Replay JR8 CORTEA 2024 : 8e journée de restitution du programme de recherche CORTEA « Connaissances, Réduction à la source et Traitement des Émissions dans l’Air » - Qualité de l’air intérieur - Vidéo Dailymotion

ADEME

L’ADEME a organisé le 5 décembre 2024 la 8e et dernière journée de restitution de son programme de recherche CORTEA, « Connaissances, Réduction à la source et Traitement des Émissions dans l’Air ». Cette journée, organisée en virtuel, s’adresse aux acteurs et décideurs dans le domaine de la qualité de l’air : industriels et professionnels, bureaux d’études, agences et instituts publics, services des ministères et DREAL, chercheurs, etc. Elle a pour objectif de favoriser le transfert des principaux résultats de travaux de recherche soutenus par CORTEA vers les utilisateurs potentiels. Les thématiques abordées à cette JR8 concernent : • la qualité de l’air intérieur, • la combustion,  • les transports. • l'agriculture Les résumés des projets présentés sont disponibles ici : https://admouv-cortea.ademe.fr/ressources

Transcript

00:00:00Les thématiques sont assez riches. Pour pouvoir évoquer la première thématique, la première d'entre elles,

00:00:09nous sommes en liaison avec Maxime Pasquier, en liaison parce que vous êtes à Sofia Antipolis,

00:00:15implantation de l'ADEME dédiée aux bâtiments, Maxime Pasquier.

00:00:20L'air intérieur, on évoquait un petit peu cette chronologie depuis 2011, Cortea,

00:00:25mais aussi la sensibilité des pouvoirs publics, et donc de l'ADEME aussi à la question de la qualité de l'air.

00:00:30C'est vrai que la qualité de l'air intérieur est venue après, on a d'abord eu des sujets sur la qualité,

00:00:35les pollutions extérieures, et ensuite on s'est rendu compte, on a eu ces chiffres,

00:00:39qui nous rappelaient qu'on est quand même à 80% dans un air intérieur,

00:00:43et on s'est beaucoup plus intéressé à la question de la qualité de l'air intérieur.

00:00:46Bonjour, bonjour à toutes et à tous. J'ai un peu d'écho, je ne sais pas si vous avez de l'écho de votre côté.

00:00:54Nous on est bien, alors désolé.

00:00:56Ok, je vais faire avec, pas de soucis.

00:00:59Merci déjà de me donner l'opportunité d'introduire cette session sur la qualité de l'air intérieur.

00:01:04C'est particulièrement important, parce que la qualité de l'air intérieur, c'est un enjeu de sentier public majeur.

00:01:10Ça a été rappelé, et puis comme vous le mentionniez,

00:01:13on passe quand même en moyenne 80 à 90% de notre temps dans des espaces clos,

00:01:18et pourtant, dans ces espaces clos, on respire de l'air qui est jusqu'à 5 fois plus pollué que l'air extérieur.

00:01:29Donc bien évidemment, ce n'est pas neutre.

00:01:32Cette pollution a des effets immédiats sur notre santé,

00:01:36comme des maux de tête, des irritations, des crises d'asthme,

00:01:40ou même des intoxications qui peuvent être plus graves.

00:01:44Et puis elle a aussi des conséquences à long terme,

00:01:47comme des risques plus importants de développer des cancers ou des maladies cardiovasculaires.

00:01:51Tout ça, ça a été bien documenté, on le sait aujourd'hui.

00:01:55Ce qu'on a peut-être parfois un peu plus de mal à situer en termes de coûts collectifs,

00:02:01c'est le coût économique de ces impacts,

00:02:04parce qu'on estime que les impacts de cette pollution représentent environ 19 milliards d'euros par an

00:02:10si on monétarise les coûts externes associés.

00:02:14Ne serait-ce qu'en considérant les coûts pour les finances publiques,

00:02:18qui est un sujet d'actualité,

00:02:21nous sommes à plus de 160 millions d'euros par an,

00:02:24et le coût des soins s'élève à 360 millions d'euros par an.

00:02:28Juste pour situer un peu la problématique.

00:02:31Alors on peut se questionner, qu'est-ce qu'on peut faire face à cette problématique ?

00:02:37Ce que je tiens à souligner, c'est que l'ADEME joue un rôle clé.

00:02:42La préservation de la qualité de l'air intérieur, c'est une de nos priorités,

00:02:46et elle s'intègre parfaitement dans nos actions en faveur de la maîtrise de l'énergie.

00:02:51Le lien est parfois pas très bien fait entre qualité de l'air intérieur et maîtrise de l'énergie.

00:02:57Si je cite un exemple, au niveau des bâtiments par exemple,

00:03:03des bâtiments plus étanches sont bien évidemment bénéfiques pour limiter les pertes énergétiques,

00:03:08mais en contrepartie, ils peuvent aussi concentrer des polluants,

00:03:13si la ventilation n'est pas adaptée.

00:03:15Donc ça montre bien que performance énergétique et qualité sanitaire

00:03:19doivent avancer vraiment main dans la main.

00:03:21Alors ça tombe très bien, puisque les recherches qui sont soutenues dans le cadre de Cortea

00:03:26illustrent parfaitement cette démarche.

00:03:29Depuis 2019, nous avons plusieurs axes de recherche qui ont été développés

00:03:34pour d'une part mieux comprendre les sources de pollution,

00:03:37comme le chauffage au bois qui a été cité par exemple.

00:03:41Ensuite, pour le deuxième axe, c'est pour réduire les émissions,

00:03:45que ce soit des matériaux de construction ou des matériaux d'ameublement.

00:03:50Et enfin, développer des solutions.

00:03:52Développer et évaluer des solutions innovantes,

00:03:55comme des systèmes de traitement de l'air ou des technologies émergentes.

00:03:59Je peux citer par exemple la photocatalyse.

00:04:02Aujourd'hui, dans le cadre de cette session sur la qualité de l'air intérieur,

00:04:07trois projets vont vous être présentés.

00:04:09Ils ont tous en commun de s'attaquer à la problématique des moisissures.

00:04:13Vous allez entendre parler de Micoact,

00:04:16qui cherche à prévenir le développement fongique dès la phase chantier.

00:04:20Nous aurons aussi l'occasion de parler et d'échanger sur le projet Tritaging,

00:04:26qui évalue l'efficacité des traitements antifongiques des matériaux sur le long terme.

00:04:32Et enfin Optimum, qui travaille à améliorer la qualité sanitaire de l'air

00:04:37dans les logements des eaux sur l'île de la Réunion.

00:04:42Dans ces projets, ce que je trouve personnellement passionnant,

00:04:46c'est que ces travaux démontrent combien la recherche peut apporter

00:04:50des réponses vraiment concrètes à des problématiques qui restent complexes.

00:04:54Je vous invite donc maintenant à écouter les interventions qui suivent,

00:04:58et je suis sûr qu'elles susciteront des échanges riches.

00:05:02Je vous remercie de votre attention et je vous souhaite une excellente session.

00:05:06Merci beaucoup Maxime Pasquet, chef du service bâtiment de l'ADEME à Sofia Antipolis.

00:05:13Effectivement, on va s'intéresser à la question des moisissures et des champignons.

00:05:17Et à commencer avec vous d'ailleurs, Charline Dematteo.

00:05:20Vous êtes consultante dans le bureau d'études Indigo,

00:05:24un bureau d'études en environnement, paysage, écologie.

00:05:28Et avec ce projet, donc MICOACT, qui est réduire le risque de développement fongique en phase chantier,

00:05:34vous êtes intéressé à ce sujet, notamment parce que vous êtes ingénieur sanitaire à la base.

00:05:39Et donc forcément, ça vous arrivait avec votre activité professionnelle d'être sur les chantiers.

00:05:45À plusieurs reprises, vous avez vu des moisissures en visitant les chantiers.

00:05:51Des moisissures qui ne semblaient pas plus inquiétées que ça, d'ailleurs, les personnes sur les chantiers,

00:05:55et notamment les ouvriers.

00:05:57C'est d'ailleurs une des dimensions de la problématique,

00:05:59c'est que les moisissures, comme ça, de prime abord, ce n'est pas extrêmement impressionnant.

00:06:04Mais ça a des impacts certains, bien sûr, documentés sur la santé.

00:06:08Et donc, vous avez engagé ce projet avec le soutien de l'ADEME.

00:06:11Avec quels partenaires êtes-vous partis dans l'aventure ?

00:06:14Oui, tout à fait. Bonjour à toutes et tous. Merci beaucoup.

00:06:17Donc, oui, nous sommes intervenus avec cinq partenaires,

00:06:20donc le Bureau d'études Indigo pour la coordination,

00:06:23l'Agence qualité construction, le CSTB, l'École des hautes études en santé publique et le CETIAT.

00:06:29Voilà. Le CSTB, d'ailleurs, qui, dans ses études, considère qu'il y a un bâtiment neuf sur deux

00:06:34qui est touché par des moisissures.

00:06:37Alors, à l'instant, Maxime Pasquet évoquait cette question aussi des bâtiments neufs et des engagements,

00:06:43en tout cas des perspectives et des volontés d'aller vers des bâtiments qui sont moins énergivores.

00:06:49Mais c'est vrai que même sur le bâtiment neuf, on a ce problème.

00:06:51Et c'est quelquefois, d'ailleurs, caché, pas toujours sur des parois qui sont visibles.

00:06:54Et derrière ces parois se développent des champignons en grande quantité.

00:06:59Vous êtes venu avec une présentation qui est quand même assez éloquente.

00:07:02Il y a toujours des photos dans le domaine du bâtiment qui interpellent.

00:07:05Vous êtes venu avec une présentation.

00:07:07La photo qui est présentée là est un peu exceptionnelle.

00:07:11Elle correspond à des défauts d'étanchéité.

00:07:13Donc, on a un développement de moisissures qui est particulièrement impressionnant dans ce cas-là.

00:07:17Je vous rassure, on n'est pas toujours sur des cas comme celui-ci.

00:07:20Mais l'observation de moisissures en phase chantier, c'est quand même quelque chose d'assez courant.

00:07:25Donc, on a eu l'occasion, dans le cadre du projet MICOAG, de réaliser une étude auprès des professionnels de la construction.

00:07:31Cette étude a été menée par l'AQC, qui a montré que près d'un quart des professionnels

00:07:37observent très régulièrement des problématiques d'humidité sur les chantiers.

00:07:41Donc, on sait que les effets sur la santé sont avérés.

00:07:45L'ANSES a produit un rapport au mois de juin 2016,

00:07:48qui a établi très clairement le lien entre troubles respiratoires et présence de moisissures.

00:07:53Donc, en effet, ça pose question de ces développements de moisissures en phase chantier.

00:07:57Quel peut être l'impact en phase exploitation ?

00:08:00Bien souvent, en phase de livraison, on ne voit plus ces moisissures.

00:08:04Mais elles peuvent réapparaître, elles sont toujours présentes derrière les parois.

00:08:09C'est ce qu'a montré l'étude du CSTB que vous avez citée.

00:08:12C'est vrai qu'au moment de la livraison, tout est propre.

00:08:14Généralement, la maison est toute bien.

00:08:16Mais c'est vrai qu'on a souvent recouvert aussi des moisissures dans les phases de finition.

00:08:21Je vais passer aux grands objectifs du projet MICOAG, qui étaient doubles.

00:08:25On avait à la fois des objectifs scientifiques qui étaient de mieux comprendre

00:08:29pourquoi on a ces développements fongiques sur les chantiers et aussi leur dynamique.

00:08:34L'idée, c'était aussi de faire le lien entre la phase chantier et la phase d'usage.

00:08:39Ces moisissures qui apparaissent en phase chantier,

00:08:41quel peut être l'impact sanitaire pour les futurs occupants ?

00:08:47Et on avait aussi des objectifs plus opérationnels, plus concrets,

00:08:51qui étaient d'identifier les facteurs de risque.

00:08:54Quels sont les facteurs qui mènent à ces développements de moisissures

00:08:57sur les chantiers de construction neuve ?

00:08:59Et l'objectif était aussi de proposer des solutions pour les professionnels de la construction.

00:09:04Ces solutions, on les a classées en deux grandes catégories.

00:09:08Des solutions qui étaient d'ordre préventif,

00:09:11qui relèvent essentiellement du respect des règles de l'art.

00:09:14Il peut s'agir, par exemple, de faire intervenir les corps d'État secondaires,

00:09:19les plaquistes notamment, une fois que l'enveloppe du bâtiment

00:09:23est bien étanche à l'eau.

00:09:25Il y a beaucoup d'autres exemples.

00:09:27Et la seconde catégorie, que l'on a appelée solution active,

00:09:31visait là spécifiquement à évacuer les excès d'humidité

00:09:35à l'intérieur des bâtiments en cours de chantier.

00:09:38Et donc ça peut être, par exemple, tout simplement aérer,

00:09:41recourir à l'ouverture des fenêtres,

00:09:43ou bien mettre en place des systèmes provisoires de chauffage,

00:09:46ventilation ou de déshumidification.

00:09:49Pour cette étude, ce qui a été réalisé,

00:09:51c'est qu'on a combiné différents types d'études.

00:09:53On a fait à la fois un suivi expérimental assez poussé,

00:09:57puisqu'on a suivi trois opérations de construction

00:10:00depuis leur phase de hors d'eau, hors d'air,

00:10:02c'est-à-dire à partir du moment où l'enveloppe des bâtiments

00:10:06a été fermée, jusqu'à un an après réception,

00:10:09avec une phase d'usage qui a permis de voir les liens

00:10:12entre chantier et exploitation.

00:10:14Ces trois opérations étaient dans des climats contrastés

00:10:18à l'échelle de la France métropolitaine.

00:10:20Et nous avions également un chantier pilote

00:10:22sur lequel on a pu tester différentes recommandations.

