زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00تجارية الوطن
00:03تجارية الوطن
00:06تجارية الوطن
00:09تجارية الوطن
00:12أهلاً بكم ومرحباً للمشاهدين الكرام
00:14لفقرة وجه لوجه
00:15فيها نتوقف
00:16عند ارتفاع منسوب التوتر بين فرنسا والجزائر
00:19لنسأل
00:20عما إذا كان البلدان يتجهن نحو نقطة العودة
00:24خاصةً بعد علاني وزير العدل الفرنسي جيرالد دغمنان
00:28أنه يريد إلغاء اتفاق يتيحه للنخبة الجزائرية السفر إلى بلاده بلا تأشير
00:34أتي ذلك في وقت أعربت فيه الجزائر عن رفضها اتهمات فرنسا لها بالتصعيد والإذلال
00:40منددة في المقابل بما وصفتها بحملة تضليل وتشويه ضدها
00:46مع ضيفي مشاهدينا الكرام في الوستوديو سيد عمري عريف عضو لجنة مركزية
00:51لحزب جبهة التحرير الوطني الجزائرية في فرنسا أهلا بك ومرحبا
00:55وشكرا جزيلا لك على تلبية هذه الدعوة
00:57أهلا و سهلا
00:58ورحب أيضا المشاهدينا الكرام بضيفي في الفلسوتيو
01:00وأيضا سيد مصحب حمودي الباحث في العلوم السياسية
01:03د. العلوم السياسية في المدرسة العلية للعلوم الإنسانية في باريس
01:07أهلا بك ومرحبا وشكرا جزيلا لك سيد مصحب حمودي على تلبية هذه الدعوة
01:11ما سائل الخير لك واللمشاهدين الكرام
01:14مرحبا بكما كله ومرحبا بمشاهدينا
01:16لماذا وكيف سقت هذا الأمور إلى هذا الدرج بين الجزائر وفرنسا
01:21فعلاً سيد العمري عريف إلى نقطة اللاعودة في العلاقات بين البلدين
01:28باختصار كتوطية حتى ندخل في صلب الموضوع
01:31نعم أولاً سيد توفيق لا يخفى عليك بأن التهجم هذا على بلد الجزائر
01:38من قبل السلطات الفرنسية وعلى رأسها الرئيس
01:45حين قال إن الجزائر تسيئ لسماعاتها بعدم الافراج عن ابو علام صنصال
01:50هذا ما تقصد أليس كذلك؟
01:51هذا ما يقوله زعماء أو المسؤولين الفرنسيين عن الجزائر
01:57وأنا هنا لكي أدافع عن بلد الجزائر بكل قوية وبكل جميع القوانين الدولية
02:05أو القوانين
02:07لو طرحنا سؤال لماذا هذا التهجم على الجزائر في هذا الوقت بالذات؟
02:12أنا أعطيك على سبيل المثال عندما جاء الرئيس سبون لرئاس الجزائر
02:21قطع عدة أشياء اقتصادية عن بعض بما يسمونهم رجال المال الفرنسيين
02:31الذين يقال لهم الأورو قرش أصحاب المال الفرنسيين
02:38أولا القيمة التي نزعت منهم بقيمة 18 مليار دولار
02:49أنت تفسر لي سبب التصعيد الذي وصلنا إليها؟
02:53هذا هو السبب الأول للتصعيد بالنسبة بين الجزائر وفرنسا
02:59هي قضية اقتصادية
03:03بعض يقولون أن الأمر له علاقة مباشرة بمسألة الصحراء الغربية
03:08ولكن سألتك على سؤال محدد
03:11تلك هي البداية ثم تتركمت أخرى
03:13أبو علام سنصال قال قضية المؤثرين إلى غير ذلك
03:16سؤالي لك هل نتجه فعلا نحو نقطة اللاعودة من خلال ما يوصف أنه حرب كلامية؟
03:21أنا أعتقد في نظري أن اللاعودة ممكن
03:30إذا لم تتجه فرنسا إلى سوابها
