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00:00Bueno, hoy en La Antorcha con Frank Carrillo y Carlos García Danero. Carlos, Frank, ¿cómo
00:16estáis? ¿Qué tal? ¿Cómo habéis empezado el año?
00:18¿Qué tal? Muy buenas, Vicente. Hola, ¿qué tal?
00:21Sorteando gripes y virus. Sorteando gripes y virus. ¿Y tú también,
00:26Carlos, o qué? ¿Mucho frío? Bueno, frío y esquivando también aquí todos
00:32los virus que hay por la zona. Bueno, tenemos un virus muy gordo, pero en
00:36la Fiscalía General del Estado y otro en la Presidencia del Estado, con derivadas por
00:40todos lados. Vamos por partes. Hoy el juez, el magistrado Ángel Hurtado, que es el que
00:46lleva el caso de Novia de Ayuso en el Tribunal Supremo, pues ha citado a declarar, como decíamos,
00:50al fiscal general del Estado como imputado. A su mano derecha, Diego Villafañe, que es
00:56teniente fiscal de la Secretaría Técnica, el número dos de la Fiscalía. Digamos que,
01:01vamos a decir, amiguito personal del fiscal general del Estado, y lo dejamos ahí. Y a la
01:05fiscal jefe de Madrid, Pilar Rodríguez, que son los tres imputados. La cúpula de la Fiscalía,
01:09básicamente, en España y, desde luego, en Madrid. El auto del juez Hurtado es demoledor, ¿no?
01:18Por un lado, vamos a ir por partes. Porque, por un lado, respecto a los tres imputados,
01:21pues dice que estaban concertados en una dinámica frenética, delictiva,
01:25con finalidad política contra Ayuso. Carlos. Bueno, yo creo que es tal la barbaridad. O sea,
01:35estamos hablando que las instituciones del Estado, en un Estado democrático,
01:40están con el objetivo de eliminar políticamente a un rival. O sea, es que esto, claro, motivos
01:48suficientes, desde luego, para estar en casa hace tiempo, ¿no? Pero es que es una auténtica
01:52barbaridad. Y con implicación en la presencia del Gobierno. O sea, que no podemos normalizar
01:58que las instituciones, porque es que son las instituciones de todos, que valga cualquier
02:04cosa para eliminar al rival político. O sea, el siguiente paso ya, pues ya sabemos cuál es,
02:09¿no? Que otros ya lo usaban. Que es el acabar con el rival político de otra forma. Es que
02:14estamos en un escándalo de unas dimensiones tremendas. Y encima Sánchez sale a decir que
02:21le tenemos que pedir perdón a este personaje. Pero es que esto nos aguanta más, hombre.
02:27Fíjate, Frank, que, como dice Carlos, esto nos aguanta, porque lo que pasa es que este
02:32hombre, que lo vemos con esta cara, estas imágenes, ¿os acordáis? Son de junio, cuando
02:36tuvo este, perdónenme ustedes, este mamoneo directamente con el Presidente del Gobierno
02:41y con su mujer, que ya estaban implicados en todos los asuntos de corrupción. Frank,
02:46pero este señor ni va a dimitir ni cuentos porque lo han puesto ahí para esto, expresamente.
02:52Ahora que hemos visto las imágenes internacionales del narcodictador Maduro automandatándose
02:59como presidente fraudulento e ilegítimo en Venezuela, hay que recordar que el predecesor
03:05de Maduro, Hugo Chávez, una de las primeras medidas que tomó ya en su segunda etapa fue
03:11cuando impuso a un propio fiscal general del Estado al que llamaba subfiscal general del
03:16Estado. Y eliminó al anterior porque no era lo suficientemente bolivariano y chavista
03:21y puso a uno que lo único que se dedicaba era a trabajar a favor del régimen. Es decir,
03:26no ejercía de fiscal de todos los ciudadanos sino que ejercía de abogado principal del
03:31chavismo y en este caso del dictador. Lo mismo está pasando en España. Tenemos a una persona
03:36en el que ya el Supremo ya ha dictaminado, ya con pruebas, que filtró el e-mail antes
03:43de conocerse y que estaba, digamos, perfectamente probado su implicación en esa trama delictiva
03:52y como decía Carlos, hemos asumido como pueblo, hemos asumido como nación otra barbaridad
03:58más en la cual la separación de poderes ya no existe. Es decir, es un Estado absolutamente
04:05tan peronista, tan bolivariano en las formas, tan totalitario, tan liberticida, tan socialista
04:14porque al final eso es el socialismo, que al final lo vemos como una normalidad tremenda.
04:20Lo que ha hecho este señor es cargarse cualquier tipo de concepto democrático que puede tener
04:25este país. Si el propio presidente del gobierno dice, el gobierno está con su fiscal general
04:30del Estado y es un señor que más que fiscal general del Estado es el abogado de la familia
04:33Sánchez, pues esto es lo que tenemos. Y ante esta barbaridad alguien está reaccionando,
04:40alguien ha levantado la voz en Europa. ¿Te acuerdas, Vicente, que yo aquí he discutido
04:43muchas veces con eurodiputados que decían, bueno, pero confiad en Europa, confiad que
04:48en Europa estos temas se ven de otra forma, con preocupación, le va a pasar factura.