00:10:26En parallèle, nous avons aussi réalisé des études théoriques

00:10:30via des modélisations à l'échelle du bâtiment

00:10:33et aussi à l'échelle parois,

00:10:35pour comprendre les phénomènes de condensation

00:10:37à l'échelle des parois pendant cette phase spécifique de chantier.

00:10:41Évidemment, nous avons eu aussi des étapes de bibliographie,

00:10:44d'interview auprès d'experts,

00:10:46et cette enquête qui a été menée auprès des professionnels

00:10:49de la construction.

00:10:51Pour ce qui est du suivi expérimental,

00:10:53on a utilisé deux types de mesures.

00:10:57La mesure des bio-aérosols, de la biomasse fongique,

00:11:01à partir des spores de moisissures,

00:11:03qui est une méthode assez classique d'analyse.

00:11:07Et on a utilisé également la mesure

00:11:09de l'indice de contamination fongique.

00:11:11Cet indice est soit positif, soit négatif,

00:11:15et il est calculé grâce aux émissions

00:11:18de composés organiques volatiles,

00:11:20donc des mycotoxines qui sont émis par les moisissures.

00:11:23Son gros avantage, c'est qu'il permet de détecter

00:11:27si une moisissure est active ou non,

00:11:29si elle est en cours de développement ou non,

00:11:32et notamment de détecter des moisissures

00:11:34qui seraient éventuellement cachées.

00:11:36La combinaison de ces deux méthodes de mesure

00:11:38nous a permis de déterminer différents cas de contamination

00:11:42qui sont représentés sur le logigramme que je présente ici.

00:11:47Le cas le plus grave, c'est quand tous les indicateurs sont positifs.

00:11:51Là, on a vraiment une moisissure qui est active

00:11:54et qui vient sporuler dans l'environnement intérieur.

00:11:57Si l'ICF est positif, la moisissure est active,

00:12:00mais si les spores sont en quantité moins importante

00:12:04à l'intérieur qu'à l'extérieur,

00:12:06ça peut signifier qu'on a une moisissure qui est récente

00:12:09ou qui s'est développée de façon cachée.

00:12:11Par contre, dans les cas où on a des spores

00:12:14en quantité plus importante à l'intérieur,

00:12:17mais où l'ICF est négatif,

00:12:19ça peut être une accumulation de spores

00:12:21dans l'environnement intérieur.

00:12:23Et enfin, dans le cas où les deux indicateurs sont négatifs,

00:12:26c'est tout simplement qu'on a des traces de moisissures visibles

00:12:29dans l'environnement,

00:12:30donc on considère que le logement est contaminé.

00:12:32Mais voilà, les deux indicateurs sont négatifs.

00:12:35J'arrive maintenant aux résultats scientifiques du projet

00:12:40avec les résultats que l'on a sur l'une des opérations

00:12:44qui était située en Ile-de-France,

00:12:46à la fois en phase chantier et en phase d'usage.

00:12:49On voit à gauche les résultats pour la phase chantier,

00:12:51à droite la phase exploitation.

00:12:53Ce diagramme, on a en abscisse les dates de visite,

00:12:57de campagne de mesure,

00:12:58en ordonnée les différents logements

00:13:00qui ont été investigués.

00:13:02Les points verts correspondent au cas

00:13:04où on n'a pas observé de contamination

00:13:06et les autres points de couleur correspondent au logigramme

00:13:09que j'ai présenté avant.

00:13:11Donc ce que l'on observe comme ça visuellement,

00:13:13c'est que déjà tous les logements que l'on a investigués

00:13:16ont fait l'objet au moins une fois d'une contamination,

00:13:20déjà en phase chantier,

00:13:21sans même parler de la phase d'usage.

00:13:24Et en termes de couleurs, des points de contamination,

00:13:27on voit qu'en phase chantier,

00:13:28on a un petit peu plus de points jaunes, oranges,

00:13:31quelques cas de points rouges.

00:13:33Et par contre, en phase d'exploitation,

00:13:34on a beaucoup plus de points rouges,

00:13:36voire même rouges foncés.

00:13:38Je vais pouvoir expliquer l'interprétation que l'on en donne.

00:13:42Donc en fait, en phase chantier,

00:13:44on a essentiellement présence d'une source endogène de spores,

00:13:49donc des spores fongiques qui viennent s'accumuler.

00:13:53Et donc les causes que l'on a identifiées,

00:13:55c'est déjà d'une part, les chantiers, on le sait,

00:13:57c'est assez empoussiéré.

00:13:58Donc on a des spores qui sont présentes

00:14:00et qui sont remises en suspension via les poussières.

00:14:04Et on a aussi observé sur la plupart des opérations,

00:14:07des problématiques de mise en place de matériaux

00:14:09qui étaient déjà contaminés avant même leur mise en œuvre.

00:14:13Ce qui peut expliquer ces spores

00:14:15que l'on a mesurés dans les environnements.

00:14:18Par contre, en phase d'exploitation,

00:14:20on a de façon quasi systématique une contamination active,

00:14:24donc ces fameux points rouges,

00:14:26avec ou sans source endogène de spores.

00:14:29Donc l'hypothèse que l'on formule par rapport à ce résultat,

00:14:33c'est que l'on a probablement,

00:14:35lors de la première année d'usage,

00:14:37une humidité résiduelle

00:14:39qui résulte de la phase construction au sein des parois.

00:14:43Et peut-être aussi un ensemencement en spores

00:14:46qui s'est fait pendant la phase chantier

00:14:48qui mène à des développements fongiques

00:14:51au cours des premières années d'exploitation.

00:14:54Et donc ça, c'est un résultat qui est en concordance

00:14:58avec une étude précédente qui a été menée

00:15:00par l'Observatoire de la qualité de l'air intérieur

00:15:02sur les bâtiments performants en énergie

00:15:05et qui avait démontré statistiquement

00:15:07qu'on avait plus souvent un ICF positif

00:15:10si l'enquête avait été effectuée moins d'un an et demi

00:15:13après les travaux.

00:15:17Voilà, donc je passe maintenant aux résultats

00:15:19qui sont, je dirais, un petit peu plus opérationnels.

00:15:22Le tableau que je présente ici

00:15:25présente les grands facteurs de risque

00:15:27de développement de moisissures sur les chantiers

00:15:29et ces facteurs de risque sont aussi hiérarchisés

00:15:31en allant de la gauche vers la droite.

00:15:33Donc c'est à la fois en termes de gravité,

00:15:36je dirais, de développement fongique

00:15:38et aussi en termes de fréquence.

00:15:40Donc le plus gros sujet, c'est celui du traitement

00:15:43des infiltrations d'eau.

00:15:45Voilà, on a beau être vigilant sur les chantiers,

00:15:48c'est quand même quelque chose qui reste assez récurrent.

00:15:51Le deuxième point, c'est la protection des matériaux

00:15:54qui sont vulnérables, sensibles au développement fongique

00:15:57pendant leur phase de stockage.

00:15:59Le troisième point, le climat.

00:16:01On a observé, et ça aussi,

00:16:03via les modélisations théoriques que l'on a faites,

00:16:06que quand on est en climat océanique,

00:16:08on a quand même des risques plus importants

00:16:10de développement de moisissures

00:16:12et quand les chantiers se déroulent en phase hivernale également.

00:16:15Si le climat intérieur est humide aussi,

00:16:18on a des phases de chantier,

00:16:20par exemple, quand on met en œuvre l'échappe,

00:16:22on a besoin de fermer pendant quelque temps l'échappe

00:16:25pour éviter des phénomènes de fissuration.

00:16:27Mais après ce temps qui est de 24 ou 48 heures,

00:16:30il faut à tout prix aérer.

00:16:32Oui, c'est ça, parce que l'échappe sèche,

00:16:34tout le séchage se fait au détriment

00:16:36de l'égrométrie intérieure.

00:16:38Il y a beaucoup d'humidité qui se développe.

00:16:40Oui, quand on est sur d'échappes humides, tout à fait.

00:16:42Ça, c'est des informations effectivement très importantes

00:16:44à passer dans le secteur du bâtiment.

00:16:46Oui.

00:16:47Parce que pour des questions de sécurité,

00:16:49on a souvent des bâtiments qui sont quand même fermés,

00:16:51donc on a de l'accumulation.

00:16:54Autre résultat concret,

00:16:56on a eu l'occasion au cours du projet

00:16:58de tester trois solutions de ventilation provisoire de chantier.

00:17:02L'idée étant d'avoir des systèmes

00:17:05qui permettent d'évacuer l'humidité en excès

00:17:07pendant la phase chantier.

00:17:09Je n'ai pas le temps ici de présenter

00:17:10tous les retours d'expérience.

00:17:12Les dispositifs, on le voit, sont différents,

00:17:14sont plus ou moins complexes

00:17:16et peuvent être adaptés à différents contextes de chantier.

00:17:20Ils présentent chacun des avantages et des inconvénients.

00:17:25Enfin, je vais terminer par les livrables du projet,

00:17:29notamment les recommandations à l'attention des professionnels

00:17:32qui sont synthétisées dans une plaquette de sensibilisation

00:17:35et un guide méthodologique

00:17:37qui sont diffusées par l'agence qualité construction.

00:17:40Toutes les recommandations auprès des professionnels

00:17:44sont listées via un outil d'aide à la décision en ligne,

00:17:47sur un site Internet dédié,

00:17:50qui permet à la fois de lister toutes les solutions

00:17:53et aussi de les sélectionner selon le contexte des projets.

00:17:57Voilà.

00:17:59On peut peut-être laisser cette page

00:18:01pour que les personnes aient le temps de voir.

00:18:03On aura évidemment les propositions visuelles

00:18:06que vous avez faites,

00:18:08qui seront mises à disposition, tout ce qui est PowerPoint.

00:18:11Il y a effectivement plein de thématiques très intéressantes

00:18:14parce qu'on le voit depuis ces dernières années,

00:18:18on a quand même des climats un petit peu en tunnel.

00:18:21On sait que les professionnels ont du mal à trouver des moments,

00:18:24des fenêtres pour pouvoir intervenir

00:18:26sans être tout le temps sous la pluie.

00:18:28Or, il y a des moments où ce n'est pas possible.

00:18:30On est effectivement sous la pluie tout le temps.

00:18:32Je me faisais cette première remarque.

00:18:34C'est vrai que le changement climatique

00:18:36va peut-être faire qu'on va davantage insister sur ces sujets.

00:18:39De toute façon, il va falloir trouver des solutions

00:18:42pour pouvoir mettre à l'abri des intempéries les matériaux,

00:18:45ce qui n'est pas toujours fait aujourd'hui.

00:18:47Effectivement, en phase chantier,

00:18:49c'est la humilité qui s'impose.

00:18:51Ça, je pense qu'en tant que bureau d'études,

00:18:54votre étude, elle sert justement à ça.

00:18:56Ça sert bien sûr à l'ADEME pour la connaissance,

00:18:58mais ça sert aussi pour votre bureau d'études,

00:19:00c'est ça, pour passer les informations.

00:19:02Oui, tout à fait.

00:19:03L'objectif pour le bureau d'études Indigo,

00:19:05on a des missions de suivi,

00:19:07d'opération à haute qualité environnementale.

00:19:10Effectivement, c'est d'amener plus de solutions

00:19:13pour éviter ces problématiques

00:19:15qui amènent aussi des problématiques de qualité

00:19:18dans les bâtiments,

00:19:19au-delà des aspects sanitaires, évidemment,

00:19:21qui sont très importants.

00:19:22On est aussi sur des questions de durabilité,

00:19:24de qualité des bâtiments.

00:19:26Et un enjeu de communication,

00:19:28parce qu'on voit que dans l'automobile,

00:19:29la question des filtres par rapport aux pollutions extérieures

00:19:31est très mise en avant, finalement,

00:19:33par un certain nombre de constructeurs.

00:19:34On met en avant en disant,

00:19:35vous voyez, vous avez ce véhicule,

00:19:36et en plus, vous voyez, vous appuyez sur tel bouton,

00:19:38et c'est comme si on était séparés du monde.

00:19:40Evidemment, ce qui n'est pas totalement exact.

00:19:42Mais dans le bâtiment,

00:19:43on ne voit moins ces arguments d'aspect sanitaire.

00:19:46La question des moisissures n'est surtout pas mise en avant.

00:19:48Et on le disait au moment de la réception,

00:19:50on remet un petit coup de peinture là où il faut,

00:19:52pour que ce soit évidemment propre,

00:19:53même si ça ne va pas durer très très longtemps.

00:19:55Donc il y a quand même sûrement un enjeu de communication

00:19:57autour de ça.

00:19:58On a une question en ligne.

00:20:00Alors n'hésitez vraiment pas à poser des questions,

00:20:01je veux dire qu'elles arrivent.

00:20:03Le projet Microact nécessite-t-il un besoin

00:20:06de transfert de technologie, de savoir-faire

00:20:08ou de compétences ?

00:20:10Alors, je dirais qu'on est,

00:20:12comme vous le disiez à l'instant,

00:20:14plutôt sur des questions d'acculturation du secteur.

00:20:18La problématique des moisissures,

00:20:19je pense qu'il y a une méconnaissance

00:20:21des impacts sanitaires pour la santé,

00:20:24ne serait-ce que pour les ouvriers,

00:20:25pour les personnes qui travaillent sur les chantiers directement,

00:20:28qui sont exposées aux moisissures,

00:20:30qui sont exposées à plein d'autres choses,

00:20:32donc il y a de vrais impacts sur la santé respiratoire.

00:20:35Et je pense que ça démarre par là.

00:20:37Parce qu'après, en termes de solutions

00:20:40qui sont proposées,

00:20:41on est sur des solutions qui sont très concrètes

00:20:43à appliquer sur les chantiers.

00:20:46Oui, puis c'est de toute façon une fragilité

00:20:48de tout l'arbre respiratoire,

00:20:50en fait, qui peut être aussi concerné.