03:34وعدم التدخل في المصالح الداخلية للجزائر
03:39إذا لم تعود فرنسا إلى سوابها
03:41يقول لك ضيفي في السوديو حتى سيد مصحف حمودي البحث في العلوم السياسية
03:47في خضم ما وصفت بأنها حرب أعصاب
03:49في خضم ما وصفت بأنها حرب باردة حرب كلامية
03:52هل تتجه فرنسا والجزائر هل يتجه البلدان فعلا نحو القطيعة؟
03:58نحو نقطة اللاعودة من وجهتي نظرك
04:02على الأقل في مرحلة تواجد في الجزائر
04:06تنائي شنغريحة وتبون
04:09شنغريحة بدرجة الأولى وتبون
04:11وفي فرنسا إيمانويل ماكرون القطيعة تبدو واضحة
04:16والنقطة هي نقطة
04:18تذهبون إليها
04:19نعم أكيد يتضح ذلك من خلال القطيعة
04:23وحتى لو مع تلويح وزيرة الداخلية
04:28وحافظ الأختام جغال داغمانا بمنع التأشيرات
04:32هنا ستحدث ضجة أكثر
04:34فالنظام سيكون عليه صعبا بين الضفرين
04:40الظهور بمظهر الرضوخ
04:42فقد يترك هذه الورقة تمضي لو تم إتباتها
04:47فهنا مؤشرات أولية نعم هي نقطة لاعودة
04:52السبب هنا طبعا هو من جهتينا لاعقلانية النظام في الجزائر
05:01لو تلاحظ معي داغمانا يستعمل كلمة مفتاحية مهمة وهي النخبة
05:06ولم يقل أساسا لم يقل الدبلوماسيين قال النخبة
05:09لأنه من يستفيد من هذه الامتيازات على التأشير
05:13هنا أبناء الجنرالات بدرجة الأولى وهما المتنفذ الأصلي في الجزائر
05:18ويدهبون من غير وجه حق في سفريات هكذا
05:21سنعود على ما ذهب إليه داغمانا وزير العدل
05:26بمعنى أنه ربما ما فهمت منك أن محاولة حفظ ماء الوجه من كلا الطرفين
05:30قد تدفع نحو مزيد من التصعيد بينهما
05:34أود أن أسألك سيد عمري عريف عضو اللجنة المركزية لحزب جبهة التحرير الوطني الجزائرية في فرنسا
05:41بعض المسؤولين الفرنسيين الآن يتحدثون حتى منذ مدة عن استفزازات من قبل الجزائر
05:48وحتى محاولة إذلال فرنسا كما يقول ذلك حتى وزير الداخلية الفرنسي برونو غوتايو
05:54بعد منع الجزائر لهذا المؤثر الجزائري من دخول الجزائر الذي رحلته فرنسا
06:02في هذه القضية من يستفز من؟
06:05في الحقيقة فرنسا هي التي تستفز في الجزائر
06:10لماذا؟ لأن القضية قديمة جديدة
06:13أولا عندما يقولون على هذا بعلام
06:19المؤثر الجزائري
06:20المؤثر الذي رحل من فرنسا إلى الجزائر بدون محاكمة وبدون إعلان القنصولية
06:28وبدون ظوابط قانونية أصيلة
06:31التصريح القنصولي
06:32التصريح القنصولي
06:34معناها هنا هل ترى هذا الإنسان الذي له 30 سنة أنه يعيش فوق التراب هذا الفرنسي بطريقة قانونية
06:44وأولاده يعيشون هنا تحمله هكذا
06:47نحن نعتبر هذا الوزير الداخلية الفرنسي هو فضيلة مارين لوبان
06:58واليمين المتطرف الذي لا يريد ولا يحب حتى كلمة الجزائر أو الجزائري
07:08ما يوصف اليوم بالجزائر الفوبيا
07:11الفوبيا
07:12الفوبيا من الجزائر
07:13والجزائر عمرها لم تكن فوبيا
07:14الجزائر كانت تدافع
