El exministro José Manuel García Margallo debate esta semana en Cara a Cara con Gabi Sanz sobre Venezuela.
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00:00Bienvenidos a este 2025 y a este primer Caracara de la temporada, un Caracara que va a resumir,
00:12no sé si las dos o tres últimas semanas que no hemos estado con ustedes, pero sí lo que
00:15ha acontecido en esta, que bastante ha sido. Verán, ha empezado el cincuentenario de la
00:20muerte de Franco y ha empezado el 50 aniversario del inicio de la democracia. Aquí cada uno
00:26tiene su versión, el gobierno tiene una, la oposición tiene otra y aquí la gente
00:30no se pone de acuerdo. Han empezado los actos. Han empezado también, o siguen, para ser
00:34más exactos, las declaraciones en sede judicial de todo lo relativo a la investigación del
00:39Tribunal Supremo al Fiscal General del Estado. Han empezado también las declaraciones del
00:44hermano de presidente del gobierno en sede judicial. Está pasando lo que está pasando
00:47en Venezuela y tenemos a un omnipresente Franco que, como decía Antonio Banderas, ahora parece
00:55que está más vivo que en 1985. Lo decía con cierta sorna y algo de verdad tiene el
01:00actor universal español. Para hablar de todo ello, para poner en situación de cómo está
01:05la política española, de cómo está el país, pues hemos traído a alguien que es
01:09un clásico de esta casa, a alguien que conocen ustedes bien y, además, lo hemos hecho en
01:13el mejor momento posible porque él fue ministro de Asuntos Exteriores de Mariano Rajoy. Es
01:17un hombre que conoce la escena internacional como nadie. Sabe qué está pasando en Venezuela
01:22y ha venido, por lo menos, a iluminarnos con algunas claves de todo ello. José Manuel
01:27García Margallo, encantado de tenerlo con nosotros. A ver, lo suyo es empezar con Franco,
01:32porque es lo que ha estado esta semana de moda en España, por raro que nos pueda parecer,
01:35pero hay que empezar por lo más urgente y, en este caso, es Venezuela. ¿Cómo ve usted
01:41la llegada al poder maduro efectiva que se está produciendo en estas horas?
01:45Bueno, con enorme preocupación, no sólo porque puede haber un conflicto social, sino
01:52porque es el síntoma de una enfermedad que está afectando a todo el mundo. En 2018 fue
02:00la última vez que yo estuve en una conferencia de seguridad en Múnich, en donde se reúnen
02:04todos los poderosos de la tierra, y la inauguró Steinmeier, el actual presidente de la República
02:09Federal, con un verso de Hamlet que decía, The world is out of joints, el mundo está
02:13desquiciado. Y él entendía que estaba desquiciado porque la degradación, la pugna contra la
02:22llamada democracia liberal, se estaba produciendo desde el mismo lugar en donde nació, en la
02:28Casa Blanca. Truman, después de 1945, proclama esta democracia liberal para evitar los desastres
02:36anteriores, libertades, democracia, economía de mercado y multilateralismo y, sobre todo,
02:43un orden internacional sujeto a reglas, a normas. Para que el orden internacional sujeto
02:48a reglas sea efectivo, si alguien viola las reglas, tiene que tener una sanción. Y en
02:52Venezuela llevamos ya muchos años en que se están desconociendo todas las normas del
02:57derecho internacional. A eso iba yo. ¿La comunidad internacional está haciendo lo
03:01que tiene que hacer? No, no lo está haciendo porque aquí nos encontramos con unas elecciones
03:08que todo el mundo, todo el mundo, incluida la Fundación Carter, el presidente que acaba
03:13de morir, por cierto, dijo que habían sido fraudulentas. Bueno, las actas están en Panamá,
03:18usadas. Las de la oposición. Lo que los gobiernos dijeron, incluido el nuestro, es que Maduro
03:26tenía que enseñar las actas que avalaban su triunfo, cosa que no aparecieron. Las actas
03:32que aparecieron fueron las actas que pudo reunir la oposición con sus interventores,
03:37con sus apoderados, etcétera, que están en Panamá y que demuestran que Edmundo González
03:42Urrutia ganó por 67%. El ministro de Asuntos Exteriores, siempre con esta voz engolada
03:48que se gasta, dijo que no reconocería el triunfo de Maduro hasta que no enseñase las
03:53actas, sus actas, las actas oficiales. No se han enseñado y aquí no pasa nada. Bueno,
03:58hemos enviado un embajador. Exacto. Hemos mandado un embajador antes de tener que mandarlo.