00:20:52Donc on parle des maladies hivernales,

00:20:54mais c'est vrai que si on est déjà un peu affaibli

00:20:56par un air intérieur qui n'est pas de bonne qualité,

00:20:58on est davantage sensible.

00:21:00Question, alors à Maxime Pasquet,

00:21:03mais qui nous a quittés du studio,

00:21:05il n'est pas très loin, je vous rassure,

00:21:06mais on a organisé, évidemment,

00:21:08sous forme de studio.

00:21:10Alors, Maxime Pasquet, vous êtes en ligne,

00:21:12vous êtes toujours là.

00:21:13Très bien.

00:21:14Une question pour vous.

00:21:15Je vous remercie de rappeler le besoin de creuser

00:21:17ce lien entre efficacité énergétique

00:21:18et qualité de l'air intérieur.

00:21:20Néanmoins, dans les APR de l'ADEME,

00:21:22on ne trouve pas de question adressée à la recherche

00:21:24sur ce point spécifique.

00:21:26Pourquoi ?

00:21:27Alors, je ne sais pas, d'ailleurs,

00:21:28si on ne trouve pas de lien.

00:21:29Vous allez nous dire, Maxime Pasquet,

00:21:31est-ce que vous nous entendez ?

00:21:36On vous a à l'image,

00:21:37mais on ne nous a pas avec le son pour l'instant.

00:21:40On reviendra peut-être sur la question tout à l'heure.

00:21:42On a aussi notre question signée Philippe Petit.

00:21:45Quelle concentration en sport fongique dans l'air,

00:21:48donc UFC par mètre cube,

00:21:50peut être considérée comme problématique

00:21:52et à risque dans un environnement intérieur ?

00:21:55Très bonne question.

00:21:56Oui.

00:21:57C'est finalement ces seuils,

00:21:59ces questions de seuil de référence qu'on se pose.

00:22:02Oui.

00:22:04Alors, les études ne sont pas toujours très concordantes,

00:22:06mais l'ANSES avait formulé une valeur guide à 1000 UFC par mètre cube.

00:22:121000 UFC par mètre cube.

00:22:13Oui.

00:22:14Mais qui est déjà une limite un peu haute,

00:22:16sur les impacts sanitaires,

00:22:18ou comment vous la jugez ?

00:22:19C'est cette valeur...

00:22:21Enfin, on considère qu'à partir de cette valeur,

00:22:23on a des impacts sanitaires observables.

00:22:27Par exemple, en termes de crise d'asthme,

00:22:30on a vraiment un lien qui a été observé.

00:22:33Mais c'est vrai que c'est une valeur qui est déjà assez haute.

00:22:35Et dans certains pays, on est plutôt sur des valeurs à 800,

00:22:39voire même à 500 UFC.

00:22:40Oui, c'est ça.

00:22:41D'accord, c'est ce que j'avais comme sentiment.

00:22:42Alors, on a beaucoup de questions.

00:22:44Une question de François Christiens.

00:22:46Si on traite les moisissures avec de l'eau de javel,

00:22:49peut-on les détruire définitivement,

00:22:51ou bien réapparaissent-elles systématiquement ?

00:22:53Ça aussi, c'est une question qu'on se pose souvent,

00:22:55parce que les personnes constatent des moisissures dans un habitat.

00:22:57Est-ce qu'on passe l'éponge dessus ?

00:22:58Qu'est-ce qu'il faut faire, en fait ?

00:22:59Et est-ce que l'eau de javel, notamment,

00:23:01va pouvoir conduire à une destruction définitive ?

00:23:05Oui, c'est une bonne question.

00:23:07Dans le guide méthodologique du projet,

00:23:10on propose un protocole de remédiation.

00:23:12Donc, à partir de quel moment,

00:23:14quelle surface de moisissure visible,

00:23:17il faut remplacer les matériaux ou nettoyer,

00:23:21les moments où on peut nettoyer.

00:23:23Donc, l'utilisation de l'eau de javel

00:23:25ou d'un produit antifongique au sens large,

00:23:29il va être efficace.

00:23:31En fait, il y a un point qu'il faut voir,

00:23:33c'est que la moisissure a besoin d'eau liquide.

00:23:36Donc, il faut surtout être très vigilant au séchage.

00:23:40Quand vous dites qu'il y a plein de produits antifongiques,

00:23:42il y a aussi les questions de qualité de l'air intérieur

00:23:44par l'usage, justement, de produits qui sont inadaptés.

00:23:47Donc, je pense que cette question sur l'eau de javel est pas mal,

00:23:49parce qu'on est effectivement sur des produits

00:23:51qui sont encore acceptables en termes d'émissions intérieures.

00:23:53Il faut quand même se méfier aussi de tous les produits,

00:23:55je pense, antifongiques.

00:23:57Donc, l'eau de javel, surtout couper les sources,

00:23:59finalement, d'approvisionnement des champignons.

00:24:02C'est le premier point.

00:24:03L'eau, en l'occurrence.

00:24:05Alors, autre question de Marie-Péters.

00:24:08Confirmez-vous qu'une fois des moisissures sur une plaque de plâtre,

00:24:11vous avez montré une photo en introduction,

00:24:13on avait des plaques de plâtre complètement,

00:24:15effectivement, attaquées par les moisissures.

00:24:17Confirmez-vous qu'une fois des moisissures

00:24:19sur une plaque de plâtre, qu'elles sont constatées,

00:24:22la seule solution pérenne est de changer les plaques,

00:24:25même si elles sont neuves ?

00:24:27Bien souvent, oui.

00:24:29C'est une bonne question,

00:24:30parce que ça fait partie des arbitrages environnementaux.

00:24:32On essaie d'être économe en matériaux,

00:24:34de limiter au maximum les déchets de chantier,

00:24:36mais à la fois, sur les plaques de plâtre,

00:24:38il faut quand même jeter.

00:24:39Il n'y a pas de solution curative sur une plaque de plâtre

00:24:41qui a été attaquée.

00:24:42Il y a toujours un risque de réapparition

00:24:44à partir du moment où la moisissure va avoir des conditions

00:24:46de développement qui vont lui permettre

00:24:48de se développer, notamment de l'eau.

00:24:51On peut imaginer que c'est du plâtre plein,

00:24:53sans du tout d'habillage.

00:24:55On peut quand même frotter les moisissures, non ?

00:24:57Le problème, c'est qu'on a souvent des plaques de plâtre

00:24:59qui sont habillées de carton,

00:25:01et c'est là où on n'a pas de solution.

00:25:04Oui, alors il faut être très vigilant, justement,

00:25:06sur cette question du ponçage ou du frottage,

00:25:08parce qu'en fait, on vient...

00:25:09On vient mettre en suspension.

00:25:10C'est l'idée du sport, quand on fait ce type d'opération.

00:25:13Donc c'est plutôt déconseillé, en fait.

00:25:15C'est plutôt déconseillé.

00:25:16Donc on ne va pas là-dessus.

00:25:18Merci.

00:25:19Autre question.

00:25:20Alors j'en ai encore deux autres.

00:25:23ICF détecte les COV, les composés organiques volatiles,

00:25:27de moisissures les plus fréquentes dans les bâtiments.

00:25:30ICF détecte-t-il les mycotoxines ?

00:25:34Alors oui.

00:25:35En fait, c'est une méthode de mesure

00:25:37où on vient mesurer les composés organiques volatiles dans l'air.

00:25:41Et à partir de cette mesure de composés organiques volatiles,

00:25:45donc assez classique, en actif,

00:25:48on a un calcul qui est fait.

00:25:49Parce qu'en fait, il y a une sorte de signature chimique

00:25:51selon les composés émis par les moisissures.

00:25:54Donc qui permet de bien déterminer les composés issus des moisissures.

00:25:59Et ce calcul permet de savoir si on a une moisissure active ou non.

00:26:04D'accord, très bien.

00:26:05C'est parfait.

00:26:06Globalement, quand vous alliez sur les chantiers,

00:26:08on a parlé de plâtre.

00:26:09Mais est-ce que...

00:26:10Alors ça vaudra du coup étude scientifique.

00:26:13Mais là où vous aviez constaté le plus de champignons,

00:26:16on invoquait votre passivité à la question.

00:26:18Quand vous étiez sur les chantiers,

00:26:19vous avez vu à plein de reprises ces moisissures se développer.

00:26:22C'était sur quel type de support, quel type de matériaux que vous aviez...

00:26:25Alors les plaques de plâtre le plus souvent.

00:26:27Plus souvent quand même.

00:26:28Ça stocke un peu l'humidité en plus.

00:26:30Sur les mastic.

00:26:31De façon générale, ce sont l'ensemble des produits à base de cellulose

00:26:35où elles se développent le plus facilement.

00:26:37Mais elles peuvent se développer aussi sur des poussières.

00:26:40Ce qui fait qu'au final,

00:26:41on a un petit peu tous les matériaux qui sont concernés.

00:26:44Voilà.

00:26:45Et la solution, c'est vraiment de couper l'accès à l'eau.

00:26:47C'est aussi d'abriter les chantiers au maximum.

00:26:49Peut-être faudra-t-il revoir d'ailleurs dans les phases chantier,

00:26:52les techniques qu'on a jusqu'à présent.

00:26:54On a des très bons conseils pour la qualité de l'air, de l'ADEME.

00:26:57Si je fais un parallèle qui va être un peu lointain,

00:26:59concernant les bûches qu'on allume par le haut,

00:27:01c'est une vraie révolution par rapport à nos habitudes ancestrales.

00:27:03Peut-être que sur les chantiers, on va commencer par le toit.

00:27:06Dans les quelques années qui viennent, on ne sait jamais.

00:27:08En tout cas, il faudrait se mettre à l'abri.

00:27:10Dans tous les cas, protéger les matériaux absolument.

00:27:13Merci beaucoup Charline de Matéo.

00:27:14C'était très intéressant.

00:27:16Autre étude dans ce programme de restitution.

00:27:19Il a fallu faire un choix.

00:27:21Yves Andres, vous êtes un des lauréats ou une de les lauréates de ce choix.

00:27:26Vous êtes microbiologiste à l'IMT Atlantique à Nantes,

00:27:29en partenariat avec l'IMT Nord-Europe.

00:27:31Vous avez travaillé sur un projet.

00:27:33Il s'appelle Treat Aging,

00:27:35étude de l'efficacité du traitement antifongique des matériaux sur le long terme.

00:27:39Il faut le dire en anglais ou en français ?

00:27:41Non, en français.

00:27:42J'étais ridicule sur le coup.

00:27:43Ça s'appelle donc ?

00:27:44Non, mais Treat Aging.

00:27:45Ah, c'est bon.

00:27:48L'acronyme n'est pas avec le titre.

00:27:50D'accord.

00:27:51Vous travaillez vous-même sur les polluants de l'air intérieur,

00:27:54en général, et notamment les moisissures,

00:27:57qui nous occupent sur cette première partie de séminaire, de webinaire.

00:28:01Un projet dans la suite.

00:28:02D'autres projets quand même que vous aviez engagés

00:28:04concernant le développement des moisissures dans le bâtiment.

00:28:06Oui, on avait des projets soutenus par l'ADEME

00:28:10sur le développement fongique,

00:28:12sur les matériaux biosourcés servant dans l'isolant,

00:28:15isolant le bâtiment.

00:28:17Et puis après, on a continué,

00:28:19on est allé regarder un peu sur les matériaux

00:28:22qui sont utilisés à l'intérieur du bâtiment

00:28:24et qui revendiquent un effet antifongique,

00:28:27pour voir comment le vieillissement de ces matériaux...

00:28:30Déjà, est-ce que l'effet antifongique était avéré ?

00:28:33Et si, dans le temps, ces matériaux pouvaient garder cet effet antifongique ?

00:28:37Voilà, donc vous avez travaillé sur notamment des sujets

00:28:40en lien avec les matériaux biosourcés.

00:28:42Et là, sur ces matériaux qui sont proposés à la vente

00:28:45avec l'argument de lutter contre le développement des moisissures.

00:28:48Qui ne sont pas biosourcés, pour le coup.

00:28:50Qui ne sont pas tout biosourcés.

00:28:51Alors justement, de quels matériaux s'agit-il ?

00:28:53Donc, si je vais peut-être...

00:28:55Allez-y.

00:28:56Allez, j'y vais.

00:28:57C'est des peintures, des enduits, c'est ça, de rénovation ?

00:28:59Oui, le contexte objectif, il a été décrit, je ne vais pas repasser.

00:29:02Donc, en fait, je vais juste passer du contexte

00:29:05et après, je présenterai les matériaux si ça ne vous dérange pas.

00:29:07Si vous voulez, on part de l'idée.

00:29:09Donc, c'était étudier l'effet du vieillissement

00:29:12sur les matériaux de décoration qui contiennent des biocides,

00:29:16donc qui revendiquent un effet antifongique.

00:29:20Donc, on est passé par la caractérisation, la composition chimique,

00:29:23l'étude de la susceptibilité de ces matériaux décoratifs à l'état natif,

00:29:28avant et après vieillissement, pour la croissance fongique.

00:29:32On a également mis en place une démarche

00:29:34pour estimer l'impact des différents types de vieillissement

00:29:37sur l'efficacité de ces biocides.

00:29:40Et puis après, associé à ça, il y avait aussi une partie

00:29:44sur les émissions COV, composées organiques volatiles,

00:29:47et composées organiques semi-volatiles,

00:29:50que ces matériaux peuvent présenter.

00:29:52Et si en présence du développement fongique ou après le vieillissement,

00:29:56comment évoluer ces émissions de composés organiques volatiles ?

00:30:02Alors, les matériaux qu'on a utilisés, pour répondre à la question

00:30:05beaucoup plus directement, on a d'abord choisi de prendre un support,

00:30:11parce qu'étudier une peinture qui revendique un effet antifongique

00:30:17ou pas, et de l'appliquer, de la faire subir différents traitements

00:30:22et différents protocoles, c'est un peu délicat, parce que c'est fin.