07:15ولكنه حرض على العنف هذا المدون ومن حق السلطات الفرنسية أيضا أن تلغي تصريح إقامته
07:21بناء على ذلك مما أنه جزائر يسوي الذي يطرح لماذا الجزائر رفضت استعادتها
07:27لم ترفضه الجزائر لأن فرنسا لم تقم بعملها الإطار القانوني
07:35فكيف عندما تطالب الجزائر بالمعارضين المهرجين ولا أحد يرد عليها
07:45وهنا نقول من حق الجزائر
07:49طيب دائما في إطار من يستفز منه
07:52الخارجية الجزائرية تقول إذا التجاوزات والخرقات للحقوق المكتسبة من قبل المواطن الجزائري على الأراضي الفرنسية
07:59فإن القرار الجزائري بخصوص هذه القضية قد أملاه الحرص على السماح لهذا المواطن بالرد على الاتهامات الموجهة إليه
08:07والمطالبة بحقوقه والدفاع النفس في إطار مسار قضاء عادل ومنصف يأخذ مجرى على التراب الفرنسي
08:16ما تعليقك على قرار الجزائر هذا وهل سكب الزيت على النار؟
08:21طبعا سكب الزيت على النار هذا القرار ولكنه بنوع ما فكاهي
08:27لأنه الجزائر التي تهدم الحقوق، حقوق الرأي، حقوق المواطن البسيط ثم تعطي درسا في الحقوق
08:34فهذا غريب يعني في وقع الأمر الإشارات التي رحل بناء عليها هي سليمة
08:41لأنه ليس فقط تحريض على العنف ولكن نضع التسمية هي تحريض على القتل
08:46هذا ليس شيء هاين هنا يعرفون ما هو التعامل مع هذه التصريحات وفق الإطار القانوني
08:54هو توهم حتى نكون دقيقين بالدعوة لتعذيب معارض للنظام الحالي في الجزائر وفق التصريحات الرسمية
09:04وفق التصريحات الرسمية المبنية على شريط فيديو واحد ولكن كانت هناك أشريطة أخرى
09:11مقاطة أخرى على منصة تيك توك
09:14طبعا له ولغيره المشكلة هنا كيف للجزائر أن ترفض أحد رعايها الجزائريين
09:22والذي له رأي سياسي حتى وإن كان معبر عنه بطريقة عنيفة أن يرجع إلى الوطن وهو دائم للنظام
09:29فمن المفروض أن تقول هذا أحد أبناء الوطن نفتح له الأحضان ونستقبله كما يليق
09:35حجج التي أثارها ضيفي ربما من حقي في التقاضي أمام القضاء الفرنسي من وجهة نظرك لا تستقيم طالما أنه حرض على العنف
09:43الإجراء هو إلغاء هو موجود هذا الإجراء في اللوائح الفرنسية وهو إلغاء حق الإقامة
09:50فالأمر واضح كانت المجرى الإداري صحيح
09:56كما تحدثت في البداية تمت التراكمات بدءا من مسألة الصحراء الغربية والموقف الفرنسي المتحول
10:06وزير الداخلية يقول مع احتفاظنا بهدوئنا علينا الآن أن نقيم كل الوسائل سيد العمر عريف
10:14التي في متناولنا تجاه الجزاء في إشارة ربما للتأشيرات في إشارة أيضا لمساعدات التنمية
10:21ومساعدة الفرنسي يريد إلغاء هذه الاتفاقية التي تتيح للنقبة الجزائرية الصفر إلى بلاده بلا تأشيرة
10:28وزراء آخرون أيضا ومسؤولون يرغبون في إلغاء اتفاقية عام 68 حتى لأن باتت قديمة
10:37حتى بتصريح وزير العدل نفسه تم نحو وضع خاص للجزائريين لنحية التنقل والإقامة والعمل في فرنسا
10:45كيف ترقب أنت مثل كل هذه التصريحات التي تأتي أغلبها من الحكومة الفرنسية الحالية المسؤولة؟
