La directora de 'El agua' estrena un mediometraje documental, presentado en Cannes y nominado a los Goya, que revisa cómo fue el matrimonio y la vida sexual de nuestras madres y abuelas. Con ella charlamos de rituales, herencias e intercambio generacional
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00:00Elena López Riera, bienvenida al Cine Laser. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
00:03Muchas gracias.
00:04¿Qué sería mi puesto de repente?
00:08He visto a toda una directora a la que se rifan en el Festival de Cannes y he dicho,
00:14¿qué está pasando?
00:15Las Novias del Sur, que la vimos por primera vez en Cannes, llega a los cines.
00:20¿Es un medio metraje, cortometraje o pasamos de las etiquetas?
00:25Yo no las uso, pero que las quiera usar. Me parece muy bien aquí.
00:29Después de El Agua, ¿qué te lleva a abordar esta historia?
00:34Que tiene algo que ver también porque ya estaba en El Agua testimonios de mujeres
00:39a las que nunca se les había permitido salir en la tele, salir en el cine
00:43y de repente tú hablas con ellas.
00:46Sí, yo creo que ese es un interés que he tenido siempre, como el documental,
00:51porque vengo de ahí, lo reivindico, me gusta, me gusta practicarlo.
00:54Y la oralidad en el cine, que yo creo que es algo que veo menos de lo que me gustaría,
00:59sobre todo en las películas de ficción y por eso en El Agua estaba muy claramente ahí insertado,
01:04pero también en el documental, simplemente poder que esa palabra tenga un lugar,
01:08tenga un espacio y tenga un tiempo.
01:10Entonces, eso viene como de un interés mío personal.
01:12Y luego, ¿por qué lo hice? Pues como tú ya me conoces un poco,
01:16que no soy una persona que calcule mucho las cosas ni que tengo una estrategia para nada,
01:21vino de una pulsión que hice sin pensar mucho porque estaba atravesando una época de mi vida bastante dura.
01:27Iba a decir íntima, yo creo que ya no es íntima porque he hecho esta película
01:31y pensaba que no iba a haber tanta gente, ya la he visto, un montón de gente,
01:34y lo cuento ahí todo.
01:36Bueno, estaba pasando un momento duro de mal de amores, que me gusta mucho esa palabra,
01:44esa expresión mal de amores, porque creo que es muy descriptiva y muy gráfica
01:48y tenía como la necesidad de hablar con mujeres que no fueran mis pares,
01:55que no fueran mis amigas, que son con las que habitualmente hablo,
01:58sino preguntarle a mujeres que habían venido antes que yo
02:01cómo desde su contexto se habían enfrentado a algunas de las cosas
02:05a las que yo también me enfrentaba o había decidido no enfrentarme.
02:08Y esas cosas son, bueno, se habla del deseo, se habla del matrimonio,
02:12se habla de la maternidad, en definitiva se habla de la libertad sexual o no libertad sexual,
02:17que las mujeres han tenido en España a lo largo de las últimas décadas.
02:22Bueno, se habla de lo que se supone que se espera de nosotras,
02:27o lo que yo creo que se supone que se espera de mí, que a lo mejor no,
02:30porque nadie esperaba de mí, que es otra cuestión,
02:33pero sí que a nivel personal yo me encontraba en un momento de sentir
02:37que no estaba cumpliendo con el rol que se me había otorgado.
02:41Y sobre todo con una pregunta muy íntima y cuya respuesta solamente me compete a mí,
02:48que es por qué no voy a seguir con la tradición, con la línea.
02:54Es como que de repente ser consciente de que realmente conmigo, con mi persona,
02:58se acaba una larguísima cadena de una madre y una hija, un padre y una hija.
03:03De repente da un vértigo a mi melodía, no sé si se lo da a todo el mundo.
03:09Y bueno, hay una parte de conciencia e inconsciencia un poco mezclada.
03:14Yo no tengo muchas respuestas, tengo un montón de preguntas, sigo sin tener las respuestas.