00:30:25Donc on a choisi un papier à peindre, une toile à peindre,

00:30:31composée de cellulose et de polyester, pour qu'il y ait quand même

00:30:34une base un peu cellulosique.

00:30:38Donc ça, c'est vulnérabilité à la croissance fongique,

00:30:41il n'y a pas de souci, et d'après la réglementation,

00:30:43c'est un matériau très peu émissif par rapport au COV,

00:30:47c'est le petit pictogramme en bas.

00:30:50Ensuite, on a commencé par un enduit de rénovation,

00:30:53dont la composition n'était pas connue, qui était plutôt minéral,

00:30:58et qui contenait une certaine concentration de biocides,

00:31:03de benzothiazolol, qui est un des composés biocides

00:31:07qui est fortement utilisé aujourd'hui dans ces matériaux antifongiques.

00:31:13Et associé à cet enduit, il y avait une finition cirée,

00:31:17qui contient aussi un tout petit peu d'antifongiques,

00:31:19mais qui est plus du contenu pour éviter que le matériau

00:31:23se dégrade dans le temps, lors du stockage.

00:31:26Il ne revendique pas un effet antifongique,

00:31:28une fois le matériau posé sur le mur.

00:31:31Puis après, on a sélectionné une peinture anti-moisissure,

00:31:34qui elle, revendiquait un fort effet antifongique

00:31:39pour la rénovation, salle de bain,

00:31:42enfin pour la peinture, salle de bain, salle d'eau, salle humide.

00:31:45Et quand on est microbiologiste et biologiste,

00:31:48on a des témoins négatifs et des témoins positifs,

00:31:51et donc on a pris une peinture acrylique de même nature,

00:31:54mais qui ne revendiquait pas cet effet anti-moisissure,

00:31:58mais qui néanmoins contient un peu de produits antifongiques

00:32:02pour le stockage, pour la préservation pendant le stockage.

00:32:07Donc on a décliné ces matériaux, pas en même temps, en cascade.

00:32:12Et puis il faut quand même dire que c'était dans le cadre

00:32:15d'un travail financé par l'ADEME, avec IMT Nord Europe,

00:32:19et on avait également une thèse qui était co-financée par l'ADEME

00:32:22et par la région Pays de la Loire, qui a commencé en 2019,

00:32:26et qui a eu un petit temps d'arrêt,

00:32:31juste après, comme beaucoup de projets,

00:32:34juste après l'étude de l'enduit de rénovation.

00:32:37On a juste eu le temps de faire les manips,

00:32:39et puis après, on a été un peu confinés.

00:32:42Voilà. Vous citiez la peinture acrylique,

00:32:45et vous m'indiquiez que sur les peintures acryliques,

00:32:47il y a de toute façon très souvent déjà une partie antifongique

00:32:51pour éviter le développement de champignons pendant le stockage,

00:32:54c'est-à-dire qu'au moment où les pots de peinture sont stockés,

00:32:57on a déjà un petit peu de produits antifongiques.

00:32:59Là, simplement, c'est des produits qui sont largement plus chargés.

00:33:02Quand il revendique un effet anti-moisissure antifongique,

00:33:05les concentrations sont beaucoup plus élevées.

00:33:08Il y avait une partie vieillissement,

00:33:09donc on a choisi différents types de vieillissement.

00:33:11Alors à gauche, je vous présente un coupon.

00:33:13C'est des coupons de 8,5 cm,

00:33:15parce que pour la mesure des émissions dans les matériaux,

00:33:19c'était pas mal.

00:33:20Donc on a fait des vieillissements avec de la lumière,

00:33:23spectre visible, lumière intérieure,

00:33:25un produit de nettoyage qui contenait du limonène,

00:33:30un détergent et puis un peu d'alcool,

00:33:33un produit acheté dans un magasin biologique,

00:33:37donc qui est des produits très très neutres.

00:33:40On a fait un vieillissement à la lumière seule

00:33:42et puis un vieillissement eau plus lumière seule

00:33:45pour enlever le produit de nettoyage,

00:33:46parce que comme on le verra dans les résultats,

00:33:48le produit de nettoyage laisse une petite pellicule

00:33:51qui confère un effet anti-développement moisissure

00:33:55quand on ne le rince pas fortement à l'eau sur la peinture acrylique.

00:33:59Peinture acrylique qui est plutôt hydrophobe,

00:34:01donc on n'a pas de rétention d'eau dans la peinture.

00:34:05Après, il faut un protocole, des outils, des méthodes utilisées.

00:34:09Vous pouvez bien comprendre qu'on a fait des...

00:34:12Noa, qui était la doctorante, qui a travaillé dans ce projet,

00:34:15a fait beaucoup d'échantillons,

00:34:17puisqu'on a répété trois fois chaque condition.

00:34:19Matériaux combinés, c'est combiner peinture ou enduit

00:34:22plus le support, puis après on a comparé

00:34:25les matériaux non vieillis ou matériaux vieillis

00:34:28pour la mesure des composés organiques volatiles,

00:34:30des émissions et pour la mesure de la croissance fongique.

00:34:33Et puis après, on a fait la même chose sur les matériaux vieillis

00:34:35dans toutes les combinaisons.

00:34:37Et puis après, on a regardé également

00:34:39si le fait qu'ils soient inoculés par des micro-organismes,

00:34:43par des sports fongiques,

00:34:45il y avait aussi un effet sur les émissions,

00:34:47s'il y avait croissance.

00:34:49Juste une petite précision,

00:34:51la contamination fongique, c'est toujours fait

00:34:53sans apport d'eau supplémentaire.

00:34:56On a fait une contamination par voie sèche,

00:34:58c'est-à-dire que tout simplement,

00:35:00on fait passer de l'air sur une culture fongique

00:35:02pour que les sports se déposent sur le matériau,

00:35:05avec une enceinte fermée et ainsi de suite.

00:35:07Il ne faut pas que tout le monde en profite.

00:35:09Ce qui évite justement ce rajout d'eau,

00:35:12parce qu'effectivement, à partir du moment où on a des matériaux

00:35:15où on rajoute de l'eau,

00:35:17les champignons aiment beaucoup.

00:35:19Et puis après, on a effectivement aussi

00:35:21les témoins d'un point de vue émissions

00:35:23qui sont simplement le polyester cellulose

00:35:27sans revêtement, juste pour connaître

00:35:29l'émission des matériaux.

00:35:31Après, vous imaginez bien,

00:35:33parce qu'il y a eu plein de combinaisons,

00:35:35je suis allé directement au résultat,

00:35:37parce que sinon, c'est plein de graphes,

00:35:39de spectres et de petits schémas.

00:35:42Oui, il fallait pouvoir faire des comparaisons.

00:35:44Il y a plusieurs types de matériaux.

00:35:46Oui, il y a plusieurs matériaux.

00:35:48Et puis le fait que, quand vous répartissez la peinture

00:35:51sur un échantillon,

00:35:53il faut essayer d'avoir la même quantité de peinture

00:35:55sur chaque échantillon.

00:35:57Les échantillons ont été pesés

00:35:59pour vérifier que la quantité de peinture est la même.

00:36:02Vous imaginez bien,

00:36:04tout n'a pas tout de suite marché du premier coup.

00:36:06Donc on a refait, et ainsi de suite.

00:36:08En tout cas, les principales conclusions

00:36:10sur l'effet du vieillissement,

00:36:12sur les émissions de ces matériaux

00:36:14en composés organiques volatiles et semi-volatiles.

00:36:16Le vieillissement accéléré,

00:36:18donc 35 degrés,

00:36:20humidité relative 25 degrés,

00:36:22plus ou moins de 17%.

00:36:24Le spectre, ce n'est pas des UV,

00:36:26mais le spectre, c'est entre 400-450

00:36:29et 600-650,

00:36:31j'ai une petite erreur,

00:36:33a conduit à la diminution significative

00:36:35du taux d'émission de la majorité des COV.

00:36:37C'est-à-dire que, quand vous mettez un matériau où vous peignez,

00:36:39dans le temps,

00:36:41l'émission des COV s'épuise.

00:36:43L'ajout du produit de nettoyage,

00:36:45appliqué deux fois par jour,

00:36:47au cours de 30 jours de vieillissement,

00:36:49a conduit à l'apparition de nouveaux COV.

00:36:51C'est-à-dire que le produit de nettoyage,

00:36:53même s'il sèche, même s'il s'évapore,

00:36:55il apporte de nouveaux composés organiques volatiles

00:36:57qui sont en relation avec

00:36:59les composés organiques volatiles

00:37:01du produit.

00:37:03Et il y a des projets,

00:37:05je crois, dans le Cortea,

00:37:07sur les émissions des produits de ménage

00:37:09et ménager, pour beaucoup côtoyer

00:37:11mes collègues d'IMT Europe.

00:37:13Oui, il y a eu beaucoup de projets sur le sujet.

00:37:15Donc, c'est juste un produit ménager

00:37:17particulier dans ce cadre-là.

00:37:21Alors, le processus d'inoculation

00:37:23et d'incubation des matériaux natifs

00:37:25a conduit

00:37:27à une diminution significative de la majorité

00:37:29des COV, puisque là, on attendait

00:37:3128 jours. Donc, on rallonge

00:37:33bien évidemment le temps.

00:37:35Et ce temps, il a un effet

00:37:37sur l'émission des COV.

00:37:39L'effet combiné

00:37:41du vieillissement aux produits

00:37:43de nettoyage et à la lumière, et l'incubation

00:37:45conduit à la fluctuation

00:37:47de ces émissions de COV hydrophiles.

00:37:49Et quelques

00:37:51nouveaux COV apparaissent.

00:37:53Là, ce qu'on a aussi constaté,

00:37:55c'est que, en fait, quand on fait

00:37:57du développement fongique, on met souvent

00:37:59les produits à des humidités relatives

00:38:01assez élevées. Et en fait,

00:38:03ça a un fort impact

00:38:05sur les émissions de COV,

00:38:07sur le taux d'émission. La norme, c'est

00:38:0950% d'humidité relative.

00:38:11Quand on est en développement fongique,

00:38:13on est plutôt aux alentours de 85,

00:38:15voire 90. Et là, on a le spectre

00:38:17d'émission des COV qui évolue

00:38:19très très fortement.

00:38:21Et donc,

00:38:23combinaison vieillissement à la lumière

00:38:25seule et l'incubation

00:38:27conduit à la diminution de la majorité

00:38:29des COV détectés. Et là, on a

00:38:31fait, en parallèle de ça, effectivement,

00:38:33une étude de robustesse

00:38:35quant à l'émission de ces COV

00:38:37en fonction du temps, entre le moment de la

00:38:39préparation, une première mesure au bout

00:38:41d'un ou deux mois, puis,

00:38:43les mêmes échantillons remesurés trois mois

00:38:45après, pour voir l'évolution des émissions

00:38:47de COV. Ce qui se

00:38:49concerne maintenant sur

00:38:51la potentialité des matériaux de décoration

00:38:53contenant des biocides

00:38:55à développer ou pas

00:38:57des moisissures. Les biocides

00:38:59utilisés dans les matériaux de décoration

00:39:01protègent effectivement

00:39:03ces derniers contre la prolifération fongique.

00:39:05Le matériau qui revendique un effet

00:39:07fongicide, effectivement,

00:39:09il est fongicide. La

00:39:11peinture acrylique qui ne revendique pas

00:39:13l'effet antifongique,

00:39:15vous en smorcez, vous mettez à l'humidité,

00:39:17ça pousse effectivement dessus.

00:39:19Donc, c'est logique.

00:39:21C'est à peu près binaire.

00:39:23Par contre,

00:39:25l'efficacité des biocides dépend énormément

00:39:27de la concentration initialement

00:39:29incorporée dans le matériau. C'est la conclusion

00:39:31du témoin positif-négatif.

00:39:33Le processus de

00:39:35vieillissement, en cycle

00:39:37alterné, conduit à

00:39:39un approvoissement du matériel

00:39:41dans la teneur en biocides. On voit que

00:39:43en mettant de l'eau,

00:39:45le biocide sort du matériau

00:39:47et est extrait.

00:39:49Le facteur clé sur le fongique, on l'a déjà

00:39:51dit, et sur la germination des spores

00:39:53fongiques, c'est l'humidité.

00:39:57C'est clair.

00:39:59Et puis, il faut que le matériau puisse

00:40:01être source de nutriments. C'est un autre débat.

00:40:03L'utilisation du produit

00:40:05de nettoyage lors du vieillissement

00:40:07apporte un effet antifongique

00:40:09par ce qu'il laisse sur

00:40:11le matériau.

00:40:13Et puis après, l'effet

00:40:15du vieillissement sur les émissions de COV.

00:40:17En fait, on a une stabilisation

00:40:19des émissions de COV

00:40:21majoritaire après

00:40:23six mois d'application. C'est l'étude de

00:40:25robustesse qui a été réalisée dans le cadre de ce travail.

00:40:27Le paramètre

00:40:29temps peut contribuer au

00:40:31vieillissement naturel, puisque s'il y a moins

00:40:33d'émissions, ça veut dire que le matériau

00:40:35évolue. La température

00:40:37et l'humidité relatives

00:40:39ont un effet sur le taux d'émission

00:40:41et l'effet du produit de nettoyage

00:40:43a aussi un impact sur

00:40:45ce taux d'émission de COV.

00:40:47Et voilà.

00:40:49On a des questions pour vous

00:40:51déjà en ligne.

00:40:53Par quels outils, appareils de mesure

00:40:55sont mesurés les composés

00:40:57organiques volatiles ?

00:40:59C'est fait en collaboration

00:41:01avec AMT Neuro-Europe, avec Nadine

00:41:03Lecoge et son équipe et Tamara.