10:52والله يا سيحاكيم أنا والله يا سيحاكيم ألوم وألوم وألوم على المواطنين الموجودين هنا من الجزائريين
11:03الذين لا يذهبون إلى صندوق الإقتراع للانتخابات لأنهم قادرين على أن يغيروا حكومات ورؤساء
11:13الذين لديهم الجنسية المزدوجة
11:16إذن هنا الجزائريين ليس لهم بحاجة بالفيزا
11:26ولكن ما يقولون هؤلاء نحن نعتبرهم نحن كالسياسيين ونحن كالجزائريين
11:35نعتبر هؤلاء بأنهم من المتطرفين الذين لا يريدون لا للدولة العلمنية ولا للديمقراطية ولا للعيش معا
11:52هذا من المفروض أنه كأمن عام للاتحاد العالمي للحقوق الإنسان في العالم
12:04أطالب هذه الحكومة وأقاضيها على ما تقوله
12:13ألم ينسوا أن الشعب الجزائري منذ 1930 صنع على كتفيه فرنسا وصنع على كتفيه الأنفاق وووو إلى غيرها
12:28ما لم يحق عليهم فكلامهم مردود عليهم
12:33أنا أقول دائما لأنني أنتمي إلى اليسار أقول لك بكل صراحة
12:39الاشتراك المهم لكن هذا كلام لزعماء الموجودين في الحكومة
12:55ولكن بإذن الله سوف تسقط هذه الحكومة
12:58وأنا أقول لك سوف تسقط هذه الحكومة على ما فعلته بالجزائر والجزائريين
13:05طيب تعليقك أيضا عندما ذهب إليه ذلك والاتهامات التي ساقها تحديدا تجاه هؤلاء الوزراء
13:12سواء كان الأمر متعلق بالتطرف وعدم انتصارهم للحريات أو الديمقراطية أولا
13:18بالإضافة إلى ذلك على وسائل الضغط الذي لوح بها الوزراء الفرنسيون
13:25صراحة سياسة التأشيرات لم تأتي أكلها وأخفقت حتى سابقا كما يقول حتى المراقبون
13:32مساعدة التنمية للجزائر لا تبلغ تقريبا تبلغ نحو 130 مليون يورو
13:38بمعنى نقطة في بحر لا شيء بالنظر لنتج المحل الخام بالنسبة للجزائر
13:43والجزائر لديها ورقات أيضا ضغطية الجنب المقابل من ذلك المحلوقات والتنسيق الأمني لمحاربة الإرهاب
13:50يعني تعليقك على ما ذهب إلى ذلك ضيفي وهذه التصريحات هل تدخل فعلا في سياق ما يوصف البعض
13:57بنوع من المزايدة السياسية في هذه المرحلة أم أنها فعلا مبررة بالنظر لموقف الجزائر
14:06هذه المعطيات أولا تظهر أن الروابط في نهاية الأمر هشة
14:11وفرنسا لا تبالي بقطع العلاقات لأن العلاقة بينها وبين الجزائر هشة من حيث التعاملات
14:20إذا زدنا على ذلك المعطى الداكرة ففرنسا تريد التوجه إلى وجهة أخرى
14:26ولذلك
14:27هل تحتاج للجزائر هذا الانطباع؟
14:29ليس الانطباع هذه هي المعطيات
14:31عفوا فرنسا جزء من النخبة الحاكمة في فرنسا أو حتى غير الحاكمة حتى لا نعمم
14:41طبعا وهنا أعطف على الكلام الذي سمعته
14:44في الحقيقة هنا في فرنسا توجد ذهنية الدولة
14:49في الطرح الجزائري كما سمعته لا توجد ذهنية الدولة
14:53لأن الدولة لديها مصالح والمصالح تبقى قائمة رغم تعاقب الحكومات
14:59في الجزائر أين هو النظام؟
15:01عندما نقول نظام فهو نظام استبدادي
