:03Tratando de darle plata al policía que lo cuidaba.

00:54:05¿Eso no ve lo que hace él?

00:54:07Que pone plata, que pone cosas, que sale,

00:54:09se burla.

00:54:11Gente, querían contratar gente

00:54:13para matar patas de plomo.

00:54:15¿Qué quiere hacer este sinvergüenza?

00:54:17Que salga y dé la cara.

00:54:19Que se vaya. El hijo lo hizo ir de acá.

00:54:21Y nadie hizo nada.

00:54:23Entonces que se vayan ellos como hizo el hijo.

00:54:25¿Sabés lo que pasa?

00:54:27La casa, lo material,

00:54:29y el galponcito donde tiene todas las cosas.

00:54:31Mala vida.

00:54:33Sola causante de todo.

00:54:35Y vos, Gabriel,

00:54:37da la cara acá, Gabrielito.

00:54:39Te vi dando platita, papito.

00:54:41¿Por qué sacaste la cámara

00:54:43del galpón, papá?

00:54:45¡Da la cara!

00:54:49Bien. Ahí

00:54:51está trabajando. Migo, le damos la bienvenida a los chicos.

00:54:53Está Enrochi, está Carlitos.

00:54:55Bueno, un tema

00:54:57horrendo.

00:54:59Una denuncia de abuso sexual.

00:55:01Victimario, 17 años.

00:55:03Víctima, 7.

00:55:05Y son vecinos.

00:55:07Viven enfrente.

00:55:09El pibe ya no está.

00:55:11Lo sacaron por cuestión de seguridad. Está derecho.

00:55:13Está presentado en la justicia.

00:55:15El juez le tomó declaración. Todo.

00:55:17La familia quiere que

00:55:19los padres del pibe se vayan.

00:55:21Algo que legalmente

00:55:23es imposible.

00:55:25No tienen nada que ver.

00:55:27Pero bueno, así están las cosas.

00:55:29La policía, obviamente, teniendo

00:55:31que defender

00:55:33a esa familia, porque le tiran

00:55:35piedras

00:55:37y dicen que le quieren prender

00:55:39la casa. Muy complicado.

00:55:41¿Están ahí? Sí, sí. Estamos trabajando en vivo.

00:55:43Está Leo Carlini.

00:55:45Leo, todo tuyo.

00:55:49Se están moviendo, Leo.

00:55:51Los vecinos que están enardecidos,

00:55:53que están moviéndose

00:55:55a esta hora a la zona del galpón,

00:55:57que es donde habitualmente trabaja

00:55:59la familia de quien, hasta ahora es

00:56:01presuntamente el abusador. Ustedes lo contaban.

00:56:03El galpón está acá cerca, Caterina.

00:56:05Estamos con la mamá.

00:56:07Está a la vuelta.

00:56:09Acá está. ¿Cómo es usted de galpón?

00:56:11Es donde Valentín abusaba de mi hijo.

00:56:13Ah, el lugar del crimen.

00:56:15De los hechos.

00:56:17El depósito...

00:56:19Sí, el lugar del crimen.

00:56:21Porque abusar

00:56:23de un menor es un crimen.

00:56:25Arrebatarle toda su infancia,

00:56:27generarle traumas,

00:56:29es un crimen.

00:56:31Por supuesto, Caterina.

00:56:33¿Y el supuesto violador vive ahí?

00:56:35Ahí trabajaba. Es el depósito.

00:56:37El depósito de los padres.

00:56:39Ahí trabajan los padres. Ahí habrían sido los abusos.

00:56:41Y lo llevaba el chiquito

00:56:43al lugar.

00:56:45Lo engañaba, lo manipulaba,

00:56:47lo engañaba.

00:56:49No digas cosas que no son.

00:56:51No lo sabés.

00:56:53Aníbal es el papá.

00:56:55Está todo bajo investigación.

00:56:57Aníbal defiende a su hijo.

00:56:59No aseguré cosas.

00:57:01Por eso estamos diciendo presunto

00:57:03presunto abuso.

00:57:05No dijiste presunto.

00:57:07Yo sí, Aníbal.

00:57:09Vengo diciendo de hace una hora

00:57:11que es un presunto abuso.

00:57:13No me digas que no porque sí.

00:57:15No voy a discutir con vos porque yo no quiero discutir.

00:57:17¿Querés solucionar esto?

00:57:19Yo tampoco, Aníbal.

00:57:21Lo que estamos diciendo es que hay una denuncia.

00:57:23Cuando ustedes se van, nos quieren matar.

00:57:25Cuando ustedes se van, nos quieren matar, no podemos salir.

00:57:27También lo estamos diciendo, Aníbal.

00:57:29Cuando mañanan el nata a la casa.

00:57:31A mí me quieren matar y son ellos.

00:57:33Dejáme hablar, pero pregúnteme algo a mí.

00:57:35Está bien, Aníbal.

00:57:37Y a eso iba.

00:57:39Ahí está el lugar. Ahí está la mamá del chiquito

00:57:41que denuncia a su hijo.

00:57:43Estamos en la puerta del lugar

00:57:45donde ella dice, acá abusaban.

00:57:47Según la madre del chiquito, dice,

00:57:49acá abusaban de mi hijo.

00:57:51¿Y usted qué le dice a la mamá?

00:57:53Que puse a mi hijo a derecho.

00:57:55¿Qué quiere que haga?

00:57:57Si yo lo puse a mi hijo a derecho,

00:57:59¿qué hago?

00:58:01¿Por qué ir a meterse con los inquilinos?

00:58:03¿Por qué meterse con mi empleado?

00:58:05¿Por qué meterse con mi familia?

00:58:07Es una hija que no la veo hace cinco días.

00:58:09Acá no podemos comer, no entra nadie.

00:58:11¿Usted está en ese lugar ahora?

00:58:13¿Está ahí en la casa?