04:55¿Qué está haciendo Europa ante este asalto nuevamente al Estado de Derecho? Ante no ya
05:00las opiniones de la oposición política, sino de la propia judicatura del propio Supremo.
05:06¿Se está manifestando alguien en Europa? No. ¿Va a pasar algo en España? ¿No va a
05:10seguir este protodictador en Moncloa? Sí. ¿Y va a seguir laminando la libertad de ese
05:15Estado de Derecho también? Pues frente a eso tendremos que denunciarlo al menos, hasta
05:19que nos quite la libertad de expresión que está en ello, por cierto.
05:22Carlos, claro, Magistrado apunta a presidencia del Gobierno, porque claro, esto tiene dos
05:29patas. Tiene la pata de quién inicia esto, hay una acción-reacción, oye, nos enteramos
05:35de que el novio de Ayuso está en este lío, intentamos a partir de ese momento usar políticamente
05:40y a partir de ese momento hay que buscar los datos del novio de Ayuso y filtrarlos. Hay
05:44una parte que es la Fiscalía, que es esta, pero hay otra que es la Presidencia del Gobierno,
05:48que es la que se dedica... En estos debates últimamente ya se están olvidando mucho
05:52los famosos mensajes de Juan Lovato desde Moncloa, Pilar Sánchez Hacera, etcétera,
05:57etcétera. Porque Magistrado, en el auto, apunta a presidencia por revelación de secretos,
06:03como elemento fundamental en las gestiones para la filtración de un ciudadano particular,
06:08de los datos privados de un ciudadano particular.
06:10Es que yo creo que ahí está la gravedad del tema, que al final tú no estás hablando
06:18de que la refriega política un partido dice está hecho esto o esto otro o aprovecha circunstancias
06:24personales, que bueno, que cada uno sabrá lo que hace, sino que estamos hablando de
06:28instituciones del Estado que aprovechan sus mecanismos, que son de todos, o sea, es que
06:35están mirando ahí en los papeles que tienen de todo lo que has hecho en tu vida y lo aprovechan
06:41para atacarte políticamente, con una información absolutamente privilegiada, tan es así que
06:48es un delito, que eso es cometer un delito. Y por eso este hombre, pues como suele decir
06:54Miguel Ángel Rodríguez, va para adelante, ¿no? Y por eso el Supremo está donde está.
06:58Pero es que desde el punto de vista político es una auténtica aberración y una barbaridad
07:03y yo ahí estoy con Fran, o sea, no podemos decir, hala, bueno, pues ya está, que es
07:08que esta noticia solo, solo esta, sin ya entrar en todo lo que está ocurriendo, hace años
07:15desde luego hubiera supuesto la caída del gobierno, pero bueno, sin lugar a dudas, eso
07:20no le cabe la duda a nadie. Y se me halgó ahora, pues oye, no solo eso, sino que sale
07:24Sánchez con otra amenaza nueva y encima dice que es de fiscal, ojo, eh, que dice el tío
07:30no, no, no os metáis con él, al revés, pedirle perdón, pero es que es de una caladura
07:36lo que hacen, que es inconcebible.
07:38No, en la oposición yo creo, yo creo, Carlos, que la oposición debería negarse a hablar
07:42con este señor mientras siga en esa deriva dictatorial, es decir, no hay nada que discutir
07:48de él, es decir, este señor es un dictador y hay que decírselo todos los días. ¿Por
07:51qué? Porque llegará un momento en el que no haya ni siquiera oportunidad de decírselo.
07:54Es que cada medida y cada acción que toma viene a laminar más aún los pilares de
08:00un estado de derecho y de una democracia liberal. Cada medida que toma y cada día que pasa.
08:04Llegará un momento en el que no haya oportunidad de decírselo porque está sacando leyes que
08:07le van a proteger para que este señor y su familia nunca puedan entrar en prisión, cometan
08:12los delitos que cometan. Y eso es una auténtica aberración, es una auténtica aberración.
08:16Yo soy muy defensor del palantismo como corriente política actual, el palantismo, porque esto
08:24sin vergüenzas deben ir para adelante, para adelante con la justicia, lo que nos deje
08:27la justicia. Porque ahora mismo tenemos al Supremo, lo hemos dicho aquí muchas veces.
08:31Solo nos quedan unos cuantos periodistas libres y unos cuantos jueces libres para que esto
08:36no sea de facto la Argentina primiley o la Venezuela de Maduro. Eso es lo que nos queda.