15:05لا توجد ذهنية الدولة فبسقوط النظام ينتهي كل شيء
15:09كما رأينا في سوريا وغيرها
15:12فذهنية الدولة الفرنسية يمكن أن تسقط هذه الحكومة
15:16ويمكن أن تسقط التي بعدها
15:18بل ويمكن أن يكون إعلان دستوري لو ذهبنا إلى أبعد مدى وجمهورية سادسة
15:23لكن المصالح تبقى ويتعامل بها لا توجد قطيعا
15:26لهجة الخطاب ربما بلغت نوع من الحدة مستوى حادا
15:31ربما في السنوات الأخيرة لم يسبق له مثيل
15:35طبعا لأن فرنسا أدركت واخترت صفها في مسألة الصحراء الغربية
15:40فمن هنا القطاعة أصبحت فعلية
15:43لأن فرنسا عندما تأخذ صف المغرب في قضية الصحراء المغربية
15:47تعرف أن هذا سيكون نهاية لأن هذا هو المحور مع الجزائر
15:51لكن مع ذلك في قضية التأشيرات
15:54في الحقيقة الأمور صارت إلى نصابها
15:57لأنه من غير المعقول أن تكون امتيازات لطبقة من أبناء الجنرالات
16:01وغير الدبلوماسيين الذين يأخذون جواز دبلوماسي
16:04بينما الشعب البسيط طوابر لمتناهية من أجل العلاج والدراسة وزيارة الأهل
16:09لأن العلاج والدراسة غير متوفرة في الجزائر
16:11حتى تتعرض الجزائر لحملة تضليل وتشويه كما تقول الخارجية الجزائرية
16:16من فرنسا؟
16:18من بعض الأوساط الفرنسية
16:20هذا في مخيالها قضية أن مخابرات فرنسية فيها يامين متطرف
16:25ولا أدري قضية يامين متطرف فيها غلو
16:28لأن عليها أن تفتح قنواتها لديها عديد بقات التلفزيونات والإعلام
16:33لتفتحها للرأي المخيف لماذا يغرقونها؟
16:35سيد عمري عريف بالنظر للتصعيد القائم
16:37صراحة ألا تأسف الجزائر؟
16:40ألا تأسف لليد الممدودة والتي كانت ممدودة في مرحلة ما
16:44من الرئيس الفرنسي إيمانويل ماكرون
16:47ولكن لم تغتنمها الجزائر دائما في مرحلة ما
16:51وربما التفتت بسبب ذلك إلى المغرب
16:56ليس هناك ربما مراجعات يجب على الجزائر أن تقوم في هذا السياق تحديدا
17:03لأن الفشل كما يقول بعض المراقبين
17:06هو فشل فرنسي ربما صحيح في الدبلوماسية
17:09في إدارة الملف في المنطقة المغربية
17:11ولكنه يعتبر أيضا ربما دائما وفقهم فشل جزائري
17:15بأنها لم تغتنم هذه الفرص
17:17لا هو حقيقة للعكس
17:19أنا أقول لك بأن فرنسا هي التي بحاجة إلى الجزائر
17:26بثرواتنا
17:28وبحرصنا على أمن الحدود
17:33وبرجالات فرنسا
17:37نتكلم بالنسبة للاقتصاد
17:40المصالح الاقتصادية الموجودة
17:43والاستثمارات في الجزائر
17:44واستثمارات في الجزائر
17:46والتبادلات التجارية التي تراجعت بشكل كبير
17:49لكن اليوم الحمد لله كل شيء عندنا في البلاد
17:53مثلا لما جاء الرئيس اقتعلم هذه الشركات التعلمية
17:59لكن لن تجبني عن سؤالي
18:01طبعا تمت مصالح
18:02ولكن لاستحق الأمر ربما نقطة مراجعة في هذه المرحلة
18:08ماذا تراجع الدبلوماسية الجزائرية
18:11ماذا تراجع الدبلوماسية الجزائرية
18:13لأن هذه الحجة التي تثار حتى في أسفل العلام الفرنسي
18:17هذا مكرون تلميذ عند تبون