03:17Creo que hay una parte consciente de decisiones que he tomado en la vida
03:21y de la persona que soy que creo que he decidido, que he podido yo tomar las riendas,
03:28pero también hay una parte de azar, hay una parte de que en la vida haces lo que puedes
03:32y lo que te dejan también.
03:35No sé si yo tomé todas las decisiones o las decisiones me fueron tomando por el camino
03:39y creo que necesitaba compartir esta fragilidad.
03:43Y ya te digo que pensaba que era íntimo, ahora ya claro, no es nada íntimo.
03:47No, la verdad es que no es íntimo, pero en realidad sí que hay una conexión
03:54incluso con esas mujeres a las que entrevistas, con las que hablas,
03:58o incluso tu punto de vista que también está en la película, el de tu madre,
04:03porque todo parte de la foto de tu madre de novia, que es íntimo pero que a la vez
04:10todas nos podemos ver en mujeres completamente lejanas o diferentes a nosotras
04:15y sin embargo como hay todavía puntos en común que unen las unas a las otras,
04:20y las mismas dudas y los recelos, no sé si es algo como casi heredado socialmente.
04:26Bueno, esto también es una de las obsesiones mías personales y de mi trabajo
04:30que es que hago con esta herencia, que hay una parte de la que te puedes deshacer
04:34y yo toda mi vida, lo que he hecho, el trabajo que tengo, los amores que practico,
04:41han ido en contra de una educación y de una herencia, pero es que en mi caso
04:45por lo menos no todo es cerebral. También me he dado cuenta con los años
04:50que hay una fina línea entre el cerebro y el estómago que se ha roto
04:53y que no siempre se puede hilar, y yo no sé muy bien cómo una se deshace de esa herencia
04:58y te diré más, no solo para las mujeres, o sea, yo que he reflexionado mucho también
05:02en los últimos años y haciendo la película, yo como mujer cis, más o menos heterosexual
05:07hasta el momento...
05:09Hasta que se hay muertos los ojos de Ariel.
05:11Bueno, sí, más o menos, como todas.
05:13Más o menos, me puedo identificar con ese perfil, pero yo creo que las reflexiones
05:17que allí se hacen y que estas mujeres nos transmiten dentro de su contexto
05:20y su generación, son extrapolables a cualquier persona humana
05:24que no se sienta identificada o que se sienta disidente de un régimen,
05:29o sea, del patriarcado tal y como no lo han impuesto.
05:32Es que puede ser una mujer cis, o puede ser una mujer trans,
05:35o puede ser un hombre trans, o puede ser una persona que no se defina por su género
05:39y al final, no digo que sean exactamente igual las preguntas y las respuestas,
05:43pero al final hay una crítica, una mirada crítica hacia esa herencia,
05:47que sí que es común, me parece.
05:50¿Y fue difícil encontrar todos los testimonios que tuvieran esa confianza contigo?
05:55Bueno, tú generas mucha confianza, es cierto,
05:57pero que tuvieran la confianza contigo para hablar de cosas que probablemente
06:01no se habrían contado ni a sí mismas, ni a sus pares en ese caso.
06:06Pues mira, a mí me pasa una cosa,
06:08eso sí que es una herencia porque a mi madre le pasa igual,
06:11que yo voy a comprar tomates al supermercado
06:13y el señor que está vendiendo los tomates me cuenta su vida.
06:16Cosa que yo agradezco mucho, o sea, supongo que también porque pregunto
06:19y porque escucho y porque de verdad me interesa la vida de la gente, soy así.
06:23Pero es que en este caso no fue nada complicado
06:26y es una pregunta recurrente que yo también misma me hacía
06:29antes de hacer las entrevistas y me decía
06:33¡buah, va a ser súper complicado porque la intimidad!
06:35Y es que simplemente, yo a esas mujeres no las conocía de nada, solo a una,
06:38que ya estaba en el agua, que es una mujer de mi pueblo, Manolea,
06:41pero las demás vinieron bajo la premisa de
06:44quieres compartir tu intimidad y tienes entre esta y esta edad.
06:47Y fue tan sencillo como preguntar y escuchar.