00:41:05En fait,

00:41:07on met ça dans des cellules

00:41:09qui sont dites des cellules flex.

00:41:11C'est-à-dire qu'en fait, on met dans

00:41:13un conteneur où on

00:41:15fait passer de l'air zéro. Alors de l'air

00:41:17zéro, c'est de l'air qui ne contient pas

00:41:19de COV, donc qui est traité

00:41:21ou réalable. On met ça

00:41:23dans des conditions d'humidité relatives de 50%.

00:41:25On fait passer de l'air

00:41:27et on purge

00:41:29la cellule pendant...

00:41:31Il y a tout un protocole pendant 5 ou 7 jours.

00:41:33Puis on prélève sur des cartouches,

00:41:35on concentre.

00:41:37Si c'est des COV hydrophiles, c'est plutôt

00:41:39du DNPH.

00:41:41Si c'est des COV plus hydrophobes, c'est des cartouches

00:41:43de type Tenax, c'est des charbons

00:41:45actifs. On concentre, puis après

00:41:47on utilise un

00:41:49thermodésorbeur pour désorber ce qui

00:41:51a été concentré et c'est analysé

00:41:53par une chromatographie

00:41:55gaz, couplée à un spectre de masse

00:41:57ou avec un détecteur FID.

00:41:59Donc c'est comme ça que vous avez

00:42:01effectivement eu un protocole...

00:42:03C'est assez lourd à mettre en oeuvre.

00:42:05C'est pas

00:42:07quelque chose qui se fait facilement.

00:42:09Mais qui donne un résultat

00:42:11robuste, répétable

00:42:13et fiable.

00:42:15Mais dans un milieu de laboratoire

00:42:17et justement on a une question sur

00:42:19le sujet de Jean-Philippe Vezin

00:42:21qui

00:42:23rappelle je pense aussi

00:42:25une appréciation de sa part

00:42:27que le problème fongique et des moisissures

00:42:29et ou de mérule

00:42:31se rejoignent pour

00:42:33réfléchir sur le milieu de vie qui contient

00:42:35toujours de l'eau, de l'air chaud

00:42:37et il ne faut pas négliger non plus

00:42:39les vents dominants. Il y a beaucoup de caractéristiques.

00:42:41On parlait tout à l'heure des matériaux sur les façades

00:42:43océaniques. Il y a tout un tas de paramètres

00:42:45aussi qui peuvent entrer en ligne de compte.

00:42:47Tout à fait.

00:42:49Je ne sais pas si dans le laboratoire...

00:42:51Je pense que c'est plus une remarque

00:42:53mais savoir si dans le travail

00:42:55de laboratoire il y a toujours de l'exclusion

00:42:57et est-ce qu'il faut mettre ça en perspective

00:42:59avec d'autres...

00:43:01Pour être très précis, si on veut

00:43:03faire germer

00:43:05une spore fongique, il faut

00:43:07de l'eau, des nutriments,

00:43:09de l'azote, du phosphore,

00:43:11du carbone et des

00:43:13sels minéraux. Carthium, magnésium...

00:43:15Voilà.

00:43:17Il se trouve qu'ils n'en ont pas

00:43:19besoin de beaucoup et puis après

00:43:21pour la dissémination, effectivement, il faut

00:43:23qu'il y ait un courant d'air pour détacher

00:43:25les spores fongiques.

00:43:27En plus, quand on parle de spores fongiques, il y a

00:43:29différentes familles de champignons

00:43:31qui n'ont pas tous le même

00:43:33appareil de conidine,

00:43:35de sporulation. Il y en a qui se détachent

00:43:37très bien, il y en a qui se détachent beaucoup moins bien.

00:43:39C'est très vaste.

00:43:41Mais effectivement, il faut des éléments

00:43:43minimums pour que la vie se passe.

00:43:45On a une question intéressante

00:43:47sur les températures dont on sait

00:43:49qu'elles jouent sur les composés organiques volatiles

00:43:51mais là, concernant les émissions

00:43:53de polluants, vous parlez de l'impact

00:43:55de la température sur les émissions de polluants.

00:43:57À quel point ce paramètre joue ?

00:43:59Par exemple, plus 10°C

00:44:01fait que le matériau émet deux fois plus ?

00:44:03Je ne pense pas que ce soit aussi simple

00:44:05que ça, mais vous allez nous dire.

00:44:07Ou on ne peut pas tirer d'ordre de grandeur car ça dépend

00:44:09trop du matériau ? Et peut-être aussi

00:44:11qu'on est sur des effets

00:44:13qui ne sont pas linéaires ?

00:44:15On parle d'émissions de matériaux.

00:44:17Avec les méthodes où on suit

00:44:19les émissions, on peut arriver à une soixantaine

00:44:21de composés que l'on suit.

00:44:23Et suivant leur nature chimique,

00:44:25ils n'ont pas tous le même

00:44:27comportement en fonction de la température,

00:44:29de l'humidité, etc.

00:44:31Répondre à la question, oui,

00:44:33quand on augmente la température, on augmente

00:44:35les émissions de certains,

00:44:37ça va juste émettre... De toute façon, il faut voir

00:44:39comme le matériau, qui est un réservoir,

00:44:41il va émettre que ce qu'il

00:44:43peut émettre. Il y a des moments

00:44:45où il va émettre, des moments où il va absorber

00:44:47les composés organiques de l'air,

00:44:49et puis c'est des équilibres qui se font et qui se

00:44:51défont au cours du temps. Quand vous chauffez

00:44:53un matériau, vous allez désorber. C'est d'ailleurs

00:44:55une méthode de régénération de

00:44:57charbon actif, par exemple, quand on fait du traitement

00:44:59de l'air. Effectivement, on va désorber,

00:45:01mais après, on va pouvoir réabsorber

00:45:03parce que dans l'habitat, on vit,

00:45:05on prend des produits de nettoyage, on nettoie

00:45:07de temps en temps, ce qui est tout à fait

00:45:09normal et plutôt favorable.

00:45:11On fait de la cuisine,

00:45:13donc on va réabsorber, désorber,

00:45:15et ainsi de suite. C'est assez complexe.

00:45:17Est-ce que ce même type

00:45:19d'études pourrait être conduit sur des matériaux

00:45:21isolants, comme la paille,

00:45:23le chanvre, le même de mouton,

00:45:25au lieu de matériaux de décoration ?

00:45:27Oui, tout à fait. On parlait justement du développement tout à l'heure.

00:45:29Ça a été fait, financé par l'ADEME,

00:45:31dans un projet

00:45:33précédent, dont j'ai perdu le nom

00:45:35d'ailleurs. Il y a eu

00:45:37Emibio aussi, qui a été financé par l'ADEME,

00:45:39sur les matériaux isolants, mais là,

00:45:41oui. Et puis on avait effectivement

00:45:43aussi une thèse, ADEME Région Pays de la Loire,

00:45:45sur des matériaux

00:45:47biosourcés, donc d'isolation.

00:45:49Et il y a toujours des travaux

00:45:51qui se font dans d'autres cas.

00:45:53Peut-être de l'ADEME, on peut être envoyé sur des études

00:45:55là-dessus ? Oui, il y a le projet

00:45:57Emibio, donc c'est un précédent projet

00:45:59de Cortea, qui a étudié

00:46:01cette partie-là aussi de biosourcés.

00:46:03Bon, très bien. Donc on peut se reporter

00:46:05sur ces... Mais après, si les

00:46:07matériaux évoluent,

00:46:09effectivement, c'est des études qui se font,

00:46:11qui peuvent se faire. Après, les protocoles,

00:46:13ils existent, ils peuvent être améliorés.

00:46:15De toute façon, on améliore toujours les protocoles

00:46:17en avançant.

00:46:19Mais oui, oui.

00:46:21Merci beaucoup Yves-Andrés pour

00:46:23cette présentation. Pardon, je m'étouffe.

00:46:25Pour cette présentation concernant

00:46:27ces allégations

00:46:29antifongiques de produits.

00:46:31On va partir un peu loin maintenant,

00:46:33du côté de La Réunion,

00:46:35avec vous Marjorie Draghi, et avec

00:46:37Frédéric Chanfin, qui est à La Réunion,

00:46:39justement. Tout à fait. Vous êtes

00:46:41vous-même ingénieur de recherche et d'expertise

00:46:43au CSTB, à la Direction de Santé

00:46:45et de Confort, et puis nous sommes en lien

00:46:47avec Frédéric Chanfin. Bonjour Frédéric

00:46:49Chanfin.

00:46:51Bonjour à tous et à toutes. Il est quelle

00:46:53heure chez vous à La Réunion ?

00:46:55Alors là, il est 1h30.

00:46:57Bon. 2h30. Merci d'être avec nous.

00:46:59En fait,

00:47:01on pense à La Réunion, effectivement, un climat

00:47:03qui est peut-être plus favorable

00:47:05que notre climat hivernal dans

00:47:07l'Hexagone. Dans les faits, il y a

00:47:09effectivement le littoral, et puis il y a

00:47:11ce qu'on appelle les eaux à La Réunion.

00:47:13On parle d'humidité dans le bâtiment

00:47:15de développement de champignons, et on

00:47:17peut avoir des logements, et c'est le cas d'ailleurs, qui sont

00:47:19largement touchés par le développement de

00:47:21champignons. C'est le cas à La Réunion.

00:47:23Vous avez donc travaillé

00:47:25avec le CSTB pour

00:47:27ce projet

00:47:29qui s'appelle Optimum.

00:47:31Vous êtes vous-même directeur du Centre

00:47:33d'Innovation et de Recherche du bâti tropical

00:47:35à La Réunion, Frédéric Chanfin.

00:47:37L'idée, c'est d'optimiser

00:47:39des performances hygrothermiques

00:47:41en territoire ultramarin pour améliorer

00:47:43la qualité sanitaire de l'air intérieur des logements.

00:47:45Un travail qui s'est fait sur 8 logements.

00:47:47Les eaux à La Réunion, c'est quoi ?

00:47:49Pour nous préciser un petit peu.

00:47:51Les eaux à La Réunion,

00:47:53c'est ça.

00:47:55Comme à La Réunion, il y a un relief

00:47:57de topographie

00:47:59qui va

00:48:01du littoral jusqu'à

00:48:03des montagnes qui culminent

00:48:05à plus de 2000, voire 3000 mètres

00:48:07pour le Piton des Neiges,

00:48:09le point culminant

00:48:11de l'île.

00:48:13Compte tenu de tous ces microclimats,

00:48:15il est bien entendu important de bien comprendre

00:48:17le fonctionnement

00:48:19des logements dans les eaux.

00:48:21J'ai cru comprendre qu'il y avait

00:48:23énormément de

00:48:25projets qui ont été présentés dans le cadre

00:48:27de Cortea. En tout cas, je suis très heureux

00:48:29d'être présent sur le plateau

00:48:31avec ma collègue Marjorie Draghi

00:48:33du CSTB pour vous faire un retour

00:48:35sur ce projet Optimum.

00:48:37On va le faire

00:48:39à double voie. Je vais

00:48:41tout d'abord vous rappeler peut-être

00:48:43le contexte de ce projet,

00:48:45la méthodologie employée,

00:48:47puis rentrer plus en détail

00:48:49avec la participation

00:48:51de Marjorie sur les points particuliers

00:48:53et les résultats

00:48:55retenus à l'issue

00:48:57de ce projet Optimum.

00:48:59Je vais essayer de dérouler un peu la présentation,

00:49:01ce sera parfait, merci.

00:49:03Le projet Optimum, c'est un projet lancé

00:49:05fin 2019 en collaboration

00:49:07avec mes partenaires

00:49:09nationaux, le Centre scientifique

00:49:11technique du bâtiment, représenté par

00:49:13Marjorie Draghi, et l'Institut

00:49:15technologique FCBA,

00:49:17mais également des partenaires locaux,

00:49:19tels que l'Association pour la surveillance

00:49:21de la qualité de l'air, Atmo Réunion,

00:49:23ainsi qu'un bailleur social, SHLMR,

00:49:25qui fait partie du groupe d'action Logement.

00:49:29Historiquement, si je reprends un petit peu

00:49:31la jeunesse de ce projet,

00:49:33elle s'inscrit particulièrement

00:49:35dans un rapport de la

00:49:37délégation sénatoriale

00:49:39qui a été publiée en 2017

00:49:41qui a insisté sur la nécessité

00:49:43de travailler, de lancer des programmes de recherche

00:49:45pour mieux comprendre, je dirais, les modes constructifs

00:49:47dans l'île,

00:49:49et plus particulièrement, quelques

00:49:51années après,

00:49:53avec un certain nombre d'enquêtes de terrain,

00:49:55notamment menées par l'agence qualité construction,

00:49:57des inter-collectivités

00:49:59comme le territoire ouest,

00:50:01notamment dans un certain nombre de communes

00:50:03de l'île, mais surtout,

00:50:05suite à une campagne de terrain

00:50:07que nous avons travaillée, notamment

00:50:09avec le CSTB, qui était le projet

00:50:11Isobiodome, qui faisait partie d'un programme

00:50:13d'action pour l'amélioration

00:50:15de la construction et la transition énergétique

00:50:17des bâtiments, où on a

00:50:19mis en évidence, effectivement,

00:50:23la présence de beaucoup

00:50:25de moisissures dans les logements

00:50:27des eaux. Donc, lorsque ce

00:50:29programme Cortea a été

00:50:31proposé, bien

00:50:33entendu, nous sommes d'innovation de recherche,

00:50:35puisque nous sommes service de la chambre des métiers,

00:50:37nous travaillons pour les petites entreprises,

00:50:39mais également aussi les acteurs de la filière

00:50:41du bâti tropical. On a voulu

00:50:43s'inscrire avec nos partenaires

00:50:45pour développer les travaux

00:50:47dans ce sens-là, et essayer

00:50:49d'améliorer un petit peu la connaissance

00:50:51de ce sujet-là.