18:20وهذه الحكومة لا تعرف السياسة
18:24حتى نبقي دائما على لؤم التعاون
18:29لا لا نتكلم
18:31حتى نبقي دائما على لؤم التعاون
18:33حتى نبقي دائما على لؤم التعاون
18:37شوف بالنسبة للجزائر الجديدة كل شيء انتغير
18:43لكن من المفروض أن الرئيس الفرنسي
18:47أو الحكومة الفرنسية أنها تسعى إلى العمل الخير
18:52والسلح مع الجزائر
18:54تهديها
18:55تهديها برك الله
18:56أولا الاعتراف بجرائمها ثانيا قضية النووي
19:04التجارب النووية وتدعيتها في الجزائر
19:07لغير هذه المطالب وملف الذاكرة وغيرها من المطالب
19:10شوف أنا اختصر لك حاجة صغيرة برك فقط
19:12باللي بيش تعرف الجزائر هي التي تعيش في فرنسا
19:17أنا اعطيك مساميل
19:19لا لا أنا اقول لك
19:20احنا نبيعولهم في ليسانس
19:23ليسانس نعطروه باللغة الدرسية
19:25المحروقات
19:26المحروقات بعشرين سنتيم
19:28سامحني بعشرين سنتيم يا استاذ
19:31نبيعولهم بعشرين سنس
19:33بعشرين سنتيم لتا
19:34مولا ببرايه تا ليسانس
19:36يبيعها بأنورو 20
19:38عشرين يدهو يدي عشرين
19:40والدولة تدي أنورو
19:41بمعنى أن فرنسا
19:42كم سيارة في إلد فرنس تعمل هذا
19:45بمعنى أن فرنسا ستتضرر
19:48بمعنى أن فرنسا ستتضرر
19:50لا الجزائر هي التي
19:51فرنسا هي التي تتضرر
19:53هذا ما قلت ستتضرر من قطع علاقاتها
19:56أو من تصعيد التوتر بين البلدين
20:00ستذهب إلى المغرب سوف يحميها
20:02طيب
20:03طيب حتى سيد العمي العلي فارجوك
20:07فهل لسنا أمام مؤشر فعلا
20:10يقول البعض على فشل
20:11لدبلوماسية الفرنسية
20:13كما هو يعتبر أيضا فشل
20:14للدبلوماسية الجزائرية
20:15في الجانب المقابل
20:16وضيف الآن يقول التهديئة
20:18ويجب على فرنسا أن تذهب نحو التهديئة
20:20أنا قلت لك بالنسبة لفرنسا
20:23لا توجد
20:24فرنسا أن تذهب نحو
20:25الخطاب التهديئي
20:26الخارجية الفرنسية
20:27هي الفاشلة
20:30فرنسا عندما كانت في علاقتها
20:33عفوا
20:34فرنسا عندما كانت في علاقتها المباشرة مع الجزائر
20:42والتي كانت توصف بأنها حماية للنظام
20:45كانت في وضعية لاعقلانية
20:47لكن الآن عند القطيعة فرنسا كيف ذهبت إلى القطيعة؟
20:51لأنها استشعرت أنها في مواجهة أو في علاقة مع نظام لاعقلاني
20:56مثل هذا الطرح لاعقلاني، أرقام لا أدري خيالية
20:59هناك تقارير تتحدث عن الأرقام
21:01هناك تبادلات التجارية بين فرنسا والجزائر؟ لا شيء
21:06يمكن تعويضها بما أنها اختارت التعويض فهي تركتها جانبا
21:11مشكلة الجزائر مراجعتها
21:13فرنسا هنا قامت بمراجعات وغيرت وجهتها
21:17المراجعات من طرف الجزائر صعبة
21:19لماذا؟ لأنه نظام لاعقلاني
21:21ومراجعاته تقتضي إعادة نظر هيكلية وليست مرحلية
21:26عندما نرى على الخارطة
21:28الجزائر لها مشاكل مع الجميع
21:30لا تتقن إلا المشاكل
21:31مشاكل مع فرنسا ومع إسبانيا
21:33يقول لك فرنسا نفس الشيء أيضا