04:05Su mandato terminaba a fin de año. ¿Qué es lo que ha hecho este gobierno? Acortar
04:08su periodo para mandar un embajador. ¿Por qué? Pues porque eso supone un reconocimiento
04:15de facto del triunfo de Maduro. Usted no puede presentar credenciales a un señor que dice
04:20es un estafador y no es el presidente. Parece de cajón. Esto es lo que ha hecho el gobierno.
04:27Estamos haciendo lo correcto. Hablo de España, no de la comunidad internacional. No, no,
04:31yo creo que España es la comunidad internacional y que haya un orden internacional sujeto a
04:37normas es vital para que no volvamos a caer en que la resolución de los conflictos se
04:41haga de forma violenta o que cada uno haga lo que le dé la gana, que volvamos a los
04:45años 30 del siglo XX. Maduro ha violado todas las normas de la comunidad internacional,
04:52que dice que las elecciones tienen que ser libres y justas, fair and free en la terminología
04:57americana. Se ha demostrado que no lo han sido y, a pesar de eso, va a asumir el poder.
05:04¿Y la comunidad internacional puede hacer algo? Puede hacer mucho. Primero puede reconocer
05:09al mundo González Urrutia como presidente legítimo, cosa que ya hicimos con Guaidó,
05:15y sobre todo lo que puede hacer, y aquí el país es indispensable y siguen siendo los
05:22Estados Unidos, es rescindir las licencias que tiene Chevron para importación y venta
05:29de petróleo. ¿Eso lo va a hacer Trump ahora, cuando tome posesión del 20 de enero? No
05:32lo sé. Yo es que Trump desarrolla una diplomacia que se llama transaccional. Transaccional
05:41quiere decir más o menos que vamos a ver cómo nos entendemos. Eso es lo contrario
05:47de un orden internacional sujeto a normas. Eso es la legislación internacional, dice
05:52usted, las elecciones tienen que ser libres y, si no son libres, no puede usted entrar
05:57en chanchullos que nos van a ganar. No lo sé. Es verdad que Mark Rubio, que es el secretario
06:02de Estado, es un hombre que ha sido muy vocal en el tema de Iberoamérica y, en concreto,
06:13Venezuela. ¿Van a prevalecer los intereses de la petrolera Chevron o va a prevalecer
06:20el interés de Estados Unidos de mantener un cierto orden? Pues yo no lo sé, porque
06:24es que todo lo que estamos viendo es que lo que dice este presidente son, como diría
06:31un amuno, enormidades. Es decir, que quiere que le devuelvan el canal que Carter entregó
06:36a Panamá, o que quiere comprar Groenlandia, o que quiere que Canadá sea el 51º estado
06:41de la Unión, pues son cosas que nos pueden parecer tan raras, pero no son tan raras
06:47en la política americana. Pero todos son enormidades, no solo por parte de Trump. Maduro,
06:52en vísperas de su toma de posesión efectiva, ha entregado armas a la calle. 30.000 personas
06:57han armado. Las imágenes son espeluznantes porque, efectivamente, ha entregado armas,
07:03estaba habiendo allí gente de toda edad, gente a la que estaban instruyendo sobre el
07:07manejo más elemental de un fusil. Va a haber una concentración de pro Maduro y una manifestación
07:15contra Maduro, y cuando hay armas por medio, esto no se sabe dónde termina. La gran conmoción
07:22en Venezuela fue el Caracazo, que es cuando bajaron de los ranchitos y aquello acabó
07:26en un desorden mundial. Yo no sé lo que va a pasar, no lo sé. Están dando pasos extraordinariamente
07:34arriesgados. Ha detenido al yerno de Edmundo González Urrutia. Está deteniendo opositores.
07:41Ha amenazado, he visto hoy al presidente de la Asamblea amenazando con detener y juzgar
07:51como invasores a los expresidentes de las repúblicas americanas que han decidido acompañar
07:58a Edmundo González Urrutia en su entrada a Venezuela. Estamos en una situación de un desorden.
08:05Y me dicen de Aleccio Prieto, un país tolera una revolución. Lo que no tolera es un desorden permanente.