00:50:53Pour rappeler,

00:50:55depuis 2009,

00:50:57l'ensemble de

00:50:59la nouvelle réglementation, si vous voulez,

00:51:01qui est appliquée à La Réunion, c'est la

00:51:03réglementation thermique, acoustique,

00:51:05aération, qui concerne

00:51:07la construction des

00:51:09constructions neuves sur

00:51:11le littoral, mais également

00:51:13dans les logements des eaux. Alors, ce qu'il faut

00:51:15savoir, c'est que cette réglementation

00:51:17qui met un accent fort

00:51:19sur le confort d'été, en imposant des

00:51:21exigences, notamment en termes de protection

00:51:23solaire, l'utilisation de

00:51:25solaire ne tient pas en compte

00:51:27le comportement des occupants.

00:51:29Or, dès qu'on monte un petit peu en altitude

00:51:31ici dans l'île, surtout en hiver, il fait de plus

00:51:33en plus froid. On est dans

00:51:35un climat tropical humide

00:51:37et, bien entendu,

00:51:39réflexe humain, c'est de se protéger

00:51:41du froid. Donc,

00:51:43les logements sont

00:51:45calfeutrés, il y a des

00:51:47systèmes qui viennent produire davantage

00:51:49de vapeur d'eau, et tous ces éléments-là

00:51:51conduisent au développement de noisissures.

00:51:53Et l'objectif, justement,

00:51:55d'Optimum, c'est d'aller

00:51:57travailler sur ces questions-là, sur

00:51:59la conception des bâtiments, la configuration

00:52:01des parois, pour voir

00:52:03effectivement dans quelle mesure on pourrait peut-être faire évoluer

00:52:05cette réglementation, mais surtout

00:52:07derrière préserver le bâti et la

00:52:09santé des occupants. Voilà, si on peut passer

00:52:11au slide suivant. Alors,

00:52:13en termes de méthodologie,

00:52:15il y a plusieurs étapes qui ont été

00:52:17nécessaires pour

00:52:19la conduite de ce projet,

00:52:21notamment l'inventaire

00:52:23des logements.

00:52:25Cette étape

00:52:27est passée notamment par l'interview

00:52:29d'acteurs locaux

00:52:31présents dans l'île,

00:52:33également sur

00:52:35un ressentement

00:52:37des logements répondant à des critères spécifiques.

00:52:39Je rentrerai juste

00:52:41après sur la particularité

00:52:43de chaque étape

00:52:45dans les slides suivants.

00:52:47L'étape 3,

00:52:49juste avant s'il vous plaît,

00:52:51l'étape 3 consistait à faire des diagnostics

00:52:53sur les logements en termes d'analyse

00:52:55technique, donc sur l'enveloppe du bâtiment,

00:52:57l'environnement même

00:52:59qui entoure

00:53:01ces logements, mais

00:53:03également, les diagnostics

00:53:05ont également été ciblés sur

00:53:07les prélèvements

00:53:09fongiques présents

00:53:11dans ces logements.

00:53:13Également, cela est passé notamment par

00:53:15une grille

00:53:17d'audits qui a été mise en place

00:53:19pour vraiment recenser l'ensemble de ces

00:53:21caractéristiques.

00:53:23L'étape 4,

00:53:25bien entendu, était question d'étudier,

00:53:27de passer par la modélisation numérique

00:53:29pour envisager effectivement la concordance

00:53:31en ce qui était relevé sur le terrain

00:53:33et la prévision

00:53:35et de m'en faire évoluer également en étudiant

00:53:37des solutions proposées par

00:53:39les modélisations et les simulations.

00:53:41Et enfin, en fonction des résultats

00:53:43issus de l'étape 4 de modélisation,

00:53:45on a réalisé

00:53:47une étude

00:53:49visant à étudier

00:53:51une paroi optimisée offrant

00:53:53les meilleures performances thermiques, énergétiques

00:53:55et de prévention fongique.

00:53:57Voilà.

00:53:59Sur le premier point,

00:54:01Marjorie...

00:54:03Je vais prendre la suite.

00:54:05Je ressens le besoin de termes

00:54:07pour la suite.

00:54:09Je veux bien continuer sur le choix des logements

00:54:11en rappelant les points

00:54:13particuliers liés à cette étape

00:54:15qui incombait

00:54:17au CIRBAT comme étant acteur du territoire.

00:54:19C'était beaucoup plus facile pour nous,

00:54:21en liaison avec le CSTB et le FCBA,

00:54:23qui étaient encore en métropole,

00:54:25de sélectionner les logements.

00:54:27L'affaire n'a pas été toute simple

00:54:29puisque

00:54:31ce qui était inscrit dans le projet,

00:54:33c'était notamment de sélectionner

00:54:35des logements en conformité avec cette réglementation

00:54:37acoustique qui date

00:54:39depuis 2009.

00:54:41Les logements sélectionnés devaient être

00:54:43après l'année 2009.

00:54:45Ces logements devaient également être

00:54:47à proximité des stations de Météo France.

00:54:49Il n'y en a pas énormément.

00:54:51Il fallait tenir compte de la disponibilité

00:54:53des données de Météo France.

00:54:55C'était une autre contrainte

00:54:57dont il fallait tenir compte.

00:54:59Il fallait également prendre en compte

00:55:01que ces logements devaient être

00:55:03en zone conso-type, bien entendu,

00:55:05mais aussi se projeter

00:55:07dans un avenir proche

00:55:09puisqu'on se situe là

00:55:11dans une bande à mi-hauteur

00:55:13qui, demain,

00:55:15va rassembler

00:55:17la majorité des logements

00:55:19puisque le littoral étant

00:55:21saturé, tout simplement.

00:55:23Mais également en dessous

00:55:25d'une bande beaucoup plus haute

00:55:27qui est limitée par le parc national.

00:55:29Il fallait trouver des logements

00:55:31dans une zone un peu particulière.

00:55:33C'est ce qui a rendu un peu

00:55:35difficile le choix

00:55:37de ces logements.

00:55:39Une fois le logement choisi,

00:55:41il fallait bien entendu

00:55:43avoir l'accord des locataires

00:55:45pour la phase instrumentation

00:55:47et le suivi métrologique derrière.

00:55:49Sur cette diapo, vous avez

00:55:51notamment quelques typologies

00:55:53de logements que l'on retrouve

00:55:55à La Réunion. Ce n'est pas exhaustif

00:55:57mais ça donne déjà un bon aperçu

00:55:59entre la première photo

00:56:01en haut à gauche qui représente

00:56:03les maisons

00:56:05avec la cour,

00:56:07les logements un peu plus bas

00:56:09avec des étages

00:56:11et des groupes

00:56:13en milieu collectif.

00:56:15On avait mis ces photos-là

00:56:17pour vous donner une représentation

00:56:19des huit logements qui ont été étudiés.

00:56:21Le diagnostic des logements,

00:56:23il y avait deux grandes parties.

00:56:25Il y a eu les équipes de Métropole

00:56:27qui sont allées à l'île de La Réunion

00:56:29pour investiguer les huit logements.

00:56:31L'idée, là, c'était

00:56:33de faire

00:56:35un état des lieux des logements

00:56:37et notamment au préalable,

00:56:39on disposait au travers

00:56:41du bailleur qui nous avait mis à disposition

00:56:43les logements d'un certain nombre

00:56:45de documents un peu contractuels.

00:56:47Il se trouve que quand les équipes

00:56:49sont allées sur place, il y a eu

00:56:51des mesures qui ont été faites

00:56:53et ces plans ont été mis à jour.

00:56:55Et ce, pour la partie

00:56:57modélisation qui allait être

00:56:59faite par la suite et dont je vous parlerai

00:57:01juste après. Il y a eu aussi

00:57:03des prélèvements de moisissures qui ont été faites

00:57:05dans les logements avec leur analyse pour voir

00:57:07à quelles moisissures on avait affaire.

00:57:09Par la suite,

00:57:11il y a eu aussi un déploiement

00:57:13de recueil

00:57:15d'instrumentation.

00:57:17Là, vous avez les quatre capteurs qui ont été

00:57:19déployés dans les huit logements et qui ont été laissés en place

00:57:21pendant un an.

00:57:23Ces capteurs avaient eux aussi

00:57:25vocation à compléter

00:57:27les mesures qui ont été

00:57:29récupérées au travers des stations

00:57:31Météo France pour voir

00:57:33sur des années type comment le logement

00:57:35se comporte et comment

00:57:37la modélisation permet de rendre compte

00:57:39du comportement

00:57:41du logement avec

00:57:43les conditions de température

00:57:45et d'humidité qui étaient celles

00:57:47de cette année type. Et finalement,

00:57:49confronter ensuite le comportement

00:57:51modélisé avec ces données

00:57:53météo type, avec

00:57:55les données qui ont été récupérées sur le terrain.

00:57:59Finalement,

00:58:01toutes ces données-là avaient vocation à

00:58:03alimenter des

00:58:05modèles numériques. Donc, modèles numériques

00:58:07qui ont été utilisés pour

00:58:09finalement

00:58:11modéliser les huit logements qui ont été

00:58:13investigués pour voir quelles étaient les conditions

00:58:15qu'on rencontrait réellement

00:58:17et ce qui était calculé par la voie

00:58:19numérique. Et également,

00:58:21une simulation numérique

00:58:23qui visait à voir le comportement

00:58:25dans les parois. Et finalement,

00:58:27comme l'a précisé Charline tout à l'heure,

00:58:29regarder s'il y avait

00:58:31des condensations qui étaient possibles

00:58:33dans les conditions de température et d'humidité

00:58:35de part et d'autre de la paroi pour voir

00:58:37est-ce qu'il y avait effectivement un risque

00:58:39de condensation et donc de développement de moisissures.

00:58:43Au-delà de

00:58:45ce volet modélisation, finalement,

00:58:47il y a eu également

00:58:49des essais en cellules climatiques

00:58:51qui ont été faits au FCBA

00:58:53à Bordeaux, avec deux types

00:58:55de parois. Une paroi

00:58:57relativement classique,

00:58:59c'était du béton

00:59:01creux avec des enduits mortiers,

00:59:03et une paroi qu'on a estimée

00:59:05comme optimisée et qui,

00:59:07elle, comportait une plaque

00:59:09d'isolation. Pour voir

00:59:11finalement quel était l'apport de l'isolation

00:59:13des parois vis-à-vis du risque de

00:59:15développement de moisissures. Ici,

00:59:17sur votre gauche, vous voyez un peu l'installation

00:59:19de ces deux parois optimisées

00:59:21et de référence dans

00:59:23la cellule climatique au

00:59:25FCBA à Bordeaux.

00:59:29Pour ce qui est, finalement, des

00:59:31audits de terrain, on a relevé

00:59:33différentes pathologies.

00:59:35On a relevé, donc,

00:59:37sur différentes

00:59:39briques, finalement, du logement,

00:59:41la conception, la mise

00:59:43en œuvre et l'usage et l'entretien.

00:59:45Ce qui rapporte, finalement, un peu à ce

00:59:47qu'a évoqué Charline tout à l'heure.

00:59:49Donc, concernant la conception,

00:59:51on a constaté qu'il y avait des

00:59:53condensations sur des parois peu isolées.

00:59:55Concernant la mise en œuvre,

00:59:57on a donc des pathologies qui ont

00:59:59été relevées et qui peuvent être

01:00:01à cheval, finalement, sur conception,

01:00:03mise en œuvre et également

01:00:05sur mise en œuvre et usage. Et là, vous voyez

01:00:07un peu les quatre grosses pathologies

01:00:09qui ont été relevées avec les illustrations

01:00:11pour chacune d'elles. Donc, au-delà des

01:00:13condensations sur les parois peu isolées, on a

01:00:15constaté aussi des

01:00:17infiltrations au niveau des menuiseries

01:00:19que vous pouvez voir

01:00:21sur le cliché

01:00:23en bas, également des remontées

01:00:25capillaires et des

01:00:27renouvellements d'air

01:00:29insuffisants. Le graphe

01:00:31qui est porté sur la

01:00:33droite de la slide présente, finalement,

01:00:35vous voyez une espèce de

01:00:37montagne, vraiment

01:00:39sur la droite du graphe

01:00:41qui représente

01:00:43les humidités

01:00:45qui ont été relevées la plupart du temps

01:00:47dans un des logements

01:00:49qui a été investigué. Et vous voyez que, finalement,

01:00:51ces humidités, elles correspondent

01:00:53à des conditions qui sont favorables

01:00:55au développement de

01:00:57moisissures, au développement de bactéries.

01:00:59Donc, en fait, vous voyez que, initialement,

01:01:01les températures et humidités qui sont trouvées

01:01:03dans ces environnements-là sont, de toute façon,

01:01:05propices à un certain nombre

01:01:07de développements biologiques

01:01:09et microbiologiques. En tout cas,

01:01:11les premiers résultats intéressants

01:01:13issus de ce projet résident

01:01:15notamment dans la modélisation

01:01:17numérique. On a pu démontrer, au travers

01:01:19de ce projet Optimum, au travers des résultats

01:01:21et des mesures

01:01:23faites sur terrain,

01:01:25que les simulations

01:01:27ont pu apporter des éléments

01:01:29très concordants

01:01:31avec ce que l'on retrouvait, effectivement,

01:01:33dans la réalité. Donc, ça, c'est un premier

01:01:35résultat qui me semble important parce que, jusqu'à

01:01:37maintenant, nous n'avons pas eu l'occasion, en tout cas,

01:01:39nous, à la Réunion, d'apporter ce type

01:01:41de réponse-là

01:01:43dans les constructions. Et là,

01:01:45j'espère que ça va surtout aider

01:01:47les architectes et également les bureaux

01:01:49d'études, notamment à travers des outils utilisés

01:01:51qui, demain, leur permettront

01:01:53de mieux, peut-être, concevoir les logements

01:01:55dans ce sens-là. Et surtout,

01:01:57un résultat important, c'est aussi dans la simulation.