21:34مشاكلها مع الدول الإفريقية
21:36مشاكلها مع الجزائر
21:38مشاكلها مع مالي
21:39مع غيرها
21:41هذا ما طرحت عليك السؤال
21:42تحالفاتها؟
21:43فشل أيضا لدى الدبلوماسية الفرنسية
21:46كما يقول مراكبون
21:47في إدارة هذه الأزمة
21:48ما كان عليها أن تصطف فرنسا
21:51هكذا يقول البعض
21:52هذا ما تسببه هذه الأزمة
21:54باختصار شديد
21:55تحالفات الفرنسية
21:56تحالفات الفرنسية عفوا
21:57التحالفات
21:59الفرنسية هناك
22:00ما تفشل فيه في إفريقيا
22:02ولكن هناك تحالفات قائمة
22:04في أوروبا مع الغرب
22:05الجزائر ليس لديها تحالف قوي
22:07في أوروبا
22:09مشاكل مع فرنسا وإسبانيا
22:11في إفريقيا
22:12المغرب
22:12مالي
22:13بوركينفاس
22:13وتشاد
22:14نيجر
22:15ليبيا
22:15كل هذا
22:16موريتانيا تدير لها بهرها
22:18السيد مسعب
22:19سبب المشاكل
22:21في الجزائر
22:22وفي الدول المغرب العربية
22:23وفي إفريقيا
22:24هي فرنسا
22:26إذن
22:27هذا
22:29منطقي
22:31من وجهة نظريك أنت على الأقل
22:34المعالج
22:35باختصار
22:37باختصار شديد
22:38الآن
22:39لأن حتى الخطاب الجزائري
22:40عفوا
22:41بسطة صغيرة
22:42عفوا
22:43خيار دينية الدولة
22:45باختصار
22:46في العالم هذا
22:48هي فرنسا
22:50وهو خيار دينية الدولة
22:52في كلمة الأخيرة
22:53أقول لك
22:55الجزائر
22:57ربحت اثنين
22:58وفرنسا خسرت سفر
23:00أظننا لعبنا مباراة معها
23:02احنا ربحنا اثنين وهي تخسر
23:04مع أن حتى يكون واضح
23:05فرنسا
23:06وليست خسرت الجزائر
23:08طيب قول الجزائر
23:08أنها لم تنخرت
23:10رأينا الخاصة
23:11قول الجزائر
23:12بهذا أختم
23:12تقول أنها لم تنخرت
23:13بأي حال من الأحوال
23:14في منطق التصعيد
23:15أو المزايدة
23:16أو الإذلال
23:17هذا فيه ربما
23:18كما قرأه البعض
23:19نوع من
23:20أيضا
23:21مؤشرات
23:22على رغبتها
23:23في خفض التوتر
23:24لأنه ليس في مصلحة الجزائر أيضا
23:25ونفس الشيء
23:26بالنسبة للتصريحات
23:27وزير العذر
23:28جغال الدغمانا
23:29حين يقول على الجزائر
23:30أن تحترم فرنسا
23:32وعلى فرنسا
23:32أن تحترم الجزائر
23:34السؤال
23:34كيف السبيل للخروج من هذه
23:36الأزمة
23:37باختصار شديد
23:38هو هل هو ربما
23:39خطوة إلى الأمام
23:40الإفراج عن صنصال
23:41على سبيل المثال
23:43وأختم معك بهذا
23:43لأن الوقت
23:44نعم يمكن
23:45الإفراج ليس فقط عن صنصال
23:47لأنه يهم
23:47رأي الجانب الفرنسي
23:49ولكن على كل مؤتقلي رأي
23:50المشكلة
23:51هو ازدواجية الخطاب
23:52في الجزائر
23:52التي تدعي التهديئة
23:54ولكن تزد
23:54في التصعيد وفي القمع
23:55أنا أشكركم جزيلا شكرا
23:57لأن الوقت
23:58انتهى ضيفيا
23:59في
24:00ال
24:01استوديو
24:01سيد
24:02مصعب
24:02حمودي
24:03وسيد العمري
24:03عليه
24:04كنتم معنا
24:04في فقرة
24:05واجهة
24:05لوجه