00:58:15Estoy encerrado acá hace cinco días.

00:58:17Le cagaron la pala a mi señora que todavía no podemos salir.

00:58:19Nos gritan de todo y son ellos.

00:58:21Yo voy a hablar, no tengo miedo.

00:58:23Está toda la justicia.

00:58:25La policía cuerpo a cuerpo con ellos y nos defienden.

00:58:27Ahora, Aníbal, para que entienda

00:58:29lo que está pasando aquí en el piso.

00:58:31Recién se enojó, estamos empezando un nuevo programa,

00:58:33una nueva obra.

00:58:35Por el tono de voz que utilizó,

00:58:37estamos tratando de explicar...

00:58:39Estamos tratando de explicar qué fue lo que pasó.

00:58:41Perfecto, Aníbal.

00:58:43¿Qué le dice su hijo?

00:58:45Para tratar de resumir...

00:58:47No, entiendo que es desesperante para usted,

00:58:49también para la madre del nene de siete años

00:58:51que sufrió o habría sufrido un calvario.

00:58:53¿Y mi señora que le quieren matar los hijos?

00:58:55¿Dónde está mi derecho también?

00:58:57¿Qué es lo que le dijo a usted su hijo

00:58:59después de la denuncia?

00:59:01¿Cómo se justificó o defendió él?

00:59:03Que no fue que me hagan la Cámara Jefe,

00:59:05que voy a hablar con el juez

00:59:07y que me hagan todo lo que me tengan que hacer.

00:59:09Estudio ADN, lo que sea.

00:59:11Bien, Aníbal.

00:59:13Le hablé, le pregunté...

00:59:15Perdón, Aníbal.

00:59:17La mamá dice otra cosa.

00:59:19Leo, estamos en vivo, estamos con la mamá del chico.

00:59:21No me crucé con ella.

00:59:23No, no, no.

00:59:25Una cosa, yo le pregunto...

00:59:27No, no, Aníbal.

00:59:29Aníbal, yo no lo cruzo.

00:59:31Aníbal, no lo vamos a abusar.

00:59:33Le pregunto a usted y después le pregunto a la mamá.

00:59:35Así le damos voz a todos.

00:59:37Para que puedan hablar, son ustedes los que tienen que hablar.

00:59:39Leo, estamos con vos.

00:59:41Ahí voy, Aníbal.

00:59:43Carlos Rochi, estamos a metros nada más

00:59:45de la casa

00:59:47de los dos involucrados.

00:59:49El presunto abusador, también.

00:59:51El niñito.

00:59:53A metros nada más está este lugar, como contábamos,

00:59:55que es el taller donde habitualmente

00:59:57trabajan, y te contó a vos, Caterina,

00:59:59a tu hijo, que aquí fue el abuso.

01:00:01¿Aquí?

01:00:03No, más de tres veces que mi hijo fue abusado

01:00:05fue acá.

01:00:07Más de tres veces.

01:00:09¿Qué le querías contestar a Aníbal?

01:00:11Que todo lo que dice es mentira.

01:00:13Aníbal, Aníbal.

01:00:15Leo, Leo.

01:00:17Aníbal, un segundo.

01:00:19Yo tengo las pruebas de todo

01:00:21y el juez

01:00:23no me pide nada,

01:00:25porque yo no tengo derecho a presentar nada,

01:00:27pero yo tengo todas las pruebas.

01:00:29Yo, de lo que digo, tengo pruebas.

01:00:31Yo no miento.

01:00:33Bien, Caterina, no los vamos a acusar, ni a vos, ni a Aníbal.

01:00:35Los dos son padres.

01:00:37Vos sos la mamá del chico supuestamente abusado

01:00:39y él es el papá del chico

01:00:41supuestamente abusador.

01:00:43Estamos ahí.

01:00:45Los dos van a hablar, van a hablar todos,

01:00:47pero pueden respetarse, así pueden hablar

01:00:49y decir cada uno lo que piensa y lo que cree.

01:00:51Leo, seguimos con vos.

01:00:53Ya voy, Aníbal, con ustedes. Le pido, por favor, que no cortes.

01:00:55Leo, seguimos con vos. Dale.

01:00:57Exactamente, Carlos.

01:00:59Están pidiendo la cámara jesera

01:01:01con aplausos.

01:01:03La policía que sigue llegando cada vez más números.

01:01:05Te quiero mostrar, Carlos Rochi,

01:01:07el trabajo que está haciendo nuestro compañero Teago,

01:01:09mostrándote allí

01:01:11el trabajo de la policía de Santa Fe.

01:01:13La infantería que llegó

01:01:15hace minutos, nada más, a esto que es

01:01:17Barrio Triángulo, calle Carlos Casares

01:01:19al 3300,

01:01:21en donde, bueno, realmente estamos

01:01:23hablando de un operativo inédito,

01:01:25porque estamos hablando de cargos

01:01:27de choque en la infantería

01:01:29que ha hecho una guardia sobre la casa

01:01:31que está allí ubicada en calle

01:01:33Carlos Casares, y la familia

01:01:35se movilizó hasta acá, el lugar

01:01:37del depósito, como contábamos.

01:01:39Ellos están protegiendo

01:01:41a los padres del violador.

01:01:43Yo no sé si somos todos conscientes de eso.

01:01:45Ellos están

01:01:47a favor, entendemos que es

01:01:49su trabajo, pero ¿dónde queda el derecho

01:01:51de mi hijo?

01:01:53Porque nosotros nunca tuvimos

01:01:55nada.

01:01:57Ellos no sufrieron amenazas.

01:01:59Yo lo único que quiero es que ellos

01:02:01se vayan.

01:02:03No, que muestre las pruebas.

01:02:05Que se investigue.

01:02:07Que se investigue a fondo.

01:02:09Estoy segura

01:02:11de que no, de que es todo mentira.