08:42Y mientras estamos debatiendo esto, este señor que está en pantalla está perjeñando otra
08:47medida más liberticida para cargarse en la separación de poderes, el estado de derecho
08:51y la democracia liberal. Por eso no hay que hablar ni con él ni con su partido, si es
08:57que es una deriva totalitaria. Lo que hay que hacer es denunciarlo o moverse y llamarle
09:01dictador todos los días, que es lo que es. Ahora iremos precisamente a eso, a qué estrategia
09:05frente a un individuo así, si la de la confrontación total, absoluta y al 100%, o si esto de buscar
09:14Sevillas con el PNV, buscar derrotas parlamentarias parciales, que es lo que el grupo parlamentario
09:20Carlos Popular habéis decidido, con algunas cuestiones, la vivienda, el impuesto eléctrico,
09:26etcétera, etcétera. Eso sirve o no sirve o nos preguntaremos si no es resolver los
09:30problemas internos a la coalición de Sánchez. Pero bueno, vamos por partes porque decía,
09:34claro, Frank, lo de la ley. Esa ley que ya se ha bautizado como ley Begoña, Begoña-Gómez,
09:39¿no? La ley que pretende cargarse de un plumazo y de facto, ¿no? Pues la acción popular que
09:46consagra el artículo 125 de la Constitución. Es una ley de una obscenidad, Carlos, absoluta.
09:52Es una ley ad hoc, que incluso hasta en principio, vamos a decir en principio, los propios socios de
09:56Sánchez, que son todos una cuadrilla, el que más o el que menos, en mayor o menor grado de delincuentes,
10:01pues han puesto el grito en el cielo porque a su vez ellos, claro, la utilizan cada uno para
10:07sus propios intereses. Carlos, es una obscenidad enorme, ¿no? Yo no sé si te acordarás, en uno de
10:17los programas que hemos tenido, que cuando se empezó a hablar del tema de Begoña-Gómez y tal,
10:22te dije, va, pero parece que están tranquilos. Le dije, están tranquilísimos porque al final,
10:27si los tribunales van para adelante y le condenan, tirarán de teléfono, llamarán al Constitucional
10:34y dirán, oye, levántanos el tema, venga, y ya está. Que yo es donde pensaba que iba a acabar esto.
10:39O sea, pero parece ser que no quieren llegar tan lejos y ya, como no se cortó un pelo, pues ¿qué
10:44hace? Ahora hago una ley para que el Presidente del Gobierno y su familia puedan ser perseguidos
10:50judicialmente. Claro, es que volvemos a lo de antes. Esto dicho así, pues evidentemente no ocurre en
10:58ningún lugar del mundo, salvo en las dictaduras, claro. Pero eso no ocurre en ninguna democracia.
11:03Y, sin embargo, ya está negociando para que sus socios, que primero, ¿qué hacen? Ponerlo
11:08todo en el cielo. ¿Para qué? Para sacar cajada, lógicamente. Para poner la caja y venga,
11:13vaya pagando. Y es una auténtica... O sea, es que es otra aberración, pero si es que ahora tú dices
11:21a cualquier español, mire, el Presidente del Gobierno va a hacer una ley para que a él ni a
11:26su familia se le pueda juzgar. Pues la gente dice, pero ¿esto qué es? Pues ¿qué es eso?
11:31Básicamente, de facto, para el que no lo sepa, lo que es llamativo y básicamente es que van a ser
11:41una ley con carácter retroactivo para que las causas que están abiertas y en curso, es decir,
11:49básicamente la de Begoña o la del propio Fiscal General con el novio de Ayuso, que también lo es
11:54y vendría afectada, o la del hermano de Sánchez, pues decayeran. Es una amnistía preventiva,
12:03una amnistía preventiva. Oye, antes de que me condenen, ya preparo la amnistía. O sea,
12:09una auténtica, otra aberración, pero de escándalo monumental, vaya.
12:14¿Tú te crees, Fran, tú te crees esto de los... Claro, Carlos dice, bueno, los socios han dicho,
12:20oh, ponemos el grito en el cielo, ¿cómo puede ser esto? Lo que están haciendo es empezar a
12:23negociar. Oye, porque claro, empezar a negociar esta ley significaría que se hiciera una ley ad hoc
12:27para anular unos juicios o unas instrucciones que les beneficien a unos y perjudiquen a otros.
12:35Quiero decir, liberar a Begoña Gómez, liberar al hermano, pero también liberar, por ejemplo,
12:40atentado a Puigdemont, está atentando con esta ley para incluir ahí la malversación y acelerar la
12:46amnistía. ¿Tú te crees esta posición o es que empieza una negociación ahora para ver qué es la
12:52tajada final que sacan de Sánchez, visto que el problema ahora lo tiene con su mujer?
