Entrevista a Rocío Gómez Juanes, psiquiatra del Hospital de Son Espases. Hoy por Hoy 13/01/25
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00:00Hola, buenos días. Un placer estar con ustedes.
00:02¿Qué tiene este programa específico?
00:05¿A qué nos referimos cuando hablamos de casos de depresión resistente?
00:10Pues, como sabemos, la depresión es una patología cada vez más prevalente y más frecuente en la población general
00:20y de este número se estima que en torno a una tercera parte puede cumplir criterios de depresión resistente.
00:27¿Qué significaría depresión resistente cuando ya has fracasado a dos antidepresivos diferentes en dosis óptimas y en un tiempo adecuado?
00:38Cuando ya los psiquiatras de los centros de salud ven que no ha habido una respuesta a este tratamiento
00:45sí que se plantearía iniciar un tratamiento alternativo con terapia electroshock o con tratamiento farmacológico con esquetamina.
00:54¿Y este programa tiene esta especificidad? ¿Y a cuántas personas se atiende actualmente?
01:01Lo que sería la terapia electroshock en el último año se han realizado en torno a 440 sesiones
01:11que corresponde a unos 40-50 pacientes diferentes y algunos de ellos la mayoría son depresión resistente
01:19y luego hay otro porcentaje que podría ser esquizofrenia, catatonía, trastorno bipolar
01:25y luego tendríamos lo que vendría a ser el programa de esquetamina que es este tratamiento farmacológico.
01:31En los dos últimos años habremos atendido en torno a unas 80 personas.
01:36¿Cómo ha aumentado esta cifra?
01:39¿De depresión resistente o de depresión en general?
01:42Bueno, te voy a preguntar también luego por la depresión en general pero estamos hablando de este programa específico
01:47en este caso de depresión resistente que además nos habla de cuadros probablemente más graves
01:52y que los tratamientos más convencionales no han tenido efecto, por eso acuden a este programa específico.
01:58¿Cómo ha evolucionado la cifra de personas que padecen este trastorno y con estas características tan particulares?
02:06Los estudios lo que plantean es que entre el 30% de las depresiones acabarán desarrollando resistencia.
02:18Entonces lo que es fundamental, sobre todo por parte de los especialistas, es poder detectarlo antes.
02:25Yo sí que creo que cada vez estamos más sensibilizados los profesionales con poder acelerar estos tiempos
02:31y poder detectar cuanto antes cuando estamos ante una depresión resistente,
02:35cuando ya no está funcionando el tratamiento pautado desde el ambulatorio
02:40y es ahí donde se plantea el dar un paso más y plantear otra alternativa.
02:45Habla de tratamientos pautados de forma ambulatoria,
02:49entendemos que muchos de esos tratamientos vienen dados desde la propia atención primaria
02:54que puede ser el primer paso que damos como pacientes cuando identificamos un caso.
02:59Cuando hablamos de centros de salud, cuando hablamos de atención primaria,
03:03probablemente la primera puerta que tocamos es la del médico de familia.
03:06Y claro que es una persona que puede identificar un cuadro depresivo, un cuadro de ansiedad,
03:13algún tipo de problema de salud mental, pero no es especialista en la materia.
03:18De manera que esa tolerancia o esa resistencia a los tratamientos
03:23puede deberse a esa falta de control de profesionales especializados en esta materia,
03:30en esa primera puerta de entrada que para muchos enfermos de salud mental es la única opción que tienen?
03:39Bueno, es la única, es la adecuada.
03:43Es decir, todo paciente, si en algún momento tiene,
03:47toda persona que en algún momento presente clínica de ansiedad o depresión
03:51donde tiene que acudir es al médico de atención primaria
03:54que un episodio depresivo leve o moderado puede llegar a tratar adecuadamente.
03:58Además también en los centros de salud se cuenta con la figura de los psicólogos
04:03que es una figura que se está instaurando en los centros de salud
04:07y pueden ayudar a abordar estos casos.
04:09Sí que es cierto que a lo mejor cuando ya empiezan a no mejorar con un primer tratamiento antidepresivo
04:15o cuando a pesar de una combinación o una potenciación con algún otro fármaco
04:20no termina de mejorar es cuando se deriva al especialista.