01:02:13Pueden ser ellos mismos.

01:02:15Ellos son los que tienen los fondos para hacer

01:02:17esas cosas, no nosotros.

01:02:19Mirá lo que estamos haciendo.

01:02:21¿Los fondos para qué?

01:02:23Ellos lo que están denunciando es que no pueden salir

01:02:25de la casa porque ustedes los atacaron.

01:02:27Tanto a Aníbal como a su mujer, que sería,

01:02:29entiendo, la madre del presunto

01:02:31usador.

01:02:33Yo les puedo enviar las fotos de todo lo que hacen.

01:02:35Ellos salen a barrer, vienen a traerle comida.

01:02:37Ellos salen, abren.

01:02:39Que te cuente todas las veces que los enfrenté

01:02:41pacíficamente y le pedía, por favor,

01:02:43que se vayan.

01:02:45Que cuenten eso.

01:02:47¿Ustedes entienden que ahora

01:02:49ellos pasan a ser la víctima?

01:02:51Se mantienen en esa posición

01:02:53de víctima y la víctima es mi hijo.

01:02:55Pero lo que te digo es, ellos

01:02:57dicen que ustedes no los dejan salir a ellos

01:02:59y que el chico, el hijo

01:03:01de Aníbal, está puesto a derecho.

01:03:03Esto quiere decir que la justicia

01:03:05va a investigar y va a decidir qué fue

01:03:07lo que sucedió, cómo pasó, si pasó

01:03:09o no pasó. Ahora, ustedes dicen

01:03:11ellos se tienen que ir del barrio. ¿Esto es lo que quieren ustedes?

01:03:15¿Esto es lo que quiero yo?

01:03:17¿Esto es lo que quiero yo?

01:03:19Por tranquilidad para mi hijo, porque mi hijo

01:03:21tiene derecho a poder

01:03:23vivir tranquilo y feliz

01:03:25más allá de la

01:03:27pesadilla que le hizo pasar

01:03:29este violador.

01:03:31Ellos se tienen que ir

01:03:33por cuestión de empatía.

01:03:35Ellos pueden salir a la calle, ellos son libres.

01:03:37Ahora, ¿qué pasa si

01:03:39ellos dicen, mirá, nosotros

01:03:41ahora se lo vamos a preguntar a Aníbal.

01:03:43Pero a lo mejor ellos dicen, no podemos salir.

01:03:45O sea, no nos vamos de acá,

01:03:47nos quedamos acá porque es la única casa que tenemos.

01:03:49¿Y qué pasa en ese punto entonces?

01:03:51No es la única casa que

01:03:53tienen y eso ya no corre por mi cuenta,

01:03:55sinceramente. Yo voy a pensar en mi hijo,

01:03:57en la integridad física, mental

01:03:59de mi hijo. Yo quiero que mi hijo

01:04:01tenga una vida normal, que empiece a

01:04:03recuperarse, que mi familia pueda

01:04:05recuperarse.

01:04:07¿Qué es lo que están pidiendo ustedes? ¿Qué es lo que están

01:04:09reclamando?

01:04:11¿Qué es lo que están reclamando?

01:04:13Caterin, ¿qué es lo que están reclamando?

01:04:15No sé si lo escuchaste a Lucas.

01:04:17Que vaya preso, entiendo, ¿no?

01:04:19Que se vayan.

01:04:21Que se vaya la familia.

01:04:23Y que el juez

01:04:25Alejandro Cardinal le autorice

01:04:27la cámara Gessel para mi hijo.

01:04:29¿Por qué no la han autorizado todavía?

01:04:31Porque tengo entendido que hay pericias

01:04:33que se hayan realizado con anterioridad.

01:04:35En el hospital, o mismo

01:04:37a la criatura.

01:04:39Más allá de la cámara Gessel.

01:04:41Tiene ya hasta la prevención

01:04:43la prevención

01:04:45de abuso.

01:04:47Tiene todo.

01:04:49Perdón que sea fuerte, ¿no?

01:04:51Pero lo único que estoy viendo acá es que están tratando

01:04:53de solucionar...

01:04:55Por lo que veo acá...

01:04:57Señora, por lo que veo acá...

01:04:59¿Me escucha usted?

01:05:01¿Me escucha?

01:05:03Me escucha, Lucas.

01:05:05Acá, por lo que estoy viendo yo, tratan de solucionar

01:05:07un delito con otro delito.

01:05:09De ir a querer romperle toda la casa

01:05:11a esta persona cuando se tiene que encargar una justicia.

01:05:13Recién estábamos preguntando con respecto

01:05:15a la justicia.

01:05:17No, yo le digo lo que estoy viendo.

01:05:19Perdón, disculpe.

01:05:21Ahí termina Lucas y le damos la palabra.

01:05:23Es lo que estoy viendo yo.

01:05:25Lo que veo al momento es que ustedes están tratando

01:05:27de ir a romperle toda esta casa. Recién lo que estaba viendo

01:05:29es que le tiraban piedra.

01:05:31Y eso no es beneficio para ustedes.

01:05:33Es beneficio para la otra persona.

01:05:35Lo que hay que pedirle a la justicia acá

01:05:37que se haga la Cámara Jefe, si todavía no se hizo.

01:05:39Y pedir que esta persona vaya a preso.

01:05:41No soy tonta. Yo sé que esto me perjudica más a mí.

01:05:43Pero es la única manera

01:05:45que yo tengo de expresar

01:05:47de que ellos entiendan

01:05:49de que tengan un poco de empatía, de dignidad,

01:05:51que se vayan. Es lo único que pido.

01:05:53Acá ninguno es delincuente.

01:05:55Nadie quiere romper ni quedarse con nada.

01:05:57Solamente pedimos que se vayan.

01:05:59Catalina, dejame preguntarle...