12:57Como hemos dicho muchas veces aquí, los acuerdos se pactan y los desacuerdos también. Y las
13:04negociaciones que son permanentes en política, muchas veces hay unos pactos de decir, oye,
13:10pues yo ahora voy a salir y voy a poner el grito en el cielo porque tengo una parroquia sociológica
13:15que contentar, pero sin embargo vamos a acordar esto o otro. Entonces, públicamente se escenifica
13:21un desacuerdo, públicamente se escenifica una, entre comillas, ruptura de acuerdos y de alianzas
13:27o de apoyos, pero luego soterradamente la cosa va por otro lado. Desgraciadamente la política es
13:33así, tiene muy pocos lucitaquígrafos respecto a algunas cuestiones, pero que Sánchez es capaz
13:39de vender el último rincón de España y si estuviera en su mano de Europa y del mundo con
13:47tal de seguir en el poder, pues no nos cabe ninguna duda. Que Puigdemont le puede dar todo lo que la
13:51Constitución nos recoge, todo lo que es delito, todo lo que el Código Penal condena, no tengo
13:56ninguna duda porque así actúa un autócrata y así actúa un señor totalitario. A partir de aquí es
14:01cuál es la respuesta que tiene que dar la sociedad civil. España tiene una enfermedad que se llama
14:05socialismo. España está infectada de socialismo, está anestesiada de socialismo y está intoxicada
14:11de socialismo, porque si esto lo hiciera cualquier otro gobierno que no fuera el Partido Socialista,
14:15las calles, los medios, las instituciones, la sociedad civil estarían respondiendo de una
14:20forma muchísimo más cruenta de lo que está haciendo porque creen que le están robando las
14:24libertades. Sin embargo, como lo hace el PSOE y lo hace Sánchez, lo hace el socialismo o el sanchismo,
14:28parece que está todo bien y forma parte de la negociación política, porque tienen a sus
14:32portavoces defendiéndolo. Con el separatismo, que lo que más le interesa al separatismo o al
14:38nacionalismo antiespañol es precisamente una España débil, una nación que esté cayéndose,
14:44que se esté rompiendo, y eso le viene muy bien a este PSOE que tiene un proyecto balcanizante y
14:50federaloide de aquelarre total, pues evidentemente cuanto más débil esté España, mejor para ellos.
14:58A partir de aquí le pueden pedir lo que quieran. Si la opción alternativa es que para poder hacer
15:04una moción de censura yo necesito que el prófugo de la justicia, el señor Puigdemont, me dé siete
15:10votos, pero a cambio de eso le tengo que perdonar. Pues mire usted, yo tengo mis principios, yo
15:16prefiero ir a elecciones generales antes que darle a este señor lo que quiera para que a mí me haga
15:21presidente del gobierno. Yo pienso así y creo que los españoles merecen también que se les explique
15:26así. Una moción de censura solamente es para sacar a un señor que ha hecho de la corrupción, como
15:31Sánchez, su modus operandi y modus vivendi. Para un señor que ha laminado todo tipo de meritocracia
15:38y esfuerzo en las instituciones, que ha colapsado las instituciones, que ha corrompido las instituciones
15:43y que se está robando las instituciones con dinero público. Si la única función es sacar a este señor
15:48para que se convoquen elecciones, cualquier apoyo es bienvenido. Aquí ya no hay que mirar. Pero si es a
15:55cambio de acuerdos políticos sobre la mesa, cuidado con esto. Pero Carlos, yo te pregunto,
16:01claro, porque imaginemos que ahora empieza una negociación sobre esta ley de Goña-Gómez en la
16:05que Sánchez se ha mantenido en el poder durante todos estos años a base de crear impunidad y
16:10de liberar de delitos, amnistiar, eliminar la sedición, etcétera. Les ha salido regular con
16:16la malversación a los golpistas catalanes, a los de Bildu, sacarlos presos a ETA. Ya los tienen
16:22todos en el País Vasco y en Navarra y lo siguiente es sacarlos a la cárcel, sacarlos de la cárcel vía
16:27ascenso de grado, etcétera, etcétera, en esta legislatura, etcétera. Pero el problema lo tiene Sánchez y no
16:33pasa nada. Ahora el problema lo tiene Sánchez con su mujer. Es decir, la previsión, por lo que hablamos
16:37nosotros precisamente con las acusaciones populares, con las partes en estos casos y en el caso
16:41concreto de Begoña-Gómez, es que probablemente la instrucción del juez peinado se va a alargar porque
16:45la va llevando paso a paso, la despreciaron, pero la está haciendo muy seria y muy paso a paso el
16:50juez peinado durante todo 2025. Pero que a principios de 2026, es decir, un año, Begoña-Gómez si sigue esto así
16:57estaría sentada ante un tribunal popular, ante un jurado popular y, es decir, ha empezado una
17:02carrera contra Arlog para Sánchez para evitar esa imagen porque la que manda en ese matrimonio es
17:07ella claramente. Yo te digo, te pregunto Carlos, quiero decir, a Junts ya le ha tentado con incluir en esta