01:01:59Dans le risque de développement

01:02:01fongique, là aussi, il y a des

01:02:03résultats très intéressants.

01:02:05La comparaison parois optimisées et parois

01:02:07de référence dans les conditions d'essai

01:02:09a montré une tendance que

01:02:11la paroi optimisée

01:02:13semblait permettre

01:02:15une activité fongique moindre.

01:02:17Pour autant, si c'est

01:02:19effectivement une tendance qui est intéressante,

01:02:21il serait nécessaire de renouveler

01:02:23cet

01:02:25aspect, notamment

01:02:27en allongeant la durée

01:02:29de l'essai.

01:02:31Sur les conclusions générales,

01:02:33finalement, de cette étude,

01:02:35on sait que, de toute

01:02:37façon, on a une ambiance intérieure

01:02:39humide et fraîche, et donc favorable,

01:02:41finalement, au développement des moisissures.

01:02:43Cette ambiance

01:02:45est favorisée par la ventilation

01:02:47naturelle

01:02:49des logements qui est prescrite dans la RT2

01:02:51ADOM, et donc qui est

01:02:53peu adaptée à cette

01:02:55ambiance des eaux.

01:02:57On a d'autres désordres qui

01:02:59accentuent encore cette

01:03:01tendance à être

01:03:03sensible vis-à-vis du développement

01:03:05des moisissures, comme on l'a montré tout à l'heure,

01:03:07qu'il s'agisse des remontées capillaires, des

01:03:09infiltrations au niveau des menuiseries, ou des

01:03:11mauvaises habitudes prises par les

01:03:13locataires.

01:03:15Les simulations thermiques

01:03:17permettent de valider

01:03:19des hypothèses de conception. En fait, c'était ça.

01:03:21L'idée de ce volet numérique,

01:03:23c'est de pouvoir tester

01:03:25différentes hypothèses

01:03:27de conception sur une amélioration

01:03:29des conditions qui seraient

01:03:31davantage défavorables au développement

01:03:33des moisissures, et donc à une meilleure santé des occupants.

01:03:37Je ne reviendrai pas sur

01:03:39l'isolation. Les recommandations

01:03:41générales, parce que

01:03:43ce projet avait vocation à produire

01:03:45des recommandations à l'attention des différents

01:03:47acteurs professionnels

01:03:49et également locataires et bailleurs.

01:03:51Et là, rapidement, je te donne la parole,

01:03:53Frédéric.

01:03:55Sur le premier point, j'avais noté

01:03:57revoir l'approche, on avait noté,

01:03:59l'équipe avait noté, revoir l'approche sur

01:04:01le rayonnement solaire des logements. Ce qu'il faut

01:04:03savoir, c'est que contrairement

01:04:05en métropole, la course du soleil,

01:04:07à La Réunion, passe par le nord, le nord

01:04:09de l'île, et nous sommes une petite île.

01:04:11Donc forcément, lorsque

01:04:13vous avez

01:04:15des logements qui sont

01:04:17construits où l'on privilégie

01:04:19effectivement l'orientation

01:04:21vers la côte, vers la côte,

01:04:23vers la mer, soit pour bénéficier

01:04:25d'une belle vue, mais c'est surtout pour

01:04:27mettre en avant la ventilation

01:04:29naturelle qui est envisagée

01:04:31dans cette réglementation thermique, en favorisant

01:04:33les brises de mer et brises de terre.

01:04:35Qu'est-ce que j'entends par brise de mer et brise de terre ?

01:04:37Il s'agit, en cours de journée,

01:04:39effectivement, les

01:04:41versants de l'île sont soumis

01:04:43à des vents, à des brises,

01:04:45qui soit viennent de la mer et qui

01:04:47montent vers la montagne, ou

01:04:49en cours de journée, qui sortent de la montagne et

01:04:51redescendent vers la mer.

01:04:53Donc pour favoriser ce fruit,

01:04:55effectivement, les faces traversantes

01:04:57des logements sont ouvertes

01:04:59de part et d'autre. On a des

01:05:01faces opposées qui sont orientées

01:05:03face à la mer et face à la montagne.

01:05:05Lorsque vous vous retrouvez dans

01:05:07des logements construits plutôt

01:05:09vers le sud,

01:05:11lorsque vous souhaitez favoriser

01:05:13effectivement les apports solaires

01:05:15qui viendraient réchauffer,

01:05:17je dirais, le logement en

01:05:19diminuant le différentiel thermique

01:05:21entre l'intérieur et l'extérieur,

01:05:23et donc indirectement jouer sur

01:05:25la limite du développement

01:05:27des moisissures, il est important

01:05:29de bien réfléchir à ces orientations

01:05:31qui aujourd'hui ne tiennent pas forcément

01:05:33en compte

01:05:35du risque lié

01:05:37au développement des moisissures.

01:05:41Autre point qu'on a aussi

01:05:43évoqué, c'est le

01:05:45réhaussement peut-être de certaines valeurs réglementaires,

01:05:47puisque dans l'EO, il y a

01:05:49un paramètre qu'on appelle le coefficient de déperdition

01:05:51thermique, qui correspond au

01:05:53flux énergétique de l'intérieur

01:05:55vers l'extérieur. Donc si demain, nous

01:05:57voulions peut-être limiter

01:05:59encore une fois

01:06:01les effets liés

01:06:03à des différences de température sur un mur

01:06:05par l'installation

01:06:07ou la mise en place d'un isolant,

01:06:09il est important aussi de bien limiter

01:06:11ce flux à minima,

01:06:13puisqu'on viendrait justement

01:06:15décaler ce point de rosée.

01:06:17Une autre réflexion

01:06:19peut-être menée autour de la ventilation

01:06:21et du chauffage, en faisant

01:06:23peut-être un mix entre la ventilation naturelle

01:06:25et aussi peut-être une ventilation forcée.

01:06:27Il y a également

01:06:29des préconisations en termes de traitement des remontées

01:06:31capillaires. Aujourd'hui,

01:06:35il serait intéressant

01:06:37peut-être d'insister davantage

01:06:39sur les solutions existantes, notamment

01:06:41autour de la périphérie

01:06:43du logement, en mettant en place

01:06:45un drainage périphérique, par exemple.

01:06:47Et enfin,

01:06:49les deux derniers points,

01:06:51par rapport au pont thermique,

01:06:53généré par les menuiseries.

01:06:55Là aussi, on a détecté

01:06:57pas mal de soucis au niveau des joints périphériques

01:06:59et des mastiques,

01:07:01qui étaient le lieu

01:07:03de développement des moisissures.

01:07:05Aujourd'hui, on participe

01:07:07effectivement à cette session

01:07:09sur Cortea,

01:07:11mais à La Réunion aussi, on a l'ambition,

01:07:13on a déjà commencé à faire le travail

01:07:15l'année passée, et encore cette année,

01:07:17en donnant et en partageant

01:07:19ces informations à l'ensemble des acteurs.

01:07:21Alors, le CIRBAT, en plus,

01:07:23étant coordinateur de la filière pour

01:07:25le territoire, participe avec

01:07:27la Technopole à la mise en place d'une journée particulière

01:07:29où on a eu l'occasion, effectivement,

01:07:31de rappeler les

01:07:33conclusions liées à ce projet Optimum.

01:07:37Certains bailleurs sociaux aussi,

01:07:39Marjorie pourra

01:07:41le confirmer,

01:07:43s'est appuyé sur les résultats

01:07:45de cette étude,

01:07:47pour améliorer un petit peu

01:07:49leur

01:07:51cahier des charges dans la conception

01:07:53de leur logement, notamment

01:07:55avec la création d'un label DEO

01:07:57qui est porté par la SHL-MR.

01:07:59Marjorie Draghi,

01:08:01voilà, merci beaucoup Frédéric Chanfin,

01:08:03Marjorie Draghi, pour cette présentation.

01:08:05On a quelques questions vous concernant.

01:08:07Alors Marjorie, pourquoi quatre capteurs

01:08:09différents, un seul ne suffisait pas ?

01:08:11Non, en fait,

01:08:13on a récupéré un certain nombre de données

01:08:15au travers de Météo France,

01:08:17donc la simulation

01:08:19numérique avait besoin

01:08:21d'un certain nombre d'informations, que ce soit

01:08:23température intérieure, mais également

01:08:25température extérieure.

01:08:27Là, vous voyez déjà qu'on était

01:08:29obligés déjà de

01:08:31doubler les capteurs,

01:08:33et aussi on avait

01:08:35le CO2 qui permettait d'appréhender

01:08:37l'occupation des

01:08:39logements, en lien notamment avec

01:08:41l'ouverture des fenêtres.

01:08:43On a aussi une mesure de température de

01:08:45surface, donc ça pour appréhender

01:08:47les phénomènes de condensation. Donc c'est en fait

01:08:49tous ces éléments-là qui ont

01:08:51orienté le choix des capteurs.

01:08:53D'accord, très bien. Il y a aussi une

01:08:55seconde question sur

01:08:57déjà un remerciement pour votre présentation,

01:08:59et du coup, est-ce que vous avez eu

01:09:01des échos ? Est-ce qu'il va y avoir une

01:09:03adaptation de l'ART2A

01:09:05en fonction de vos résultats

01:09:07de recherche ? Alors pour l'heure,

01:09:09je pense que ce serait plutôt

01:09:11du côté du SYNBAT que la

01:09:13dynamique devrait revenir.

01:09:15Pour autant, ce qu'évoquait

01:09:17tout à l'heure Frédéric,

01:09:19on a travaillé avec la SHLMR,

01:09:21qui a travaillé en parallèle, c'est le

01:09:23bailleur social, l'un des principaux bailleurs sociaux

01:09:25de la Réunion,

01:09:27et qui a été notre partenaire, et finalement

01:09:29notre fournisseur de logements, là-bas.

01:09:31Et donc

01:09:33la SHLMR, avec

01:09:35notamment monsieur Castelnau,

01:09:37qui est très moteur

01:09:39en fait sur cette problématique

01:09:41de moisissures dans les logements d'éos,

01:09:43et qui a participé au sein

01:09:45de la SHLMR. Finalement, la SHLMR

01:09:47a produit un label qui vraiment

01:09:49est orienté sur le logement d'éos.

01:09:51Donc il y a déjà

01:09:53des solutions, des

01:09:55pistes, en fait, pour améliorer

01:09:57les logements d'éos vis-à-vis du

01:09:59confort des personnes, et la prise en compte

01:10:01aussi de ces

01:10:03problématiques de confort

01:10:05et de développement des moisissures.

01:10:07Oui, puis on le disait, une étude importante à la Réunion,

01:10:09c'est qu'il y a une forte pression immobilière

01:10:11sur les côtes, et donc on sait que les logements,

01:10:13ça va être plutôt sur les parties,

01:10:15en tout cas les logements nouveaux, ce sera plutôt

01:10:17sur les parties qui restent disponibles.

01:10:19Donc avec des personnes qui ne sont pas forcément

01:10:21habituées à avoir froid, en fait.

01:10:23Et donc qui vont

01:10:25aussi importer leurs pratiques

01:10:27dans des logements qui ne sont pas

01:10:29faits, en fait, pour... Exactement.

01:10:31Très bien. Merci beaucoup

01:10:33pour cette présentation,

01:10:35Frédéric Chanfin et donc Marjorie Draghi.

01:10:37Donc Cortea,

01:10:39Soit de Bois-lala, ça permet

01:10:41de couvrir un grand nombre

01:10:43de sujets de qualité de l'air intérieur.

01:10:45Vous êtes en binôme

01:10:47pour la conclusion de cette première session

01:10:49consacrée à la qualité de l'air intérieur,

01:10:51avec Étienne Marx, qui est à distance.

01:10:53Bonjour Étienne Marx.

01:10:55Vous êtes aussi à Sofia Antipolis.

01:10:57On sait qu'à l'ADEME, c'est organisé aussi en fonction

01:10:59un peu des thématiques, et à Sofia Antipolis

01:11:01il est question beaucoup de bâtiments.

01:11:03Est-ce que vous nous entendez bien ?

01:11:05Bonjour à tous.

01:11:07Vous êtes donc ingénieur

01:11:09bâtiment, et il y a

01:11:11plusieurs thématiques, effectivement, sur la qualité de l'air intérieur.

01:11:13Il y a les enjeux de ventilation,

01:11:15il y a les enjeux d'occupation des habitants. On vient de parler

01:11:17des pratiques également à La Réunion.

01:11:19Et puis il y a les questions notamment

01:11:21d'émission des matériaux.

01:11:23C'est ça, effectivement. Alors du coup,

01:11:25pour faire un bilan rapide du projet Cortea,

01:11:27entre 2011 et 2014,

01:11:29on a soutenu 21 projets

01:11:31en lien avec la qualité de l'air intérieur.

01:11:33C'est des projets qui ont permis

01:11:35pour certains d'entre eux de mieux connaître

01:11:37les sources de polluants intérieurs, pour d'autres

01:11:39d'identifier des solutions d'amélioration

01:11:41de cette qualité d'air.

01:11:43Et effectivement, on peut classer ces projets

01:11:45en quatre grandes catégories.

01:11:47Donc la première, ça serait tout ce qui est lié

01:11:49aux émissions des matériaux

01:11:51de construction, de rénovation.

01:11:53Une deuxième catégorie qui serait

01:11:55plutôt en lien avec les émissions liées à l'activité

01:11:57des occupants dans les bâtiments.

01:11:59Et enfin, on va retrouver en troisième et

01:12:01quatrième axe, les systèmes de ventilation

01:12:03dans un premier temps. Et après,

01:12:05tout ce qui est épérateurs d'air

01:12:07et matériaux dépolluants.

01:12:09Ce que je vous proposais avec Soit,

01:12:11c'est de faire un petit descriptif rapide

01:12:13de chaque thématique.