01:06:01Yo ya se lo dije al oficial la otra vez

01:06:03cuando me dijo que ellos se querían ir.

01:06:05Que traigan un familiar, que traigan a quien se le cante.

01:06:07Pero que se vayan. A ellos no le queremos ver la cara.

01:06:09Bien, Catalina, dame un segundo.

01:06:11Te pido un segundo, Leo,

01:06:13porque voy a preguntarle a Aníbal.

01:06:15No los vamos a cruzar, no se quieren cruzar.

01:06:17Ahora, Aníbal, lo que dice Catalina es

01:06:19que se tienen que ir ustedes.

01:06:21Lo que ella pide, no solamente que se haga justicia

01:06:23con respecto a si efectivamente sucedió o no

01:06:25esta violación, sino para que se vayan

01:06:27ustedes también.

01:06:29Claro, tengo que vivir, hermano.

01:06:31Me tengo que ir y no puedo.

01:06:33¿Pero por qué no puede salir ahora

01:06:35por la puerta de su casa e irse?

01:06:37Porque no nos dejan salir porque nos linchan.

01:06:39No, Catalina dice otra cosa, Aníbal.

01:06:41Que en ningún momento nos golpearon.

01:06:43Nos quieren linchar, nos quieren matar.

01:06:45Ya el papá de ella,

01:06:47el hermano, el otro hermano,

01:06:49todos se vienen al portón

01:06:51y nos rompen el portón, nos quieren matar.

01:06:53¿Usted entiende el por qué

01:06:55de tanta furia?

01:06:57Porque en el caso de que se comprobase

01:06:59la viabilidad de su hijo, es realmente grave

01:07:01la denuncia. Es un abuso

01:07:03sexual a un nenito de 7 años.

01:07:05Lo primero que te dije

01:07:07de lo del principio, te dije

01:07:09que era grave.

01:07:11¿Usted entiende entonces el por qué

01:07:13de la angustia, de la desesperación y de la bronca

01:07:15de esta mamá y de esta familia?

01:07:17No, en eso estamos de acuerdo.

01:07:19Pero por lo menos ponerse

01:07:21en su lugar y al menos

01:07:23aceptar que su hijo

01:07:25tiene que ponerse a derecho. Yo creo que

01:07:27debe tener miedo, Caterina.

01:07:29Es que el hijo vaya a la casa a vivir nuevamente

01:07:31a metros de la criatura.

01:07:33Ahora, Aníbal, Aníbal.

01:07:35Ya está derecho mi hijo, ¿qué está diciendo tu compañera?

01:07:37No, no, está bien, está bien.

01:07:39¿Pero cuál es el miedo de Caterina, entiendo?

01:07:41Que el niño, que también tiene 17 años,

01:07:43es un joven adolescente,

01:07:45vuelva a la casa y viva

01:07:47o continúe viviendo a metros

01:07:49de la presunta víctima. ¿Eso podría llegar

01:07:51a pasar?

01:07:53¿A mí me estás preguntando?

01:07:55Jamás, jamás.

01:07:57Esta casa nos vamos y la ponemos en venta.

01:07:59Se terminó la vida para nosotros acá.

01:08:01Bien, ahora, Aníbal, Aníbal.

01:08:03Le quiero mostrar una imagen.

01:08:05¿Usted está viendo?

01:08:07Bueno, pero quiero mostrar...

01:08:09No, no, no, quiero mostrar una imagen.

01:08:11No, me imagino, pero quiero mostrar

01:08:13una imagen.

01:08:15Está bien, le quiero mostrar

01:08:17esta imagen, esta imagen que estamos viendo acá.

01:08:19Usted dice, yo no puedo salir. Fíjese, la imagen

01:08:21que estamos viendo acá. Hay un despliegue policial.

01:08:23Recién lo que estaba contando Leo Carlini,

01:08:25estamos en vivo, en directo en el lugar.

01:08:27Hay un gran despliegue policial. O sea,

01:08:29usted puede salir.

01:08:31Porque son pesados.

01:08:33Y la policía nos reza si salimos afuera

01:08:35porque es el armario.

01:08:37¿Pero quiénes son pesados?

01:08:39Ellos. Toda la gente que involucraron.

01:08:41¿Pero por qué son pesados?

01:08:43Porque se ponen violentos, nos quieren matar.

01:08:45Y nos cagan a pedo la policía

01:08:47que nos metamos adentro porque nos quieren matar.

01:08:49Bien, lo vamos...

01:08:51Aníbal, Aníbal, denme un segundo.

01:08:53Ahora estamos en vivo, en directo.

01:08:55Leo, estamos con vos, con la familia.

01:08:57Aníbal, lo que dice es

01:08:59nos quieren matar. Son pesados de verdad, Leo.

01:09:01Nadie te va a hacer nada si te va nadie.

01:09:03Lo sabés.

01:09:05¡Pero estás mintiendo! ¡Estás mintiendo!

01:09:07¿Quién es la señora...?

01:09:09Es la vega Carlos Aga Cristina, la abuela

01:09:11que está absolutamente indignada.

01:09:13La abuela del chiquito de 7 años

01:09:15está diciendo que miente, Aníbal.

01:09:17En cada uno de los detalles que les contaba

01:09:19ustedes allí en la comunicación telefónica.

01:09:21Bien, ahora dicen que...

01:09:23Ellos no tienen el deseo de irse.

01:09:25A ellos les importa más lo material.

01:09:27Lo material que ser

01:09:29un poco empático conmigo, que soy la mamá

01:09:31con mi hijo, que es la víctima.

01:09:33Pero ahora escuchá, Caterina.

01:09:35Lo que acaba de decir Aníbal es que...

01:09:37Ellos son cómplices también.

01:09:39Nosotros no tenemos nada en contra de ellos.

01:09:41El joven de 17 años

01:09:43no va a volver a vivir en esa casa.