08:11Y hay 8 millones de venezolanos afuera, y las salidas están aumentando, la emigración está aumentando.
08:17Estamos en una situación económica realmente muy, muy complicada. El cambio real no tiene nada que ver
08:23con el cambio oficial. La pobreza está aumentando, la gente se está yendo.
08:28No querría centrar toda la conversación con José Manuel García Margallo, exministro de Exteriores,
08:32en Venezuela, o con ser importante en lo que está sucediendo en este país hermano, porque
08:37él ha venido a hablar un poco de la situación política en general. Hemos empezado a hablar de Trump,
08:40y me gustaría hablar de un personaje que está al lado de Trump, que se llama Elon Musk.
08:44Por lo menos una pincelada, ¿qué le parece? ¿Intrigante?
08:49No, lo que me parece es un personaje absolutamente atípico, y por tanto no se somete a las reglas
08:56que definen la política, y mucho menos la política exterior.
09:01Él ha decidido, por ejemplo, en este encargo, que se le ha encomendado sin formar parte del gobierno,
09:07de remodelar la administración. Es un poco la tesis del motosierra de Milley,
09:14que va a despedir a todos los funcionarios que le parezca oportuno y sustituirlos
09:18por otros en función de órdenes ejecutivas.
09:21Él ha puesto todo a su red, y la han invitado otros dueños de otras redes
09:28al servicio de la política de Trump. Han eliminado eso que se llamaban verificadores,
09:33para intentar controlar que hubiese alguna coherencia entre lo que estás transmitiendo en las redes,
09:39que es el medio más importante en política en el mundo hoy.
09:43Por el que se informan los jóvenes, que esta es la historia.
09:46Eso es muy grave, y ha hecho una declaración que ha puesto los pelos de punta
09:53a todo el que conoce la historia mundial. Esto de pedir el voto para Alternativa para Alemania,
09:58que es el partido heredero del Partido Nacional Socialista de Hitler,
10:02que hizo lo que hizo entre el 33 y el 45, realmente es muy preocupante.
10:08No solo ha hecho esto que está contando el exministro Margallo,
10:10sino que también se ha metido con Starmer, el primer ministro británico,
10:13con una actitud que tuvo o dejó de tener en un tema muy escabroso sobre niñas y abuso sexual.
10:21La pregunta es, Bruselas, Europa, ¿tiene que reaccionar, tiene que poner pies en pared,
10:26le tiene que enseñar los dientes a Musk o a Trump o a los dos?
10:29Por ahora se está reaccionando con una enorme prudencia,
10:32porque Estados Unidos sigue siendo, como decía Clinton, la nación indispensable.
10:37Es probable que ya no pueda intentar regir el mundo de forma unipolar,
10:42como fue después de Berlín, después de lo que ha pasado en Oriente Medio,
10:47el conflicto que tiene con China, etc.
10:49Él sabe que necesita a otros y Europa necesita a otros.
10:53El problema es que cada vez el peso entre Europa y Estados Unidos es más desigual.
10:58Europa, dentro de unos años, va a representar aproximadamente el 4,51% de la población mundial.
11:05El 4,51%. Al principio del siglo XX, Europa, no la Unión Europea,
11:11era el 25%. Y en términos de renta per cápita, ahora estamos más o menos como China, 17%,
11:19pero dentro de unos años no pasaremos del 9%.
11:23Es decir, somos relativamente modestos en términos de población y en términos económicos
11:31y, desde luego, la carrera del futuro la estamos perdiendo.
11:36¿Es irreversible?
11:37Si no hacemos algo muy radical y muy radical es, por ejemplo, lo que ha propuesto Draghi,
11:43que es destinar 800.000 millones de euros al año a inversiones en temas tecnológicos, sí.
11:51Hay dos cifras que a mí me han impresionado mucho del informe Draghi.
11:56El informe Draghi dice que en los últimos 50 años no se ha creado ninguna gran empresa nueva en Europa.
12:03Todas las megas empresas, que son seis fundamentalmente y todas en el sector tecnológico,
12:08se han creado en Estados Unidos.
12:10Y unicornios, que son empresas grandes, que tienen un valor bursátil,
12:15cotización en bolsa de mil millones, se han creado en estos diez últimos años,
12:19me parece que son 137 del 30% y es el nido de Estados Unidos, de los creados aquí.