17:13ley la malversación a Puigdemont. Veremos qué hace Puigdemont. En el caso de Bildu, pues claro, Bildu
17:18dice, hombre, es que nosotros tenemos casos de tortura policial que dicen y todas estas cosas
17:23iniciadas con la acción popular. Las acusaciones, por ejemplo, de terrorismo, pues de tantas que se
17:29han iniciado, pues contra miembros de ETA, pues serían prácticamente inviables. Es decir, tú ves a
17:35Sánchez capaz de llegar a un detalle en el que esa ley vaya caso por caso para contentar a sus
17:41socios, por ejemplo, en estos casos de las denuncias contra policías y torturas de tarras y cosas de
17:48estas que plantean ellos o lo de Junts de malversación y a los demás dejarnos, pues eso, a las víctimas
17:53del terrorismo al albur de nada. ¿Tú lo ves capaz? Por supuesto que lo veo capaz con esta ley, pero sin lugar a dudas que lo veo
18:03capaz. Otra cosa es que al final, o sea, si esta ley no sale, no es porque Sánchez no les dé todo lo que
18:10pidan. Será pues porque al final alguno diga que no le merece la pena o que tampoco va a sacar lo
18:17que entiende que pueda sacar. Pero darle, a la vista está, que da todo lo que lo que piden, ¿no? Si es que lo está
18:25dando todo, pero si tiene la jeta de decir que eso que hay que pedirle perdón al fiscal por cometer un
18:29delito o que habrá el cambio de la ley para que no puedan juzgar, etcétera, etcétera. O sea, es capaz de todo y por
18:37supuesto que si el tema habla de un tema que está ahí y que están sacando cosas. A ver, Bildu está
18:44sacando, pero muchísimo está sacando. Lo que pasa que lo están haciendo de una forma bastante inteligente
18:50porque muchas cosas es que no trascienden nada, pero cosas están pasando, claro que están pasando y por
18:57eso, si no, para rato le mantienen a este. Y Junts, pues lo que pasa es que Junts, como ya les han engañado una vez, pues me
19:04imagino que ya Pusdemont le dirá, oye, que pongan la ley que yo soy un ciudadano libre o algo así. O sea,
19:09tenemos que ponerlo tan claro para que ya no haya dudas de que pueda volver a España, etcétera, porque si no, es
19:15verdad que si no, pues le volverán a engañar, eso sí. Que a Junts ya le han engañado una vez y es por eso que le engañen otra. Y me imagino que él no querrá dejarse
19:23engañar, pero por Sánchez, pues lo que haga falta. Hombre, fíjate su peñelilla y lo que haga falta.
19:29El jueves que viene precisamente a la mesa del Congreso tiene que ver la petición de comparecencia para tramitar
19:35la cuestión de confianza que quiere Junts. Eso, Carlos, ¿qué pinta tiene? Que dirán que no, los socios. Y entonces al día
19:42siguiente Pusdemont ya ha convocado en Bruselas a la dirección de Junts para ver qué actitud adopta a
19:47partir de ahora, ¿no? Con Sánchez y con el gobierno. ¿Tú cómo ves que esto va a lucir? Mi teoría es que
19:54Pusdemont va a apoyar, o sea, va a tirar de la cuerda siempre, pero va a apoyar a Sánchez hasta el día que
20:00llegue a la conclusión que le beneficia más tener un gobierno del Partido Popular. No que le beneficie
20:06porque le vaya a dar beneficios, sino que políticamente, en votos o en lo que sea, le conviene estar en contra
20:14de un gobierno como puede ser un gobierno del Partido Popular, como le pasó en el pasado. Ese es el día que
20:20cambiará de opinión. Mientras tanto, jugará lógicamente. Mientras tanto, si se saca la
20:27policía definitiva al final, pues mucho mejor, ¿no? Porque se queda liberado. Claro, pero hombre, no, eso lo trabaja todos los días, pero también me
20:34imagino que se siente, algo engañado también se siente, claro. Es que, hombre, si lo piensas, la realidad es que Pusdemont sigue
20:42estando fuera de España y no puede venir. Bueno, vino, hizo el pari-PS, le dejaron y tal. Tiene las cosas pactadas, pero al
20:50final no puede estar aquí de una forma estable y, por lo tanto, de momento...
20:55Sí, te iba a decir, Fran, el jueves que viene, imaginamos... Bueno, Carlos, la previsión es que la mayoría super
21:02aplastante que tiene el gobierno en la mesa del Congreso, pues tumbe la petición de Junts, ¿no?
21:06Esa es la previsión, ¿no, Carlos? Supongo, supongo. Es lo que van diciendo. Y a partir de ahí, Fran, ¿tú cómo lo ves?
21:13¿Qué va a hacer Pusdemont? Es un juego entre trigleros al final, ¿no? Porque, claro, Sánchez tiene
21:18pillado ahora a Pusdemont y le habrá dicho a Pompidou, estírame esto a toda la legislatura hasta
21:232027, si puedes, ¿no? Lo de la amnistía en el Constitucional, pero al tiempo, bueno, pues el otro, si rompe la
21:30baraja, rompe la baraja. ¿Tú crees que va a romper Pusdemont o van a seguir todos igual, como dice
21:34Carlos, hasta que Pusdemont llegue a la conclusión de un día de que le conviene un gobierno del PP? Probablemente.
21:41No, porque no existe un gobierno del PP que no pase por Vox. Por tanto, esa opción no se va a dar.