01:09:45No va a regresar a la casa, al barrio

01:09:47y a cruzarse a tu criatura.

01:09:49Eso a vos no te conforma.

01:09:51Necesitás que también se vayan los padres.

01:09:53Eso es lo que nos estás aclarando.

01:09:55Necesito que también se vayan los padres.

01:09:57Pero los padres no se van, Caterina.

01:09:59Porque no habrían cometido ningún delito.

01:10:01Salvo que sean cómplices, como vos estás relatando.

01:10:03Vos tenés pruebas de que ellos no se van.

01:10:05Vos me estás diciendo no se van.

01:10:07Ellos te están diciendo que se quieren ir.

01:10:09Pero comparto con vos porque

01:10:11no se quieren ir, no se van a ir.

01:10:13No se van a ir, ellos no son culpables de nada.

01:10:15No tienen por qué estarse reclamando.

01:10:17Es mentira, ellos no se quieren ir.

01:10:19A ver, seamos totalmente

01:10:21consecuentes, coherentes y sinceros.

01:10:23Si ellos se quieren ir,

01:10:25así como tienen 15, 20

01:10:27móviles, patrulleros, chat, infantería, todo.

01:10:29Ellos no van a contener

01:10:31a 20 personas que están reclamando.

01:10:33Pero pará.

01:10:35Si ellos se quisieran ir, ya hubieran ido.

01:10:37Escuchame un segundo.

01:10:39Vos estás en la puerta de la casa

01:10:41donde vive Aníbal.

01:10:43Mirá, dame un segundo.

01:10:45Vos estás en la puerta.

01:10:47Mirá, ahí está.

01:10:49Decime qué persona le puede hacer algo.

01:10:51Qué persona puede atentar con su vida teniendo criaturas acá.

01:10:53Es mentira.

01:10:55Y se quiere irse.

01:10:57Estuvo vereteándose por todos lados.

01:10:59Al hijo lo sacaron.

01:11:01¿Por qué no se fue ni la mujer?

01:11:03Venía acá, iba para acá, para allá.

01:11:05Yo lo veía a mis ojos.

01:11:07Que se vayan.

01:11:09Yo estoy ahí, vamos.

01:11:11Que lo agarren tomando con cuantas veces.

01:11:13Que nos reprimen o nos podemos acercar.

01:11:15Pero qué mentira venía a decir, Gabriel.

01:11:17Vos lo que te duele,

01:11:19tu platita, tu cosita,

01:11:21tu cosita, papi,

01:11:23eso es lo que vos estás queriendo, bebé.

01:11:25Perdón, perdón.

01:11:27Leo, Leo, Leo.

01:11:29Perdóname. Dame un segundo.

01:11:31Aníbal, ahí lo que está diciendo la familia

01:11:33del chiquito es que a usted le interesa la práctica

01:11:35y por eso no se va.

01:11:37No, es el medio de vida mío, nada más.

01:11:39Voy a volver a mi depósito para trabajar, nada más.

01:11:41Yo de acá me voy.

01:11:43Y acá me voy.

01:11:45¿Y a mí?

01:11:47Bueno, escuchame. No son 20 personas.

01:11:49Son 200, 250.

01:11:51Desde el sábado hace que la vengo.

01:11:53Y por eso son cada vez más policías.

01:11:55Porque no lo pueden contener.

01:11:57Se quieren meter a matarnos.

01:11:59Ahora, Aníbal, a ver, para entender

01:12:01por qué ellos están tan enojados con ustedes,

01:12:03que por lo que entiendo,

01:12:05más allá de ser los padres del presunto abusador,

01:12:07no tendrían nada que ver.

01:12:09¿Por qué Caterina, la mamá de la criatura,

01:12:11dice que ustedes son cómplices?

01:12:13¿Cuál es su argumento?

01:12:15Porque el juez nos dijo que nos llevemos al nene de acá.

01:12:17El juez nos dijo

01:12:19que el nene estaba acá.

01:12:21Cuando hablas del nene, te referís...

01:12:23No, pero pará, escuchame.

01:12:25De tu hijo, de 17 años.

01:12:27Claro, y mi hija.

01:12:29Está bien, vos te lo llevaste

01:12:31y por eso creen que ustedes son cómplices.

01:12:33Porque ustedes lo llevaron, lo trasladaron

01:12:35a otro lugar, a otra casa,

01:12:37por miedo al linchamiento.

01:12:39Pero más allá de eso, cuando tu hijo

01:12:41presuntamente, para que no te enojes,

01:12:43abusaba de esa criatura.

01:12:45¿Vos estabas al tanto, por ejemplo,

01:12:47de a dónde iba tu hijo de 17 años?

01:12:49Nada que ver, no.

01:12:51No te estoy negando nada, ni diciendo nada.

01:12:53Yo en eso no me voy a meter.

01:12:55Que lo arregle la justicia, pero yo, nada.

01:12:57¿Cómo voy a saber?

01:12:59¿No podés recordar cuándo te enteraste de la denuncia a tu hijo?

01:13:01El jueves a la noche

01:13:03se cruzó ella a hablar conmigo,

01:13:05porque tiene diálogo conmigo.

01:13:07¿La semana pasada?

01:13:09La semana pasada empezó todo.

01:13:11Le dije que esperara que viniera

01:13:13mi nene y mi señora, así confrontábamos

01:13:15a mi nene,

01:13:17para hablar, para charlar.

01:13:19Y ella quería los datos.

01:13:21Pero si vos la denuncia la podés hacer

01:13:23con la dirección de mi casa

01:13:25y con los datos, y me conocés toda la vida.

01:13:27Y a Valentín también.

01:13:29Entonces, ¿qué datos?

01:13:31La Cámara Jefe no se hizo, se supone, ¿no?

01:13:33Todavía no, no tienen fecha.

01:13:35Yo sobre las cosas del nene de él, no sé.