12:24¿Por qué? Porque el mercado es más amplio, nosotros seguimos sin completar el mercado interior,
12:29porque la financiación es más barata, 250 puntos, porque la regulación es menos eficiente.
12:36En definitiva, Europa está perdiendo esa carrera y la está perdiendo respecto a Estados Unidos
12:43y respecto a China, que es un país que está avanzando en ese terreno de una forma enorme.
12:49Y ahora lo que pase con estos aranceles que quiere poner Trump,
12:53que si pone aranceles a los coches que se fabriquen en China vendrán a Europa,
12:58también va a poner aranceles a los coches que se fabriquen en Europa,
13:02porque esto de los aranceles hay que entender por qué lo hace.
13:06El auge de los partidos populistas, y Trump lo es, es por el miedo a la globalización.
13:12El mensaje que él ha hecho en su primer mandato y en estas elecciones es,
13:16oiga, usted ha perdido su puesto de trabajo,
13:19porque la empresa que le ha dado empleo se ha ido a otro país, que le exigen menos regulación.
13:23Es un mensaje muy simple, una solución muy simple, pero...
13:26Y la segunda es, y estas empresas que quedan aquí,
13:30y los puestos de trabajo que quedan aquí se le están, o usted,
13:33disputando a los emigrantes ilegales, 8 millones entraron al parque de Bayern,
13:37eso es el miedo a la globalización.
13:39Entonces, ¿qué es lo que él dice? Yo pongo aranceles,
13:41es decir, si usted pone su empresa afuera para entrar en América le va a costar carísimo.
13:45¿Qué va a hacer usted?
13:46Trasladar la empresa aquí y dar trabajo a los americanos.
13:49Eso es Make America Great Again.
13:52Bueno, vamos al Make America Great Again de Donald Trump,
13:55al Make Spain Great Again.
13:58¿Cómo ve este enero de 2025 para nuestro país? ¿Cómo nos ve?
14:04Bueno, yo no he visto una...
14:07Y yo empecé en oposición al franquismo,
14:08yo entré en política a los 16 años en el Perú universitario.
14:12Yo no he visto una situación como esta.
14:15Es un gobierno extraordinariamente débil y dividido entre sí.
14:18El espectáculo este de hacerse turnés por el mundo de Yolanda Díez
14:23para poner a parir al ministro de Economía es una cosa absolutamente insólita.
14:28El que los socios parlamentarios le digan con absoluta claridad a Sánchez
14:33las condiciones las pone el que da la ayuda,
14:36no el que la pide y va usted a sangrar por todas las heridas.
14:41El que Podemos diga que sus votos van a ser carísimos
14:44y se los van a tener que pagar en televisión.
14:46Es decir, no hay gobierno.
14:48La prueba es que no hay presupuesto.
14:49Pero eso en el fondo, señor Maragallo, ocurre porque Pedro Sánchez,
14:52el que tiene ahí detrás en la pantalla, es una persona,
14:55los críticos dicen, muy apegada al poder.
14:57Porque si alguien no fuera tan apegado,
14:59o el presidente no fuera tan apegado al poder,
15:01llegaría un momento que diría, bueno, hasta aquí hemos llegado,
15:03yo todo tiene un límite, pero parece que no.
15:05Es que son cosas distintas.
15:06Yo creo que apegados al poder son todos los presidentes.
15:09Sí, sí, claro.
15:10El problema aquí es que eso de cómo mueren las democracias es muy claro.
15:15Él dice que las democracias, aparte de las democracias legales,
15:18aparte de las reglas escritas, que todos conocemos,
15:20respecto a las libertades de hechos,
15:22separación de poderes, independencia judicial,
15:24cosas que aquí se están pisoteando todos los días,
15:27tiene dos reglas, la tolerancia y la moderación.
15:30La tolerancia es que usted, que es mi adversario,
15:33es mi adversario, no es mi enemigo.
15:34Y, por tanto, mi vocación no es aniquilarle.
15:37Y la segunda es moderación, es que cuando yo llego al gobierno,
15:40tengo que respetar los derechos del individuo,
15:43que no han sido cedidos al Estado, los de las minorías, etcétera,
15:46y, sobre todo, el derecho de la oposición a intentar ser gobierno.
15:50Y eso es todo lo que aquí se está desnaturalizando.