21:48Entonces, como aquí la ecuación que lo va a delimitar todo es Vox, porque el PP no puede gobernar sin el apoyo de Vox,
21:57pues es evidente que, si Pusdemont llega a esa conclusión, tendrá que ser aceptando los términos que se marquen
22:04en ese acuerdo, entre otros, el primero entregándose a la justicia. La estrategia de Sánchez, efectivamente, puede ser
22:11alargarlo todo esto para seguir manteniendo su apoyo. Y Pusdemont, que no es tonto, sabe que un gobierno de Sánchez
22:18siempre le será más factible, por mucho que tenga la cuerda, que un gobierno de Fejo. Porque Sánchez ya se ha demostrado
22:26que es capaz de concederle todo, retorcer la justicia, asaltar la justicia, el Poder Constitucional, el Tribunal Constitucional
22:35del Federal, con tal de que Pusdemont esté contento y, por tanto, le siga manteniendo en el poder por siete votos.
22:41Eso, en otro gobierno, lo tendría más difícil. Entonces, de cara a su parroquia, volvemos a repetir, está muy bien que haga
22:48este tipo de efectismo político. Ahora, acorralo al gobierno. Ahora, le someto a una cuestión de confianza. Ahora, digo que,
22:56como no cumpla, no le apoyo los presupuestos. Ahora, amenazo con que le derribo el apoyo de legislatura. Ahora, ahora, ahora, ahora,
23:04pero eso nunca ocurre. Porque sabe...
23:06Es decir, en tu opinión, lo que va a haber es un teatrillo permanente de tensión, pero que, al final, a todos les conviene seguir todo su cuadro.
23:15Lo dije el primer día, que esto era un teatro. Porque a Pusdemont le conviene el gobierno de Sánchez y a Sánchez le conviene el apoyo de Pusdemont.
23:24Para los dos tener lo que quieran.
23:26Yo, pero...
23:28Diez segundos, Carlos. Esa alternativa de, no, es que Pusdemont si vislumbra... Ya, ya, pero es que no existe un gobierno de Feijó sin Vox.
23:38A menos a día de hoy, por todas las encuestas. Con lo cual, ayer lo dijo Abascal en este periódico.
23:48Nosotros apoyaríamos, cito palabras textuales, nosotros apoyaríamos una moción de censura del Partido Popular con Junts, siempre y cuando no haya cesiones al separatismo.
24:00¿Y vosotros creéis que Pusdemont va a dejar el privilegio que tiene ahora mismo con Sánchez para hacer una moción de censura sin ningún tipo de concesión a cambio?
24:10Es absolutamente ilógico pensarlo, ¿no?
24:12Por tanto, ese escenario yo ni lo contemplo porque no se va a dar.
24:17No, no. Igual me he explicado bien. Mal.
24:20No, yo no quería decir que le fuera mejor, y de hecho así lo he dicho, a Pusdemont con un gobierno del PP y Vox.
24:27Porque en ningún caso se le va a dar nada. Eso, si no, ya lo hubiera dado Feijó al principio y sería presidente.
24:32O sea, eso no me refería a eso. Me refería a que él prefiera estar en contra de un gobierno, en teoría, más radical para él.
24:42O sea, me refiero para conseguir votos, no para conseguir objetivos políticos, sino que, en vez de tener 30 diputados, no sé cuántos tiene ahora en Cataluña, pues tenga 45.
24:53Porque tú lo sabes, como ha ocurrido a lo largo del tiempo, que ha habido partidos que decían, estamos mejor, para no sacar nada, estamos mejor contra un gobierno mucho más contrario a nosotros.
25:04O más, no sé cómo llamar la palabra, a eso me refería, ¿no? Porque le podrían dar nada al PP.
25:10En eso estoy de acuerdo.
25:12Sí, es verdad que Pusdemont juega la cuestión emocional, básicamente. No entran negociaciones sobre cercanías o sobre presupuestos, juega la cuestión emocional.
25:24Y lo hemos entendido. Es decir, que un gobierno del PP, de Feijó, sería más duro y no habría cesiones.
25:30Y sobre todo, como dice Fran, si tiene que depender de Vox, según los números actuales, cesiones al separatismo, como dijo ayer, precisamente, Abascal en OK Diario.
25:39Y que esa situación de choque le viniera mejor a Pusdemont para ganar, para reactivar el sentimiento independentista y ganar votos. A eso se refería.
25:51Y esto de la moción de censura, entonces, ¿qué?
25:55Porque, claro, esto no ha cambiado nada.
25:57Quiero decir, Feijó dice, no la presento porque tengo los números y eso se presenta para ganarla.
26:02Y hay quien dice, hombre, se presenta para ponerlos en solfa, cuanto menos y que cada uno se retrate.
26:09Abascal en OK Diario, como decía Fran este fin de semana, ayer en domingo, en la entrevista con Eduardo Eidner, decía, pues ya tenemos una moción de censura del PP con Junts para ir a elecciones sin cesiones al separatismo.
26:21Y hoy Feijó ha reiterado que, efectivamente, esa moción de censura, sabiendo ya que sumaría con Vox y con Junts, sumaría y saldría adelante, pues sería para convocar elecciones.
26:31¿Esto es viable o es un poco british al sol los productos?
26:37Eso no es anunciable, para empezar.
26:40O sea, tú no puedes estar anunciando una moción de censura.
26:42La moción de censura la negocias, la cocinas y cuando tenga los apoyos suficientes entre bambalinas, la presentas.