01:13:37Lo que está denunciando...

01:13:39Perdóname, Lucas, a raíz de lo que habla Aníbal

01:13:41y vos tenés la causa ahí,

01:13:43¿no se hizo la Cámara Jefe?

01:13:45No, la Cámara Jefe todavía no se hizo.

01:13:47Sí está solicitada, pero todavía no se hizo.

01:13:49Y los dos, o sea, el chiquito de 7 años

01:13:51va a la Cámara Jefe.

01:13:53Y el chico de 17 años,

01:13:55el hijo de Aníbal, ¿qué pasa?

01:13:57El de 17 años todavía tiene que declarar.

01:13:59El padre autorizó

01:14:01para que su hijo pueda declarar.

01:14:03Aníbal, entiendo que vos autorizaste, ¿no?

01:14:05Ya, para que tu hijo pueda declarar.

01:14:07Por supuesto, te lo estoy diciendo del primer día.

01:14:09El jueves pasó esto, el viernes mi señora

01:14:11lo puso al juez a derecho con el juez.

01:14:13Pero todavía no declaró.

01:14:15Entendemos que todavía no declaró.

01:14:17Bueno, habló con el juez, habrá sido

01:14:19algo informativo.

01:14:21Pero formalmente todavía no declaró.

01:14:23Pero yo no tengo la culpa de eso.

01:14:25No, no lo estoy culpando a usted.

01:14:27Es la justicia.

01:14:29Exacto, es que la justicia se está tardando.

01:14:31Ahora, recién estaba leyendo un poco

01:14:33el expediente, y lo que

01:14:35me pareció un poco raro,

01:14:37y quiero que usted me entienda,

01:14:39que me explique, mejor dicho, no que me entienda,

01:14:41sino que me explique, con respecto a lo que dice

01:14:43la declaración es que su hijo le ofrecía caramelos

01:14:45a Autito, y ahí es donde aprovechaba

01:14:47en reiteradas veces para poder abusar

01:14:49a este menor.

01:14:51¿Qué es lo que conoce usted? ¿Qué le dijeron?

01:14:53No, lo que yo conozco, que mi hijo

01:14:55le compraba de todo a todo en la esquina de casa

01:14:57donde se juntaban todos los chicos, no esos chiquitos.

01:14:59Él no estaba con esos chiquitos.

01:15:01Estaba con todos los amiguitos de toda la vida

01:15:03acá del barrio. Amiguito de la edad de mi hijo.

01:15:05Bien.

01:15:07Amigo de la edad de mi hijo.

01:15:09Él no frecuentaba menores, entonces,

01:15:11por lo que dice usted. ¿Cómo? ¿Cómo? Perdón.

01:15:13Él no frecuentaba menores de edad.

01:15:15No, porque esos nenes no entraron nunca a mi casa,

01:15:17ni entraron ni mi hijo en toda la casa

01:15:19de la casa de ella.

01:15:21Y por qué así.

01:15:23O sea, que usted niega lo de su hijo.

01:15:27No, no me la, no.

01:15:29No, no, le pregunto, le pregunto.

01:15:31Usted está diciendo que es la justicia decidida.

01:15:33¿Quién te está negando?

01:15:35No, pero por eso, usted, como padre,

01:15:37habló con él.

01:15:39Pero además, ¿qué le dijo él?

01:15:41Le dijo, mirá, papá, no fui...

01:15:43Estoy tranquilo, que me hagan lo que me tengan que hacer.

01:15:45Bien. Ahora, ahora.

01:15:47Leo, estamos con la mamá.

01:15:49Ahora vamos de vuelta con arriba.

01:15:51No lo vamos a cruzar.

01:15:53Vamos con vos, Leo, está la mamá de este chico de 7 años.

01:15:55Lo que dice la causa,

01:15:57lo que dice la justicia,

01:15:59es que le daba caramelos al chiquito

01:16:01para llevarlo y abusar.

01:16:03Claro, lo engañaba, lo engañaba.

01:16:05Lo engañaba. Ahora,

01:16:07el padre, Aníbal,

01:16:09lo que dice es que el hijo, en un momento le comento,

01:16:11que siempre regalaba,

01:16:13todos los chicos están ahí. ¿Qué decís vos, Caterina?

01:16:15Leo, con vos, dale.

01:16:17Caterina, bueno,

01:16:19esto que te traslada Carlos, ¿no?

01:16:21Aníbal dice que él le daba

01:16:23estos alimentos,

01:16:25estas golosinas a todos los chicos,

01:16:27¿qué es lo que te cuenta tú?

01:16:29Sí, y el papá

01:16:31vuelve a mentir.

01:16:33Esto va a ser una, no es confrontación,

01:16:35pero esto va a ser un

01:16:37te digo, ella dice, te digo,

01:16:39ella dice, porque de todo lo que dice

01:16:41es mentira, es mentira.

01:16:43Todos los vecinos están de testigo

01:16:45que él se pasaba horas

01:16:47con los nenes chiquitos.

01:16:49Yo misma, yo misma,

01:16:51le decía que él era grande para estar

01:16:53con los chiquitos menores de 10 años.

01:16:55¿Y él qué te respondía, Caterina?

01:16:57¿Cómo te llamaba la atención eso?

01:16:59Siempre me llamó la atención, a todos los vecinos,

01:17:01porque nosotros ya éramos

01:17:03conscientes de lo que había pasado

01:17:05con su prima Olivia.

01:17:07Ya lo sabíamos todos, su propia hermana

01:17:09lo divulgó.

01:17:11La hermana ella la denuncia.

01:17:13No tenían conocimiento de lo abusador que era.

01:17:15Nadie le tenía confianza.

01:17:17Así podemos también refrescar el tema,

01:17:19porque hay mucha gente que se está sumando

01:17:21y no están al tanto de la denuncia.