06:50Yo lo que creo es que, porque he pensado mucho en esto
06:54y por qué nos sorprende tanto, es que simplemente creo que nadie les había preguntado.
06:58O sea, ese relato ya existía, no sé si lo compartieron o no,
07:01a lo mejor con sus pares o no,
07:03existiría en sus cabezas, existiría su deseo de contarlo
07:06porque realmente fue muy fácil.
07:08Lo que creo que denota esa pregunta es la falta que hay
07:12de estos discursos sobre la intimidad en el espacio público
07:16y en los medios y en el cine y en el debate social.
07:23Entonces creo que lo que nos tiene que preocupar es más esa pregunta, ¿no?
07:27Porque es muy difícil, es muy complicado, más que la respuesta de ellas,
07:31porque fue realmente muy fácil.
07:33En las respuestas hay momentos muy divertidos,
07:36que cuentan anécdotas, hay momentos muy duros,
07:38porque al final se habla del consentimiento,
07:41se habla de cosas que son duras para cualquier persona, para cualquier mujer.
07:45Claro, al final es lo que tú dices,
07:48son mujeres que no han podido hablar, no han podido contarlo.
07:51No sé cómo fue también seleccionar qué cosas se contaba, qué cosas no,
07:55cómo fue la parte de montaje.
07:57Y dejas tu voz también.
07:58Sí, claro, yo te decía antes que soy muy impulsiva
08:01y esto sale sin pensar.
08:03Yo pienso mucho después de hacer,
08:05cosa que no sé si es muy aconsejable en todos los ámbitos de la vida,
08:08pero bueno, en el cine por lo menos creo que a mí más o menos me funciona,
08:11o yo sé que funciona así, ¿no?
08:13Como que primero filmo y luego pienso mucho.
08:16El montaje fue muy largo, conté con dos colaboradoras de sección,
08:20como son Ariadna Rivas y Ana Fav,
08:22que son dos montadoras increíbles y además tienen más o menos mi edad,
08:26muchas preguntas comunes y realmente la peli se terminó de...
08:30Bueno, se hizo un montaje, no solamente por la propia lógica de la edición,
08:35sino porque fuimos rodando y montando también.
08:39Y hubo una elección por mostrar una diversidad de miradas,
08:43o sea, las hay que han sufrido, las hay que no.
08:45Las hay que estaban enamoradas, las hay que no.
08:47Las hay que se han sentido violadas, las hay que no.
08:50O sea, como que creo que también intentar diversificar esa imagen de la abuela,
08:54como la señora y...
08:56Claro que no son todas iguales, igual que los seres humanos no son iguales.
09:00Eso sí que fue muy importante.
09:02Y también no caer en la construcción de la víctima,
09:05porque creo que si ha habido una representación de esa figura,
09:09se ha tendido en su mayoría a la victimización, ¿no?
09:12A la pobre señora, dolientes, como muy españoles o no.
09:15Sí.
09:16Y, joder, a mí esas mujeres me han transmitido también una cosa importantísima
09:20para mí y para mi vida, que es resistir.
09:23O sea, como la fuerza y la alegría,
09:25que parece una tontería dicho así, ¿no?
09:27Pero es como, joder, es que es un instrumento político la alegría, ¿no?
09:31Como decir, en este pequeño reducto que nos habéis dejado,
09:35que básicamente era el espacio doméstico,
09:37ahí hemos podido ser libres, entre comillas, ¿no?
09:40Como una libertad condicionada.
09:42Pero esa fuerza de estas mujeres que han vivido cosas terribles
09:46y que te están mirando, me están mirando a mí y riéndose de mí,
09:49que por eso decidí dejar mi voz,
09:51porque me parecía también que era lo justo, lo honesto
09:53porque realmente no soy ninguna heroína de la película,
09:56porque no lo soy en la vida,
09:58y que a mí me parecía como honesto ponerme al mismo nivel de esa entrevista, ¿no?
10:01Y no soy yo la que les da la voz o la que les hace preguntas,
10:05ellas también me hacen preguntas a mí, también me echan broncas, también...
10:09O sea, son ellas las que me han permitido a mí también tener una voz en esa película, ¿no?