26:49Como hizo Sánchez en el año 2018, donde parecía que ahí iba un gobierno estable y de buenas a primeras nos encontramos con una moción de censura.
26:59Y conozco ese escenario perfectamente.
27:02Porque yo entonces estaba en política.
27:04Y cómo, bajo la excusa de acabar con la corrupción, llegó un gobierno más corrupto todavía.
27:13Y todo eso se negoció entre bambalinas, sin anunciarse.
27:16A mí esa política de, bueno, si tengo los apoyos hago una moción de censura y pasado mañana...
27:20No, las mociones de censura no se anuncian.
27:22Se preparan, se acuerdan y se presentan.
27:25Y si tienes los apoyos, y de pilla por sorpresa mejor, y si la vas a hacer, aunque no tengas los apoyos,
27:32hazlo de forma que estéticamente y desde el punto de vista simbólico y de imagen,
27:38llegue a todos los rincones de Europa para decir, es la tercera o la cuarta moción de censura que se presenta a un gobierno que es antidemocrático.
27:45Por eso la presentamos.
27:47Para que haya una reacción en el mundo en el que salgan todos diciendo,
27:51es la tercera o la cuarta moción de censura que se le presenta a un gobierno,
27:54cosa que nunca antes en la historia había sucedido.
27:56¿Por qué? Porque incurre en comportamientos antidemocráticos que ponen en peligro las libertades individuales.
28:02Entonces, si lo haces desde ese punto de vista estético y de proyección de imagen en el exterior y de cómo se va a ver ese gobierno, perfecto.
28:09Eso en caso de que no tengas los apoyos.
28:12Si tienes los apoyos, no la anuncies.
28:15La negocias, la acuerdas, la cierras y la presentas.
28:18Se lleva al Congreso, se debate y se presenta a un candidato alternativo y listo.
28:25Eso hay que hacerlo para no verlo así, porque lo otro es de nuevo un teatro.
28:29¿Tú crees que habría que hacerlo?
28:33¿Que el PP debería presentar una moción de censura y luego que cada uno se retrate?
28:37Yo creo que si realmente se están negociando los apoyos para una moción de censura, no hay que anunciarlo.
28:47Y en el momento en el que ya se concluya que no se tienen, es el Partido Popular quien tiene que decidir si opta por la vía que yo he dicho,
28:57que es que de nuevo Europa y el mundo vean que estamos ante un gobierno enemigo de las libertades, enemigo de la democracia y enemigo del Estado de Derecho.
29:04Y que por eso se le ha hecho por primera vez en la historia la tercera moción de censura a un gobierno democrático en seis años.
29:11Y si tiene los apoyos, con más motivo hay que presentarla para vender al mundo que estamos ante un gobierno antidemocrático
29:18que hay que sacar por un resorte constitucional y en virtud del cumplimiento de la Constitución,
29:24hay que sacarlo del poder antes de que nos convierta en la Venezuela bolivariana.
29:29En cualquiera de los dos casos tiene que haber una política de comunicación y una estrategia política
29:34que sirva no para, como va a hacer el gobierno, proyectar una imagen de desesperación o de oposición que no legitima al gobierno,
29:41sino todo lo contrario, de oposición que es capaz de unir voluntades para sacar al gobierno más antidemocrático de la historia.
29:47Y eso es lo que yo creo que debería hacer el Partido Popular.
29:51Lo que está claro es que el Partido Popular habéis optado por abrir vías, digamos, tener vías abiertas con Junts y tener vías abiertas con el PNV,
30:01antes que directamente presentarla y que cada uno se retrate.
30:07Esas vías abiertas existen y, por ejemplo, se buscan las derrotas parlamentarias del gobierno,
30:14a pasar con lo del impuestazo, a las eléctricas, antes de navidades, etc.
30:21Bueno, yo creo que son temas diferentes.
30:24Una cosa es, como la vida sigue, una cosa es, en el Parlamento, que se debaten leyes que son nefastas, desde nuestro punto de vista,
30:34lógicamente, para el tema económico, para los ciudadanos en general, y pues ahí hay una coincidencia con unos grupos
30:42que se supone que en esos temas eres más afín y que no están por la labor de permitir el despropósito y entonces los números salen, lógicamente.
30:50Eso con una moción de censura, pues tiene poco que ver. Yo lo que fijo, casi siempre, por lo que he visto yo,
30:57que se recibe una moción de censura es porque se le pregunta. No que él diga, yo daría, sino que,
31:02hola, hay una moción de censura, y ok, dice, bueno, pues yo presentaría una moción de censura si tengo números.
31:07Si no, pues creo que no hay que presentar. Eso es lo que ha dicho hasta ahora.
31:13Y poco más. Yo creo que al final, o sea, que la legislatura está en mano de Junts es evidente.
31:22Yo creo que antes, pero el propio Junts, antes de dar una moción de censura, pues tiene medios, por lo menos,
31:28para intentar que, si quiere que caiga el Gobierno, para intentar que descabalgara hasta el Gobierno.
31:34Y yo creo que antes intentaría eso que hacer una moción de censura con el PP y Vox, creo, desde el punto de vista político.