15:55Toda esta operación que la gente está tomando a broma,
15:58de la llamada España en libertad, no es ninguna broma.
16:01A eso iba yo. ¿Vio el acto?
16:03¿Vio el acto? ¿Qué le pareció?
16:06Bueno, insisto.
16:08La pregunta se la hago a una persona
16:11que está a caballo entre los 50 años de democracia,
16:13pero también vivió el tardofranquismo.
16:15Entonces, ¿qué hay de verdad en todo esto?
16:18Bueno, vamos a ver, esto puede parecer una estracanada,
16:22y yo creo que hay gente que empieza a decir,
16:24esto es absolutamente ridículo,
16:26y solo se hace para tapar que hablemos de otras cosas.
16:30Sí, corrupción, etcétera.
16:32Yo creo que es mucho más grave, y que viene de mucho más lejos.
16:36Yo creo que esto empieza con José Luis Rodríguez Zapatero.
16:39José Luis Rodríguez Zapatero llega a la conclusión
16:42de que para permanecerse en el poder le va bien la polarización,
16:45es más, lo declara en una entrevista a micrófono abierto,
16:50y rescata el guerra civilismo.
16:52Es que a Zapatero, perdone que le haga la broma,
16:55le culpamos de todo, de Venezuela, del tema este, de todo.
16:59De Venezuela algo le puedo contar yo de realización.
17:01Sí, sí, ya hemos pasado el capítulo de Venezuela.
17:04Pero vamos, que esto es así,
17:05que lo primero que hace es la llamada ley de memoria histórica.
17:11La ley de memoria histórica tiene un argumento,
17:15que es perfectamente válido y que compartimos todos,
17:18que hay que reparar a las víctimas de la guerra civil y de la dictadura.
17:22Estamos todos de acuerdo.
17:24Que hay que condenar el franquismo, estamos todos de acuerdo.
17:26El Partido Popular, en el año 2002, con mayoría absoluta, condena.
17:30Eso ya está hecho.
17:32Pero con ese argumento lo que intenta es redactar una historia,
17:38de forma sectaria, para dividir a los españoles en buenos y malos,
17:43que es exactamente lo contrario de lo que intentamos hacer en la transición.
17:49Lo que hace es, con esa memoria histórica...
17:53Usted y yo podríamos ir a la cárcel por la conversación
17:55que vamos a tener ahora, si se aplica...
17:58Si yo le digo que la República, la Segunda República,
18:03de donde Zapatero quiere extraer la legitimidad
18:06y la que se considera heroica, fue una catástrofe,
18:09porque un régimen político que en cinco años tiene seis golpes de Estado,
18:14acabó en una guerra civil y en una dictadura,
18:16no parece un modelo a imitar.
18:19Y le digo a usted que el primero que habló de que irían a la guerra civil
18:22si las elecciones no las ganaban fue Largo Caballero,
18:27o que es el Partido Socialista el que se subleva en la revolución de octubre,
18:31cuando la seda que ha ganado...
18:32Octubre del 34.
18:34Bueno, todo eso parece que es apología o justificación del alzamiento militar,
18:40con lo cual estaría en la letra por la que se nos podría perseguir.
18:45Todo eso es absurdo,
18:46y lo que se está celebrando en el 75 es, rigurosamente, nada.
18:51En el 75, constitucionalmente, no pasó nada.
18:55Franco muere el 20 de noviembre del 75,
18:59y asume la corona de don Juan Carlos de Olón el día 22,
19:02pero es la monarquía del 18 de julio.
19:06Juan Carlos...
19:06Podrá, absoluto.
19:07Absoluto, y lo podía haber mantenido.
19:10Es él el que ese día, el día 22, he decidido ser el rey de todos los españoles,
19:15y a partir de ahí, y con grandes dificultades,
19:18y ajustándose a los mecanismos del franquismo,
19:21por eso él tardó tanto en poder desprenderse de Arias,
19:24va eliminando todo eso,
19:26quita el candado con la Ley para la Reforma Política,
19:29legaliza el Partido Comunista de España,
19:31sin el cual las elecciones no hubiesen sido consideradas justas,
19:35nos lleva a unas elecciones y a la Constitución,
19:38pero él voluntariamente, desde el primer momento, dice,
19:40voy a renunciar, y la nueva monarquía,
19:42que no trae causa del 18 de julio,
19:44trae causa de una constitución votada por los españoles,
19:48es lo que teníamos que celebrar.