10:14Y por eso el montaje fue muy importante tomar algunas decisiones como estas, ¿no?
10:19Que yo no desapareciera, que la voz íntima estuviera presente en la película,
10:23que entiendo que es discutible, que hay gente que no le gusta nada, que le cargará,
10:27o sea, todas esas críticas las recibo, son legítimas,
10:30pero es que para mí era importante,
10:33una cosa que es importante creo en todas mis películas,
10:36que es dejar patente que eso no es la realidad, sino mi visión de la realidad,
10:41y que cada historia individual y cada voz en primera persona al final,
10:44sobre todo en estos temas, ¿no?
10:46Que respeten al deseo, a la sexualidad, al amor, responden a una estructura social más grande,
10:51lo que te pasa a ti no te pasa a ti por casualidad, no siempre, me parece.
10:55Total.
10:57Y lo haces, o sea, el hilo conductor, digamos, es la boda,
11:02se pregunta por la boda, que es un rito,
11:04que iba a decir, ¿ha desaparecido? No.
11:06No, no ha desaparecido.
11:08Mira Instagram, hashtag boda.
11:10Uy, pues hashtag boda.
11:12Pero no, siguen ahí, de vez en cuando te invitan a una, están.
11:16Pero es verdad que los ritos en la sociedad se han diluido, ¿no?
11:21Hay muchos ritos que, bueno, pues por suerte han desaparecido,
11:25pero también esa función que hacían ya no la ejerce nadie.
11:28No sé si el hecho, no sé si has reflexionado también sobre la importancia del rito.
11:33Sí, sí, sí. Me gusta mucho que me hagas esta pregunta, como dicen los políticos.
11:38Porque yo tengo una obsesión también con los ritos, con los ritos y las tradiciones,
11:42porque me parece como un espacio excepcional para observar que,
11:48justamente esto que decía antes de la herencia,
11:50qué se repite y qué cambia, o sea, qué margen tiene cada generación
11:54con algo que es muy físico, además, suele ser muy físico, muy teatral,
11:58como qué gesto, y me obsesiona mucho la gestualidad,
12:01por eso en la película el rito de la boda se intenta hacer un zoom
12:05y no como así hasta cada gesto pequeño, porque tú no sabes en los gestos
12:09qué hay de repetido, qué hay de consciente, qué hay de inconsciente,
12:12no sabes si haces así en el espejo porque te sale a ti
12:16o porque lo has visto a tu madre, a tu abuela y a tu bisabuela repetido un millón de veces.
12:19Y creo que los rituales, que además tienen esa dimensión social siempre,
12:23donde se puede articular muy bien también esta idea
12:26de cómo se emplaza cada individuo en la sociedad
12:29y qué margen hay para cambiar las cosas y qué margen hay para repetirlas.
12:33Y los rituales siempre me han interesado, pero cuando me puse a pensar a diseccionar,
12:38que es algo que me gusta mucho hacer, como diseccionar cada cosa
12:41e intentar ir a la profundidad, bueno, no a la profundidad, a lo contrario,
12:45a la pureza máxima de un símbolo.
12:48Si lo piensas, el matrimonio es el ritual que pone en escena
12:54la cuestión más íntima del ser humano, que es el amor,
12:57que es algo intangible, indefinible, y que quizás no se puede compartir realmente
13:02porque solo el que lo vive lo sabe, ¿no?
13:04Ni siquiera con la otra persona o con las otras personas.
13:07Y de repente la sociedad se ha inventado ese ritual para poner en escena
13:11no solamente el matrimonio, sino la figura de la novia.
13:13Y observando todo ese material de archivo doméstico de novias,
13:17te das cuenta de que es que no es material de archivo de la boda, sino de la novia.
13:21Es casi una figura que se despega de todo ese ritual
13:24y dices, hostia, claro, ¿qué simboliza esto?
13:27Un cuerpo virgen, inmaculado, que va a ser entregado,
13:30si alguna vez le perteneció, cosa que dudamos, ahora le pertenece a todo el mundo, ¿no?