04:25Pero un primer paso que una depresión acuda a un centro de atención primaria
04:29es el tratamiento adecuado y muchos de ellos se quedan en este primer paso
04:34porque no requieren ser atendidos por un especialista.
04:38Hemos escuchado hoy un testimonio, el testimonio de Jesús
04:41que lleva conviviendo con la depresión desde los 19 años, ahora tiene 54,
04:46ha tenido tres episodios graves, podríamos considerarlo más grave
04:51y lo que nos cuenta es que visita cada tres meses con el especialista.
04:57Él decía que le gustaría poder tener un seguimiento más ágil
05:02y poder visitar en más ocasiones a un especialista, a un psiquiatra o a un psicólogo.
05:08No es una posibilidad que le brinde ahora mismo la salud pública.
05:13¿A usted le parece que tres meses una visita a una persona con un diagnóstico de depresión es lo óptimo?
05:21Estamos totalmente de acuerdo que no es así, no es una frecuencia óptima
05:27y la previsión es que esta cifra no vaya a mejorar.
05:32Actualmente contamos en el servicio de Sonespaces con 25 psiquiatras,
05:38con 15 psicólogos, 24 enfermeros y ha habido un incremento anual de visitas cercano al 10%.
05:48Se atienden en torno a unas 4.500 visitas al año
05:53entre todos los especialistas de las derivaciones de atención primaria.
05:57Entonces es verdad que nos estamos encontrando con un incremento de la demanda
06:01y no hay un incremento del personal asistencial.
06:06Entonces ciertamente se queda muy limitado, estamos de acuerdo.
06:10Ha aumentado la demanda en un 10% en el último año y el personal es el mismo.
06:16Sí, no ha aumentado.
06:19Claro, y también decía al inicio que cada vez, y además lo estamos viendo,
06:25incluso se habla de la pandemia vinculada a la salud mental,
06:30porque cada vez son más los casos que tienen que ver con la ansiedad, con la depresión,
06:35con el insomnio. Hoy que hablamos de la depresión,
06:38¿cómo han aumentado los casos en una comunidad como la nuestra en Baleares?
06:44¿Cuál es la prevalencia ahora mismo?
06:47La prevalencia se estima, la proporción de la depresión se estima en torno a un 4%,
06:53en España en un 5,2% y seguramente estamos en un porcentaje similar al resto del país.
07:03Y sí que se ha visto que en torno al 7% de la población balear toma antidepresivos,
07:09por lo cual sí que iría bastante en la línea.
07:12Creo que hay una parte en relación a lo que está diciendo del COVID,
07:15es de qué manera también está influyendo el estilo de vida.
07:19Sí que se ha visto, y la evidencia científica nos dice,
07:22la importancia de mantener un estilo de vida saludable,
07:26tal como adecuada pauta de insomnio, actividad física,
07:30también relacionarse, tener un entorno social, comer adecuadamente
07:34y cómo en la medida en la que perdemos estos factores de estilo de vida
07:38también puede incidir negativamente en la aparición de una depresión.
07:42Y también es muy importante porque es verdad que cuando hablamos del área específica de psiquiatría
07:49para tratar trastornos como este, como el de la depresión,
07:53hablamos sobre todo de tratamientos, de fármacos,
07:57pero también es muy interesante, además de mejorar el estilo de vida,
08:00que mejorará por supuesto nuestra salud mental,
08:03también las terapias psicológicas, y sabemos de lo difícil que es
08:08acceder a un psicólogo en la sanidad pública,
08:12que sería el acompañamiento perfecto a esos tratamientos farmacológicos.
08:15Sí, estamos de acuerdo totalmente.
08:17De hecho, las guías clínicas establecen que terapias como la terapia cognitivo-conductual
08:21están aprobadas, que son beneficiosas,
08:25pero de nuevo aquí, como usted menciona, nos encontramos con esta dificultad
08:29a nivel de la plantilla que pueda haber en el servicio
08:34y que pueda dar asistencia completa a todas las personas que lo requieran.