01:17:23Lo primero que me gustaría saber es cómo llegaste vos

01:17:25al victimario, cómo supiste

01:17:27que el abusador era tu vecino,

01:17:29era el vecino de al lado, este chico

01:17:31de 17 años, hijo de Aníbal.

01:17:35Hace aproximadamente

01:17:37unos 4 meses

01:17:39yo

01:17:41le digo a mi hijo

01:17:43que no salían, los metí adentro,

01:17:45no había nadie en la cuadra,

01:17:47no había nadie en la vereda, y ellos querían salir a jugar.

01:17:49Como no había vecinos, yo le dije que no,

01:17:51que se metieran adentro.

01:17:53En un momento

01:17:55Benicio sale,

01:17:57le pregunto a mis papás, le digo,

01:17:59¿ustedes los mandaron a comprar algo?

01:18:01No, me dice, le digo, y bueno, no está, salgo afuera,

01:18:03no está. Lo busqué a la plaza de mi casa,

01:18:05en los negocios de a la vuelta de mi casa,

01:18:07y no estaba por ningún lado. Yo me desesperé

01:18:09de preguntar a mi vecina si estaba en su casa,

01:18:11me dijo que no, y cuando yo

01:18:13estoy volviendo de la plaza,

01:18:15veo que Valentín

01:18:17y Benicio vienen del galpón.

01:18:19Sí, los dos.

01:18:21Obviamente que le digo, ¿qué haces?

01:18:23¿De dónde vienen? Él me dice,

01:18:25no, todo tartamudeando,

01:18:27porque el único defecto de discapacidad

01:18:29que yo quiero decir que tiene es que tartamudea,

01:18:31no, venimos,

01:18:33me acompañó al galpón, me dice.

01:18:35Le digo, ¿cómo te lo vas a llevar al galpón?

01:18:37Le digo, ¿no ves que él es menor de edad?

01:18:39Le digo, él es chiquito, no tiene que estar con vos.

01:18:41No, me dice, no pasa nada, Cati,

01:18:43me acompañó a buscar algo.

01:18:45Le digo a Benicio, ¿qué hiciste ahí adentro?

01:18:47Me dice, nada,

01:18:49me dijo si le ayudaba a barrer.

01:18:51Le digo, ¿cómo le vas a ayudar a barrer?

01:18:53No, le digo, eso no tenés que hacerlo. Y le dije,

01:18:55Valentín, no te quiero ver más cerca

01:18:57de mis hijos. Le digo, no te quiero ver cerca de Benicio

01:18:59ni de ninguno de mis hijos.

01:19:01Y le dije, no te quiero ver más en la puerta

01:19:03de mi casa, vos sos grande para estar con ellos.

01:19:05Por dos semanas,

01:19:07Valentín no apareció

01:19:09en la puerta de mi casa.

01:19:11Después de esas dos semanas,

01:19:13de nuevo volvió a insistir.

01:19:15Todos los días en mi casa, que lo llama mi hermano,

01:19:17se clavaba tres horas en el portón

01:19:19de mi casa, sabiendo que mi hermano dormía,

01:19:21que le contestamos que no estaba,

01:19:23que no quería salir, se quedaba clavado

01:19:25y que no lo nieguen.

01:19:27No lo nieguen porque hay millones de testigos.

01:19:29Todos los vecinos lo saben.

01:19:31Él asesinó a todos los nenes.

01:19:33Dame un segundo, ya está con nosotros

01:19:35el licenciado Guillermo Duarte.

01:19:37Pero dame un segundo, nada más.

01:19:39Gracias a los dos por estar.

01:19:41Duarte, ¿cómo se sabe si efectivamente

01:19:43uno de los dos, un chico de 17 años

01:19:45que está bajo la mira de la justicia

01:19:47por una supuesta

01:19:49violación a un chico de 17?

01:19:51¿Cómo se sabe la verdad?

01:19:53¿De quién miente o quién dice la verdad?

01:19:55¿Cómo se sabe esto?

01:19:57En la primera fase entra la compulsa

01:19:59de la fuerza de la justicia,

01:20:01y el relato por lo general es prácticamente

01:20:03imposible de falsificar.

01:20:05Es muy difícil este relato, como el que acabo

01:20:07de hacer la madre, construirlo de forma artificial.

01:20:09Después van a intervenir obviamente

01:20:11la Cámara Gesell y las pericias psicológicas

01:20:13tanto al niño como al presunto abusador.

01:20:15Eso va a ser determinante.

01:20:17Bien, Mucio, gracias por estar también.

01:20:19¿Se puede falsificar la Cámara Gesell?

01:20:21¿Puede haber alguna manipulación

01:20:23en la Cámara Gesell?

01:20:25O mentir en la misma.

01:20:27Es muy probable, pero es difícil

01:20:29falsificar en estos delitos

01:20:31que son tipificados como delitos

01:20:33a las sombras, coloquialmente.

01:20:35Es muy difícil que ese perito no se dé cuenta,

01:20:37ya sea en una Cámara Gesell o en un diálogo

01:20:39que el chico pueda

01:20:41llegar a mentir. El perito se da cuenta.

01:20:43Porque también, es decir,

01:20:45acordémonos que en otras

01:20:47pericias de otros casos muy resonantes en corriente

01:20:49decíamos que habían manipulado a los menores.

01:20:51Acá, si se hace recientemente

01:20:53con peritos calificados de todas las partes,

01:20:55por supuesto, que pueden intervenir,

01:20:57pero no creo que así sea.

01:20:59Bueno, por eso es importante, Caterina, que nos digas o nos cuentes

01:21:01qué fecha te dieron a vos para la Cámara Gesell.

01:21:03Si va a ser en el corto plazo,

01:21:05¿no se puede perder más tiempo?

01:21:11Es que eso es lo que estamos reclamando

01:21:13nosotros, aparte de que

01:21:15ellos se vayan voluntariamente.