13:35Y por ello puede ser homenajeado, vestido, adorado,
13:39sabemos que esa noche va a ser desvigado, o sea, se supone, ¿no?
13:42En la concepción clásica de lo que significa matrimonio y novia,
13:47de hecho que me fui al diccionario, que me gusta mucho hacer esto, a la RAE,
13:50y el origen de novia viene del latín, que es nuevo, significa un cuerpo nuevo,
13:53significa un cuerpo que tú vas a utilizar por primera vez.
13:56Y dices, hostia, tú, ¡qué fuerte!
13:58Eso, ¡qué fuerte!
14:00Y ha cambiado mucho, decías, mira Instagram, ha cambiado mucho el tropos,
14:07porque claro, ahora piensas en las fotos de boda o de novia
14:11y piensas en un paisaje idílico, en la montaña, esta cosa de...
14:16A mí es que me encantan las bodas, o sea, dicho lo cual,
14:20a mí me encanta que me inviten a una boda, porque yo soy feliz,
14:24sería la madrina ideal, iría de madrina a todas las bodas,
14:26porque me lo paso súper bien y porque hay gente de diferentes generaciones,
14:29justamente, y porque puedes observar los ritos.
14:31Y porque puedes ahí coger material para todas tus pelis.
14:34Y porque puedes llorar a gusto ahí, nadie te critica.
14:37A mí me encanta una boda, me hubiera encantado casarme,
14:39mira, chica, la vida no me ha puesto en ese lugar.
14:42Oye, hija, que has brotado un puente.
14:44No, no, pero hasta ahora, todo lo que digo puede ser utilizado en mi contra
14:49y puede ser también cambiado y puedo cambiar de opinión.
14:52Esta es la entrevista del Fact Check.
14:55Yo, de todas maneras, a la vida he venido a cambiar de opinión si me convencen.
14:58No es tan fácil convencerme, pero yo me dejo convencer.
15:00Por ahora, no me he casado.
15:03Pues eso, creo que algunas cosas han cambiado y otras muchísimas no.
15:06O sea, el paisaje idílico sigue estando.
15:09Ahora igual, pues yo qué sé, la gente se va a las Maldivas
15:12y antes se iban a Palma de Mallorca.
15:13Pero al final hay como, pues quizá lo de la virginidad ya no se presupone,
15:17pero sí una especie de pureza, la belleza, la fidelidad, la eternidad,
15:24de alguna manera, aunque luego sepas que te puedas divorciar, ¿no?
15:27Como que hay muchísima… el matrimonio y el acto empresarial.
15:30O sea, que al final las bodas se reglamentaron no hace tanto,
15:34como contrato social creo que desde el siglo XVIII,
15:37no quiero meter la pata, creo que desde el siglo XVIII,
15:40en un contrato para justificar la hacienda común.
15:44O sea, que es que todo eso no ha cambiado.
15:47La legitimidad, el derecho que tú tienes, por ejemplo,
15:50cuando estás enfermo, cuando estás enferma,
15:53que tu cónyuge tome decisiones sobre ti y no tu mejor amiga.
15:56Y dices, tío, pero es que yo, ¿sabes? Este señor no lo conozco de nada
15:58y la que está aquí curándome las heridas es mi amiga.
16:01Y no tiene ningún derecho, ¿no?
16:04Bueno, y eso pues las luchas LGTBIQI+,
16:08y todas las siglas que se tengan que incluir y que sean necesarias,
16:13han hecho mucho por regularizar derechos que no están regularizados.
16:16Y a mí lo que me interesa con el trabajo es como volver a cosas
16:19que parece que tenemos aprendidas y que precisamente porque tenemos aprendidas
16:23no volvemos a mirar y no nos damos cuenta del significado
16:26y del peso simbólico que tienen.
16:28Que es algo que siempre que puedo yo, como la agarro Chantal Ackerman,
16:31porque siempre decía algo que es iluminador
16:34y esto no me va a cambiar nunca.
16:37Cuando hablaba de los espacios domésticos y de cómo hay que volver a mirar
16:40los espacios domésticos porque una cocina de tanto mirarla no la miramos.