08:40Y algo que preocupa y mucho, ahora que estamos hablando de ese aumento
08:44en la prevalencia de casos de depresión o de ansiedad
08:48y del aumento en el consumo de tratamientos antidepresivos,
08:53ansiolíticos, que es un aumento muy considerable,
08:57al final esta situación que estamos relatando,
08:59este contexto en el que faltan profesionales en la salud mental,
09:04está provocando que estemos consumiendo fármacos
09:09por encima de lo que debería ser, teniendo en cuenta la situación en la que nos encontramos.
09:14Quiero decir, hay terapias alternativas.
09:16La terapia psicológica es una alternativa,
09:19cuando estamos hablando de un trastorno de este tipo,
09:22pero ¿estamos abusando de alguna manera por esa falta de profesionales ahora mismo
09:27del uso de fármacos?
09:30Sí, bueno, no tenemos los datos que a lo mejor puedan evidenciar
09:33una asociación directa entre uno y otro,
09:36pero sí que podría ser una hipótesis a plantear
09:39que la falta de profesionales en un momento dado
09:42pueda influir en el que se prescriba quizás más vencedor de acepinas.
09:47Si yo no puedo disponer de un psicólogo
09:50quizás que dé ciertas pautas en el manejo de la ansiedad o del insomnio,
09:54hablo también desde la atención primaria,
09:57a veces uno se encuentra más limitado,
10:00pero sí puede ser quizás una posible asociación.
10:03Desde luego todos sabemos cuál es la situación
10:06ahora mismo en la atención primaria.
10:09La atención primaria es la primera que se satura
10:12porque efectivamente tienen que abordar todas las cuestiones.
10:16Si ahora hay un brote o un pico de gripe,
10:19la atención primaria está saturada pero sigue haciendo frente a,
10:22por ejemplo, problemas de salud mental,
10:25porque como ahora decías, es la primera puerta que hay que tocar,
10:28pero es una puerta en ocasiones saturada o colapsada.
10:32Efectivamente, la labor que hacen los médicos de atención primaria
10:36es increíble y posiblemente quizás infravalorada en ocasiones
10:42por esa falta de tiempo que disponen para poder atender
10:45como a ellos les gustaría a un paciente,
10:48como en este caso sería de salud mental.
10:51Estamos totalmente de acuerdo.
10:54Nos daba un dato importante, aumenta en un 10% la demanda
10:58en este programa específico de depresión resistente en zonas PASAS.
11:04¿Ha cambiado el perfil del demandante, del paciente?
11:08¿Cuál es el perfil mayoritario?
11:11Yo creo que la depresión es una patología
11:14que afecta a todas las edades,
11:18tanto hombres como mujeres.
11:21Sí que se ha visto que hay un mayor número de mujeres que hombres.
11:25Una diferencia de 5% en mujeres frente a un 3,64% en hombres.
11:32Y, por ejemplo, el bajo nivel socioeconómico,
11:36estar en una situación de conflicto a nivel social o laboral,
11:42sí que puede ser también un factor que influya negativamente
11:46en poder desarrollar una depresión.
11:49Es ahí desde donde primero la atención primaria se valora,
11:52hasta qué punto estamos hablando de una depresión leve,
11:55moderada o grave o un trastorno adaptativo.
11:58Y ahí es cuando se consideraría el poder hacer una derivación con nosotros.
12:04Y en el caso de... Hay un colectivo que preocupa especialmente
12:07y sobre todo desde el COVID, desde la pandemia,
12:11desde el inicio de la pandemia, que hubo un repunte
12:14por cuestiones que hemos podido analizar de diferentes maneras.
12:18Lo que provocó en la población más joven con el encierro,
12:21el confinamiento, en fin.
12:23¿Eso sigue generando un volumen de demanda importante en este colectivo?
12:30¿Los casos de depresión en jóvenes siguen en aumento?
12:35Sí que se ha visto. Bueno, yo soy psiquiatra de adultos,
12:38quizás no tengo los datos de infanto juvenil,
12:41pero sí que tenemos que entender que no es lo mismo
12:44que un chico de 16 años pase medio curso confinado
12:49a que alguien de 36 años pase 6 meses confinado.