01:21:17Estamos reclamando que el juez autorice

01:21:19cuanto antes la Cámara Gesell para mi hijo.

01:21:21Es la única prueba clara

01:21:23que yo puedo tener para

01:21:25sentir un poco de fe, un poco de esperanza

01:21:27en que se haga justicia.

01:21:29Es lo único que nosotros tenemos.

01:21:31Y las otras pericias que marcaron.

01:21:33El juez me dijo

01:21:35que en 15 días vuelva a preguntar

01:21:37cómo sigue todo.

01:21:39Es ridículo.

01:21:41Los plazos de la justicia no son los plazos

01:21:43de una familia desesperada, eso está claro.

01:21:45Están de feria, yo lo entiendo, están de vacaciones,

01:21:47pero hay una criatura de 7 años

01:21:49que sufrió un calvario y todavía no hay justicia.

01:21:51No estamos de feria, pero

01:21:53se tratan urgencias.

01:21:55¿Esto no es una urgencia?

01:21:57¿Esto no les parece que es una urgencia?

01:21:59Caterina, recién hablabas de algo que ocurrió hace 4 meses

01:22:01que te preguntaba Rochi.

01:22:03Específicamente,

01:22:05¿en qué momento él te relata

01:22:07que fue abusado o alguna expresión

01:22:09concreta donde vos sacás

01:22:11la conclusión de que fue abusado, más allá de que

01:22:13estaba en ese galpón? ¿Cuándo fue eso?

01:22:15Que te dijo que fue abusado.

01:22:17El 2.

01:22:19El 2 de enero.

01:22:21Bien, ahora.

01:22:23¿Cómo te diste cuenta

01:22:25o cómo él te lo pudo contar?

01:22:27Porque a lo mejor vos decías, mirá, los crucé recién

01:22:29cuando estaban en el galpón

01:22:31y él te dijo, no, fui a ayudarlo a barrer.

01:22:37No, el 2 de enero

01:22:39yo tomo

01:22:41conocimiento del abuso que sufrió

01:22:43mi hijo, pero él

01:22:45a su hermano se lo contó el

01:22:4725 de diciembre y ellos

01:22:49no me querían contar.

01:22:51¿Cuántos años tiene el hermanito?

01:22:53Le pedía llorando, está de testigo

01:22:55mi vecinito, mi hijo tiene 11 años

01:22:57Valentino.

01:22:59Que a ellos se lo contó.

01:23:01Llorando le pedía que por favor no me cuente

01:23:03a mí, que yo me iba a enojar.

01:23:05Él pensaba que yo me la iba a agarrar con él,

01:23:07que yo le iba a pegar, que lo iba a retar a él.

01:23:09Entonces le pedía a su hermano

01:23:11que por favor no me cuente. Su hermano no aguantó

01:23:13más y su vecino tampoco y me lo

01:23:15contaron. Y ahí te dijeron

01:23:17que fue el vecino de al lado, fue este

01:23:19joven de 17 años.

01:23:21Lo identificaron con nombre y apellido.

01:23:23Sí, ellos ya sabían

01:23:25dejame aclararte esto, ellos ya sabían

01:23:27sabían que Valentín

01:23:29se lo traía al galpón.

01:23:31Yo lo interrogué a mis 4

01:23:33hijos todo el tiempo. Ese día

01:23:35desde ese día yo estuve una semana

01:23:37con mi hijo sentada en el patio, con mi vecina

01:23:39yo quedé traumadísima.

01:23:41Y me imagino. Estoy segura.

01:23:43Con todos los antecedentes que ya tenía.

01:23:45Y le decía, Benicio, por favor contame.

01:23:47Benicio, nadie te tiene que tocar.

01:23:49Benicio, decime, mamá. Yo soy tu mamá.

01:23:51Yo te voy a creer. Vos contame que yo te voy a creer.

01:23:53Yo voy a estar con vos. Yo voy a estar de tu lado. Contame.

01:23:55Y Benicio me lo negaba. Que no, que no,

01:23:57que no. Que no le hizo nada. Que solamente

01:23:59lo miraba a barrer. Y encima

01:24:01Benicio me decía que mientras él

01:24:03barría, Valentín lo miraba.

01:24:05O sea, que Valentín

01:24:07o sea, la persona a la que acusan

01:24:09es, armó todo

01:24:11según la causa también, arma

01:24:13todo para tratar de decir

01:24:15no pasó nada. Él estaba barriendo. Esto está en la

01:24:17causa, Lucas. Es lo que dice

01:24:19lo que está contando la mamá del chiquito.

01:24:21En realidad la causa lo que

01:24:23hace mención de esto es que está

01:24:25denunciado. Ahora lo que va a tener que hacer la justicia

01:24:27es verificar y comprobar

01:24:29si realmente esto es así.

01:24:31Hola, Patricia. Yo un mensaje

01:24:33que quiero corroborar con usted

01:24:35con respecto que me dicen

01:24:37esta persona de 17 años, si bien

01:24:39es menor de edad, dice que ofreció diamantes

01:24:41en un juego a otro.

01:24:43Los chicos es un juego online. A lo que

01:24:45la otra persona le dijo que no

01:24:47fue y le pegó.

01:24:49¿Es así? ¿Maltrató

01:24:51a otro menor de edad?

01:24:53Tremendo esto.

01:24:55Sí.

01:24:57Es así.

01:24:59¿Y no lo denunció

01:25:01esa persona? Y no es lo único.

01:25:03Porque la última

01:25:05vez que

01:25:07él intentó llevárselo a Benicio

01:25:09los vecinos y su hermano

01:25:11le decían, no, Valentín

01:25:13si te lo querés llevar a Benicio

01:25:15y de eso está el testigo Lorenzo

01:25:17que aparte lo dejaron a disposición

01:25:19si le tienen que tomar una declaración.

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