16:43Entonces hay que volver justamente a lo que miramos cada día
16:46para darnos cuenta de que todo está construido y que por tanto lo podemos cambiar.
16:49Y hay que mirarlo a través del cine porque los espacios domésticos,
16:52salvo Chantal Ackerman y pocas más, no se han mirado.
16:55Bueno, hay que, yo qué sé, yo lo miro desde el cine porque es lo que hago.
16:59Si fuera geóloga igual la miraría desde la geología,
17:02pero yo hago lo que puedo con lo que tengo.
17:05Pero creo que sí que es importante esta idea de la construcción
17:09porque tenemos la sensación de que todo viene por infusión divina.
17:14Infusión divina es una cosa que me acabo de inventar.
17:17No sé qué palabra quería decir, pero desde luego.
17:20Infusión no, pero de repente me gusta.
17:23Inflexión tampoco, pero bueno, infusión me gusta.
17:26Como que todo estaba ahí antes de que llegáramos
17:29y que por tanto no podemos cambiar las cosas.
17:32Y cuando te das cuenta de que creo que casi todo está construido,
17:35pues es como que alivio, ¿no? Podemos volver a empezar.
17:38Quería preguntarte también por la primera vez que ve tu madre el corto,
17:41que creo que fue en Cannes.
17:43Madre mía, a mi madre tienen que estar pitando la pobre en los oídos.
17:46Claro, es que yo como pensaba que no la iba a ver tanta gente.
17:49Desde luego, no me van a preguntar esto tantas veces.
17:52Mi madre vio la película en Cannes.
17:54Yo creo que quiero entrevistar a tu madre la próxima vez.
17:56Es que mi madre se muere.
17:57O sea, mi madre es la mejor y es una folclórica
18:00y yo no sé cómo no está la gente dándole papelitos de cine a ella.
18:04Y yo que también soy una folclórica, en vez de hacer las cosas bien y avisarla,
18:07dije, no, a mí que me gusta un espectáculo, que para eso soy levantina.
18:10Y por eso en esta fiesta son los moros y cristianos.
18:13Todo papelito.
18:15Todo espectáculo.
18:16Todo para afuera.
18:17Pues no le dije nada de que iba la película
18:21y claro, ya vio el estreno en Cannes en una película
18:24donde le estoy diciendo que no me atrevió a tener esa conversación con ella
18:28y que conmigo se acababa la historia.
18:31Así que fue muy folclórico y muy levantino todo
18:33y me cogió así de la mano, me apretó y me dijo,
18:35hija, ¿por qué no me haces a mí esas preguntas?
18:38Pues porque tengo el cine, mamá.
18:40Claro, si lo podemos hacer para afuera, ¿para qué lo vamos a hacer para adentro?
18:44Si lo podemos contar, ¿por qué no?
18:46Y voy a preguntarte también porque el otro día pusiste una foto
18:49de una carta de tarot en Instagram.
18:51Entonces entiendo que tu siguiente proyecto va bien.
18:54Bueno, ahí va.
18:55El tarot me ha salido una estrella, yo qué sé.
18:57Yo quiero confiar en que 2025...
18:59Eso es bueno.
19:00Sí, eso decía Internet.
19:02Me autorregalé el tarot del 31 de diciembre y dije,
19:05tía, aquí hay que tomar medidas serias para ponerte a escribir.
19:08Cómprate un tarot.
19:10Sí, porque sin el tarot...
19:11Sin el tarot no vas a ningún sitio.
19:13Así que sí, ahí estoy, a ver si me pongo a escribir.
19:16Pero es verdad que me cuesta escribir.
19:19O sea, me cuesta pensar más, pues eso, de hacer, de pensar
19:24antes de que sucedan las cosas.
19:26Es que creo que tengo poca imaginación.
19:28O sea, que se me da mejor mirar las cosas
19:30y luego pensar que inventarme cosas que no existen.
19:32Bueno, eso seguro que no es así.
19:34Pero bueno, pues un placer como siempre.
19:37Igualmente.
19:38Que vaya muy bien y nos vemos para la siguiente.
19:40Muy bien.