19:50Es ese proceso entre el 22 de noviembre del 75,
19:56y el 6 de diciembre, que es el referéndum constitucional,
19:59cuando cambia el orden constitucional,
20:01el 20 de noviembre no cambia nada, estudiamos tres años,
20:04ese papel preponderante que el señor Maragallo,
20:07está mencionando de Juan Carlos I,
20:09hoy, vamos a decir así, desterrado en Abu Dhabi,
20:12pero por otras cosas,
20:15ese papel preponderante no tuvo ayer,
20:17siquiera una mención por parte del presidente del Gobierno,
20:19en este acto, tampoco estuvo Felipe VI,
20:21que se excusó porque estaba con las credenciales de los embajadores,
20:24yo tengo escrito en esta casa que,
20:27celebrar una conmemoración de los 50 años
20:29de la llegada de la libertad a España,
20:31y no invitar a Juan Carlos I,
20:33el inicio del proceso,
20:35y no invitar a Juan Carlos I, que es el gran artífice de todo eso,
20:37es como celebrar la llegada del hombre a la luna,
20:40y no invitar a Neil Armstrong,
20:42la batalla de Austerlitz, y no invitar a Napoleón.
20:45Entonces, en ese sentido,
20:47¿usted cree que puede acabar saliéndole mal al presidente del Gobierno,
20:50tanta vampirización de un proceso?
20:54Que, como se está haciendo, al rey le convenga estar ahí.
21:01¿Hablamos de Felipe VI o del padre?
21:03Cualquiera de los dos.
21:04No estamos celebrando, insisto,
21:07la recuperación de las libertades,
21:08la democracia, la proxigencia,
21:10que eso fue el final de la transición.
21:12Estamos celebrando, al parecer, un hecho biológico,
21:15que es la muerte de Franco.
21:18No me parece que haya,
21:21a un cambio, insisto, constitucional que celebrar.
21:24Y, es más, es todo esto tal como lo están planteando.
21:27Es decir, no se puede decir cuáles van a ser los actos,
21:31quién va a ser la comisaria, etc.,
21:34sin pactarlo con el resto de los partidos políticos.
21:38Si la Constitución no pactamos esto,
21:40parece que también tenemos que pactarlo.
21:42Si esto es una campaña a mayor gloria de Pedro Sánchez,
21:46que sabe que solo en la polarización puede seguir,
21:51pues que el rey esté ahí siendo neutral.
21:54Porque la filosofía es que la filosofía de Sánchez,
21:56yo creo que la gente lo entiende mal,
21:58él parte de una premisa.
22:00La mayor tragedia que España puede tener es que gane el PP y Vox.
22:03Si esa es la mayor tragedia,
22:05cualquier acción para evitar eso es perfectamente lícita y justificable.
22:09Y él se convierte en un adaliz,
22:12ahora ya quiere ser el adaliz europeo y mundial,
22:15contra la unidad de la extrema derecha,
22:17que él, por cierto, sin saber lo que es, asocia con el Partido.
22:20Pero no está en situación, porque ahora mismo el gobierno,
22:23y de esto quería preguntarle yo, el señor Margallo,
22:25ha empezado el año sin esa mayoría de investidura.
22:29Es decir, puede llegar a haberse abocado a adelantar elecciones,
22:33lo haga o no.
22:34No, no lo va a hacer.
22:36¿Usted está convencido de que no va a haber elecciones?
22:39Vamos a ver, él con esta historia de...
22:43¿Cuál es su filosofía?
22:44Él une a todo, es decir, el PSOE,
22:51su primer gobierno fue con 84 diputados,
22:54no se olvide usted de eso.
22:55Este tiene una capacidad, con sumar, que son 15 partidos.
22:59Y luego depende de socios parlamentarios,
23:02que entre ellos se matan.
23:03Es decir, Junts y Esquerra se están disputando Catalinega,
23:06PNV, pero todos rebotan a él.
23:08¿Por qué?
23:10Porque a todos estos les conviene un presidente débil.
23:12Cuanto más débil sea,
23:14más cara es la factura que cobran por cada votación.
23:17Por tanto, no tienen ningún interés.