12:53Las consecuencias sociales, personales que pueda tener un adolescente
12:59no son las mismas. Y es un tiempo que ya no va a volver atrás.
13:02Entonces sí que puede haber tenido un impacto.
13:07Sí que se está viendo también un repunte con los pensamientos
13:12o de suicidio o autolesiones que son reactivas a situaciones de malestar,
13:19de un sufrimiento emocional que en ese momento dado no saben manejar
13:25y acaban en los servicios de urgencias o dando el aviso a los colegios
13:31o en las familias. Eso sí que se ha visto que está habiendo un repunte.
13:35Y son casos, en muchos casos, vinculados a casos de acoso o de bullying.
13:42Claro, como le digo, soy psiquiatra de adultos, no tengo los datos,
13:46pero sí entiendo que hay una parte que puede estar relacionada
13:49con situaciones de bullying, no sé si también puede haber situaciones familiares
13:55y sobre todo también la parte está del manejo del malestar,
14:02de cómo salir, cómo aprender a pedir ayuda cuando estoy en una situación
14:07en la que necesito que alguien esté ahí.
14:11¿Cuándo debemos pedir ayuda? Porque a veces es difícil identificar,
14:16saber diferenciar un episodio de tristeza. La tristeza es fácil reconocerla,
14:22pero ¿cuándo la tristeza deja de ser tristeza y cuándo debemos pedir ayuda?
14:31Sí, es cierto, es muy interesante esta pregunta.
14:36Según la Organización Mundial de la Salud y según también los expertos,
14:43empezamos a hablar de una depresión cuando una persona pasa durante
14:48más de dos semanas, la mayor parte del día, con sentimientos de tristeza,
14:52de apatía, de desgana, no disfruta con las cosas, duerme mal,
14:58ha perdido apetito, de repente tiene mucho apetito,
15:01puede haber incluso sentimientos de culpa.
15:03Ahí sí que sería interesante empezar a valorar si hay una depresión.
15:07Entonces lo primero quizás puede ser el círculo más cercano,
15:13quizás hablar un poco de lo que te está sucediendo con alguien de confianza
15:17y poder tener un feedback, poder ver cómo lo ve la otra persona.
15:23De ahí el paso siguiente sería ir al médico de atención primaria,
15:28que es una persona perfectamente cualificada para poder determinar
15:33si estamos hablando de un episodio depresivo.
15:35Y de ahí, como decía, si ya el caso se fuera agravando
15:38o fuera adquiriendo un patrón de resistencia,
15:41ya sería derivarlo a la Unidad de Salud Mental.
15:47Y luego también en situaciones de emergencia,
15:50hay urgencias de psiquiatría en los hospitales,
15:55entonces ahí también se podría, para casos urgentes, acudir.
16:01Desde luego el cuadro que ha descrito puede ser bastante más habitual
16:06de lo que nos pensamos, porque estar dos semanas apático
16:11desde luego es algo que podemos experimentar.
16:14Yo creo que gran parte de la población en un momento dado de nuestra vida.
16:18Y desde luego prestarle atención.
16:20Sí, ahí sí que sería importante, por ejemplo,
16:24si uno determina que está en una situación de duelo,
16:27porque ha fallecido un ser querido, he tenido una ruptura,
16:30un problema laboral y estoy durante todo ese tiempo con ese malestar,
16:35sí que diferenciar si estamos hablando de una depresión
16:38o de una tristeza que es adaptativa,
16:42que reactiva a lo que me está sucediendo.
16:45Ahí sería un poco ver esa diferencia.
16:48Cuando la explicación no es tan lógica,
16:51cuando no le podemos poner un nombre a la tristeza, tal vez.
16:54Claro, cuando no es tan acorde.
16:56Si ha fallecido un ser querido, quizás necesito más de dos semanas
17:00porque estoy en una situación de duelo, o si he roto con mi pareja.
17:07Rocío Gómez Juan es psiquiatra
17:10y responsable de este programa de depresión resistente en Zonas Pastas.
17:13Muchísimas gracias por estos minutos. Muy buenos días.
17:16Muchas gracias a ustedes. Un saludo.