01:12:15Du coup,

01:12:17les émissions liées aux matériaux,

01:12:19donc on l'a vu, il y avait tout un groupe de projets

01:12:21qui portaient sur la problématique des moisissures

01:12:23et des développements fongiques.

01:12:25Tout ce dont on a parlé au cours de cette session QAI.

01:12:27À côté de ça, on avait

01:12:29pas mal de projets aussi

01:12:31qui visaient à mieux caractériser les émissions

01:12:33de ces matériaux. On a évoqué rapidement tout à l'heure

01:12:35EMI bio sur les isolants biosourcés.

01:12:37Mais on peut citer aussi le projet

01:12:39CEMAT sur les revêtements de sol.

01:12:41Le projet EMAN

01:12:43sur les émissions de nanoparticules

01:12:45dans les peintures. Ou encore le projet

01:12:47COFBAT bois qui était consacré à la

01:12:49construction en roxature bois.

01:12:51C'est une thématique qui continue

01:12:53à perdurer dans ACACIA.

01:12:55Comme ça a été précisé tout à l'heure par

01:12:57Andres notamment, il y a toujours un besoin de recherche

01:12:59parce qu'on va avoir des nouveaux matériaux qui vont apparaître

01:13:01sur le marché. Mais on va aussi avoir des nouvelles

01:13:03pratiques qui vont apparaître. On peut penser

01:13:05au réemploi. Donc ça vaut le coup de s'interroger

01:13:07à l'impact de ces

01:13:09pratiques sur la qualité de l'air intérieur

01:13:11dans les bâtiments.

01:13:13Pour les émissions liées à l'occupation

01:13:15à l'activité des occupants, je vais laisser la parole

01:13:17à Swad.

01:13:19Merci Etienne.

01:13:21Au niveau des produits

01:13:23utilisés par les pratiques de consommation,

01:13:25les premiers projets

01:13:27sont parus lors de la

01:13:29publication du plan national de la qualité de l'air

01:13:31intérieur qui a été intégrée par la

01:13:33suite dans le PNSE 3

01:13:35qui avait un souci de mettre un étiquetage

01:13:37sur les produits de consommation les plus

01:13:39émissifs en COV.

01:13:41Les premiers projets ont démarré, c'était le projet

01:13:43Eben sur tout ce qui est

01:13:45encens et bougies

01:13:49qui a montré que

01:13:51de fortes mesures de COV et de HAP

01:13:53sont des polluants

01:13:55très émissifs, des produits très émissifs.

01:13:57Donc, ça en est

01:13:59suivi le projet

01:14:01PEPS sur les produits d'entretien

01:14:03qui est lui-même issu d'un autre projet

01:14:05ACACIA, il y a des liens entre les différents appels à

01:14:07projets, donc le projet ACACIA qui s'appelait

01:14:09ADOC, donc PEPS

01:14:11sur les produits d'entretien et par la suite

01:14:13on a trois autres projets

01:14:15donc cinq en tout, un projet

01:14:17sur tout ce qui est désodorisant

01:14:19non à combustion qui a prouvé

01:14:21également, on avait quand même des COV

01:14:23très émissifs également

01:14:25suivi de tout ce qui est produit essentiel

01:14:27que ce soit dans les désodorisants

01:14:29ou produits d'entretien et pour finir

01:14:31l'impact du séchage du linge

01:14:33le projet CUOCH

01:14:35à l'intérieur, donc à la fin on a mesuré

01:14:37des restes un petit peu de COV émis

01:14:39de ces produits de lavage et puis l'impact de l'humidité

01:14:41qui n'est pas négligeable.

01:14:43Tous ces projets

01:14:45ont mené

01:14:47une conclusion sur les pratiques en fait des occupants

01:14:49qui peuvent selon, il y a eu des scénarios

01:14:51d'exposition de ces polluants

01:14:53qui peuvent mener à des expositions

01:14:55de pollution chronique en fonction

01:14:57de la quantité, de la durée

01:14:59d'exposition à ces polluants

01:15:01et si on veut mettre en place

01:15:03un étiquetage, il y a eu des

01:15:05tests de protocole à l'essai

01:15:07en laboratoire, donc

01:15:09reproductible, simple

01:15:11que tout laboratoire peut mettre en place

01:15:13pour mesurer les émissions

01:15:15en laboratoire et caractérisation

01:15:17à l'échelle 1, c'est-à-dire en temps

01:15:19réel, dans une pièce, que ce soit dans la maison

01:15:21Maria du CSTB

01:15:23ou dans la maison, dans la chambre

01:15:25Irina, à l'école des mines Nord-Europe.

01:15:27Et les perspectives dans ce cadre

01:15:29c'est de continuer

01:15:31de mesurer d'autres produits de combustion

01:15:33et d'étendre à d'autres polluants

01:15:35je pense au PFAS qu'on entend beaucoup parler

01:15:37au perturbateur endocrinien

01:15:39toute la famille des composés organiques semi-vélatides

01:15:41et autres polluants

01:15:43qui vont apparaître.

01:15:45Il y a des bilans concernant l'usage des produits qu'on a

01:15:47chez soi ou même dans les espaces

01:15:49du bureau pour le tiers.

01:15:51Ou dans les écoles.

01:15:53D'ailleurs, une des conclusions pour les projets

01:15:55qui travaillent sur les bougies, on peut

01:15:57mettre des bougies à Noël, il faut quand même juste

01:15:59penser à aérer, parce qu'on a des conditions incomplètes.

01:16:01Voilà, il y a un étiquetage qui a été mis en place en 2019

01:16:03où il faut aérer. Ça peut paraître paradoxal

01:16:05mais c'est bien d'aérer de toute façon

01:16:07en toutes conditions pour la qualité de l'air intérieur.

01:16:09Et d'aérer, certes, mais aussi de bien

01:16:11ventiler Etienne Marx.

01:16:13Parce qu'effectivement, la question de la ventilation

01:16:15est un vrai sujet. On a,

01:16:17souvent, on peut le dire comme en France,

01:16:19dans le bâtiment, des enjeux, des problèmes de ventilation.

01:16:21Alors,

01:16:23effectivement, il y a des systèmes de ventilation

01:16:25qui sont très importants pour

01:16:27maintenir une bonne qualité de l'air intérieur dans les bâtiments.

01:16:29Il y a des problèmes,

01:16:31on le sait qu'il y a des problèmes de

01:16:33conception et de mise en œuvre de ces systèmes

01:16:35de ventilation, parce qu'on a des retours depuis

01:16:37de nombreuses années là-dessus.

01:16:39On essaie de progresser là-dessus, notamment

01:16:41avec les projets de recherche qu'on a pu soutenir dans

01:16:43Gorthea. Je pense à ViaQualité

01:16:45qui visait à développer

01:16:47une démarche de qualité

01:16:49ventilation QAI sur les maisons individuelles.

01:16:51Et ensuite,

01:16:53ça a été rappelé en introduction

01:16:55par Maxime Pasquier, en fait, le système de ventilation

01:16:57ça se retrouve à la croisée de plusieurs enjeux.

01:16:59Et donc, il va falloir qu'on trouve

01:17:01le meilleur compromis entre efficacité énergétique

01:17:03et qualité de l'air intérieur.

01:17:05Et en même temps, de ne pas engendrer

01:17:07de nuisances pour l'occupant.

01:17:09Je pense notamment aux nuisances

01:17:11sonores. Donc ça, ça a été abordé dans le

01:17:13projet ACOUREV, qui a été

01:17:15consacré à l'acoustique des réseaux de ventilation.

01:17:17Et on avait

01:17:19un dernier projet pour le citer

01:17:21sur la ventilation, qui était le projet DETOX, qui s'intéressait

01:17:23à un protocole

01:17:25de surventilation du

01:17:27bâtiment, à la livraison

01:17:29du bâtiment et avant l'arrivée

01:17:31des occupants, pour améliorer la qualité de l'air intérieur

01:17:33quand les occupants vont arriver

01:17:35dans ce bâtiment. Et donc, il y a un protocole

01:17:37qui repose sur le système

01:17:39de ventilation installé dans le bâtiment.

01:17:41Donc voilà, c'est un exemple

01:17:43de projet qui peut être soutenu dans CORTEA.

01:17:45On continue à soutenir les projets sur la ventilation

01:17:47à travers ACACIA, mais également

01:17:49à travers l'APR vers des bâtiments responsables.

01:17:51Il y a encore

01:17:53des choses à faire pour améliorer la qualité

01:17:55des systèmes, pour

01:17:57imaginer de nouveaux systèmes, pour les adapter

01:17:59aussi à des nouvelles manières

01:18:01de les piloter ou à des nouveaux polluants

01:18:03qu'on va identifier

01:18:05ou qu'on va mieux savoir caractériser.

01:18:07Et juste un dernier point sur le système de ventilation,

01:18:09je voulais citer un projet qui est un petit peu à part.

01:18:11C'est le projet EVAL-SDS

01:18:13qui était plutôt consacré à l'évaluation

01:18:15des systèmes de dépressurisation

01:18:17du sol, qui permettent de limiter

01:18:19aussi les transferts de polluants gazeux

01:18:21du sol vers l'intérieur des bâtiments.

01:18:23Donc c'est une thématique dont on parle un petit peu moins,

01:18:25mais qui est aussi importante

01:18:27dans le bâtiment.

01:18:29Si on réinvestit des zones

01:18:31type friches ou autres, on va avoir

01:18:33besoin de ces barrières.

01:18:35Soit de voilà la dernière thématique.

01:18:37On va finir avec le traitement de l'air.

01:18:39Quatre projets ont été lauréats dans le cadre

01:18:41de Cortea.

01:18:43Les deux premiers projets ont porté

01:18:45sur des opérateurs autonomes

01:18:47et sur des revêtements des matériaux

01:18:49photocatalytiques en conditions

01:18:51en laboratoire

01:18:53et donc à la fois pour voir

01:18:55leur efficacité

01:18:57et également qu'est-ce qu'ils peuvent ressortir

01:18:59comme produits secondaires.

01:19:01Donc les conclusions ont porté

01:19:03que c'est le projet ETAP

01:19:05et SAFE AutoCAD.

01:19:07Les conclusions ont montré qu'il faut

01:19:09une certification de ces systèmes

01:19:11d'épuration en conditions réelles.

01:19:13Par la suite, c'est

01:19:15d'autres projets sur des matériaux absorbants

01:19:17comme des peintures. Il s'agit

01:19:19de SAFE Matter et de aimants.

01:19:21Donc l'absorption,

01:19:23il y a l'impact du vieillissement

01:19:25comme ça a été dit

01:19:27dans le projet TREAT Aging. Il y a le vieillissement

01:19:29de ces produits et il y a

01:19:31qui dit absorption, il y a également d'essorption

01:19:33et interaction. Il y a toute une réaction

01:19:35chimique à tenir en compte. Donc quand on

01:19:37évalue ce genre de matériaux, il faut tenir compte

01:19:39quand même de l'évolution de ces

01:19:41matériaux. A l'issue de ces projets

01:19:43de recherche dans cet axe d'épuration,

01:19:45l'ADEME

01:19:47a mis en place un avis

01:19:49technique sur

01:19:51les systèmes d'épurateurs d'air

01:19:53et on continue les

01:19:55travaux pour vraiment évaluer

01:19:57en conditions réelles

01:19:59en mettant en place

01:20:01des protocoles robustes et en conditions

01:20:03réelles, qu'est-ce que ces épurateurs

01:20:05quel est

01:20:07leur impact et

01:20:09qu'est-ce qui va, qu'est-ce qui ne va pas dans l'utilisation de ces

01:20:11épurateurs. Et donc pour finir,

01:20:13pour conclure, on continue

01:20:15sur ces travaux-là

01:20:17et puis un petit peu

01:20:19le triptyque c'est

01:20:21réduire les sources. Qu'est-ce qu'il faut faire

01:20:23pour réduire les sources ?

01:20:25On voit que les sources sont quand même

01:20:27négligeables à tous les niveaux.

01:20:29L'aspect ventilation, ça a été mentionné par

01:20:31Maxime et par Étienne, qui

01:20:33est vraiment une efficacité

01:20:35de la ventilation. Et puis

01:20:37voir la mise en place ou pas

01:20:39d'un épurateur d'air.

01:20:41Premier point, on limite les sources.

01:20:43Deuxième point, on ventile. Troisième point,

01:20:45vraiment, si on n'a pas de solution,

01:20:47on traite ou on peut en tout cas avoir cette approche. Mais il faut que les deux

01:20:49premières approches soient mises en place. C'est quand même une

01:20:51certaine logique d'intervenir

01:20:53déjà dans l'idée de couper les sources

01:20:55et de bien ventiler. Merci.

01:20:57Ce sera les perspectives aussi

01:20:59pour les prochains projets, j'imagine,

01:21:01sur Acacia. Ça va être les thématiques

01:21:03qui seront travaillées. Nous marquons

01:21:05une pause comme convenu. On va revenir

01:21:07sur les questions de combustion.

01:21:09Ensuite, on parlera d'appareils individuels

01:21:11de chauffage, de combustion,

01:21:13du bois. Donc ça touche l'air extérieur

01:21:15mais aussi intérieur avec les appareils de chauffage.

01:21:17On sera quand même plutôt sur les effets

01:21:19sur l'air atmosphérique.

01:21:21Et on va beaucoup parler de bois dans cette

01:21:23séquence. On marque une pause. On se retrouve

01:21:25à 11h15 pour la suite

01:21:27de ce webinaire organisé par l'ADEME

01:21:29pour cette huitième et dernière journée de restitution

01:21:31du programme Cortea.

Replay JR8 CORTEA 2024 : 8e journée de restitution du programme de recherche CORTEA « Connaissances, Réduction à la source et Traitement des Émissions dans l’Air » - Qualité de l’air intérieur

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