23:19Ellos saben que a un gobierno del PP,
23:21no le van a sacar las concesiones.
23:23Se lo está usted poniendo negrísimo a Feijóo,
23:25en términos de perspectiva.
23:26No, en términos de perspectiva,
23:28yo lo que creo es que él no va a disolver.
23:33Solamente podría haber una moción de censura instrumental.
23:37Es decir, nombrar a una persona
23:40que se subiese a la tribuna y que se sirve presidente,
23:43en cuanto baje disuelva las cortes,
23:46buscando una persona no sectaria.
23:48Ya se hizo.
23:48¿Apoyado por Junts, por un lado?
23:50Si a Junts le conviene que haya elecciones.
23:53Pero Junts, no es que haya un gobierno en ese momento,
23:58sino la posibilidad de que se repartan cartas otra vez.
24:01Si Puigdemont considera que en unas nuevas elecciones
24:04le saca ventaja a Esquerra Republicana,
24:06probablemente le interese.
24:08¿Y usted cree que puede llegar a ese escenario?
24:09Puede llegar.
24:10¿Por qué?
24:12Porque llega un momento en que la situación sea insostenible
24:14y porque, sobre todo, es que Sánchez hace una cosa,
24:17que es que él firma letras,
24:19creyendo que no van a vencer y las letras vencen.
24:22Que ahora Puigdemont dijo,
24:23oiga, que usted me dijo que esto de la amnistía estaba hecho,
24:26que para eso controlaba usted la fiscalía.
24:28Que usted me ha dicho que yo iba a tener
24:30una fiscalidad bilateral en un concierto como los vascos
24:33y eso no está usted haciendo nada.
24:35Que se iba a hablar catalán en Bruselas
24:37y tampoco se habla catalán en Bruselas.
24:39Llega un momento y dice, oiga, ¿qué negocio es este?
24:43De presupuesto ni hablamos ya.
24:44Ni hablar.
24:45Nada.
24:46Bueno, salvo, salvo.
24:49Lo que pasa es que estos son muy alegres
24:51en el tema de las finanzas públicas.
24:52Aquello que dijo un estadista de...
24:55Esto lo dice el gobierno.
24:56Esto sí, nuestros compañeros del PSOE.
24:59Cuando dicen que el dinero público no es de nadie,
25:01creen que eso es verdad.
25:02Ya no, porque va a haber unas normas fiscales en Europa
25:05que van a restringir el endeudamiento para estar al ácido.
25:08Han necesitado una vación de censura en Jaén.
25:12Dicen, ¿cuánto cuesta esto?
25:13Y se pone.
25:15En Cataluña dices que hay que condonar el 25%
25:19de la deuda que tienen con el Fondo de Líquida Autónoma.
25:22Pues se pone hasta que llega un momento que ya no tenga.
25:24Es un poco lo de Maduro.
25:25Cuando ya no tenga más dinero, ¿qué hacemos?
25:27Hombre, las comparaciones son odiosas.
25:28Maduro y Sánchez.
25:29En ese tema.
25:30Bueno, no, hay otros temas que también se parecen.
25:32El respeto al Estado de Derecho
25:34y el respeto a la oposición, me parece que empiezan a parecerse.
25:38No quiero que le lleven a la cárcel, por lo menos en...
25:40Por eso no está en la ley memorial.
25:43José Manuel García Marga,
25:44ya ha sido un placer tenerle otra vez con nosotros.
25:47Aquí está su casa, puede charlar con vos, Populi,
25:50en cuanto sea necesario.
25:51Mientras nos dejen, ¿no?
25:52Hombre, por supuesto.
25:53Vamos a empezar el año pensando que nos van a dejar.
25:57Si ya no nos dejan a 1 de febrero, pues estamos mal.
26:03Un placer, como siempre.
26:04Muchas gracias.
26:05Bueno, y a todos ustedes, nada, les emplazo al siguiente Caracara,
26:09que será la semana próxima en la que hablaremos,
26:11pues probablemente siguiemos hablando de Venezuela,
26:13esperemos que para bien.
26:14Estaremos hablando de los casos de corrupción de la familia
26:17del presidente del gobierno, de José Luis Ábalos, de Coldo, de Aldama,
26:20y también, probablemente, del fiscal general del Estado,
26:22que nos está dando muchas tardes de gloria en términos informativos.
26:25Hasta entonces.