31:41Pero bueno, pues iremos viendo, ¿no? Yo creo que de momento, como decíamos, está en el teatrillo, está sacando,
31:48o intentando, sobre todo, sacar protagonismo, ¿no? Que es lo que más está sacando, porque poco más.
31:53Mientras no le llegue la amnistía de verdad a Puigdemont y pueda venir a España,
31:58por lo que está haciendo es sacar protagonismo y aparecerse vez en cuando para decidir,
32:02para decir que es el que manda y, de hecho, el apoyo a estas leyes, aparte que le venga bien,
32:06y que su electorado lo vea con agrado y la gente en Cataluña que vota a Junts lo vea con agrado en las leyes que se han aprobado
32:14con el PP y con Vox y con el PNV, aparte de eso, le viene bien, pues para decirle al PSOE,
32:19oye, que yo aquí no te debo pleitesía, ¿no? Y haré lo que me convenga.
32:25Claro, y luego vienen los presupuestos, Carlos, porque, claro, Junts sí quiere tocarle las narices,
32:29si me permite decir la expresión, a Sánchez. Sánchez tiene un interés enorme, Sánchez va a tirar hasta 2027 como pueda,
32:36aunque sea con respiración asistida, ya la tiene, porque realmente este tipo de cosas, como la ley Begoña,
32:42indican ya que hay un cierto nivel ya de desesperación, pero aguantar va a aguantar, indudablemente.
32:47Yo te pregunto los presupuestos. Claro, si Junts le aprueba estos presupuestos, Sánchez llega seguro, sin ningún problema, a 2027.
32:55Ahora, si no se los aprueba, es ponerle un palo en la rueda.
33:01Sí, lo que pasa es que yo veo difícil que la apruebe los presupuestos, no por el presupuesto en sí, porque eso no van a negociar.
33:10O sea, el presupuesto no van a negociar las partidas del presupuesto.
33:13Si la apoya los presupuestos es porque saca algo muchísimo más gordo por otro lado.
33:19Y no acabo de ver qué es eso muchísimo más gordo, ese es el tema, ¿no? Porque al final...
33:24Bueno, muchísimo más gordo sería decirle... Te pregunto, os pregunto, Fran, muchísimo más gordo sería decirle...
33:30Pues venga, le digo a Pumpido que te arregle ya lo de la amnistía y tú me garantizas hasta 2027.
33:37Es lo único que hay, ¿no?
33:39Sí, no, se lo ha dicho ya, porque yo no descarto...
33:42Sí, sí, por eso te digo, quiero decir...
33:44Realmente la sensación que hay, digamos, en el mundo jurídico, es que Sánchez le ha dicho a Pumpido...
33:52Oye, tranquilito, hasta que no tenga claro que Puigdemont me apoya, tú no muevas un dedo en acelerar el tema de la amnistía.
34:01Te diré yo cuándo puedes acelerar el tema de la amnistía no inconstitucional.
34:04Y entonces el asunto sería, venga, Puigdemont, tú me apruebas los presupuestos, que me das la garantía hasta 2027,
34:10y yo ya le digo a Pumpido que pise el acelerador.
34:14Yo estoy convencido de que eso ya se ha dicho, o sea, eso ya está trabajado.
34:20Otra cosa, que estén esperando el momento político y el momento sociológico y el momento mediático
34:25para poder comentarlo, anunciarlo y plantearlo de forma con autonomía y alevosía, como hace siempre este gobierno,
34:31para que pase lo más desapercibido posible y la sociedad no explose, si es que tiene capacidad de explosionar, ¿no?
34:39Pero que eso ya está hablado, por supuesto, como recurso último para que Puigdemont siga apoyando,
34:44no los presupuestos, todo lo que quiera el gobierno, a cambio de que el gobierno le dé a Puigdemont lo que quiere.
34:48Y en esta partida de uno se compra la presidencia por siete votos, la presidencia de la nación perjudicando a la nación por siete votos,
34:57y otro se compra la libertad cuando dio un golpe de Estado para seguir viviendo del cuento público a pesar de todo lo que ha hecho,
35:04pues esto hay que mantenerlo de alguna forma, y ya no con el cupo catalán, sino con todas las preventas económicas que se le está haciendo.
35:11Eso se entiende, que haya estas iniciativas o estas medidas de doce subidas de impuestos desde que ha empezado el año,
35:18de que se le vaya a recargar el IRPF a los que están cobrando el salario mínimo, de que aumente el IVA de todo,
35:24de que aumente, ¿por qué? Porque hay que pagar a este señor. Todo esto se resume, Vicente, por una cuestión económica.
35:29Todo lo que tiene que ver con Cataluña y el País Vasco, esos acuerdos de hace cuarenta años, tienen que ver con una cuestión económica.
35:36Y esta cuestión económica hay que pagarla de alguna forma, perjudicando a otros territorios del Estado y de la nación.
35:42Entonces, por eso, como hay que pagar estos chiringuitos y estos acuerdos, se suben todos estos impuestos.
35:47Bueno, pues mientras la sociedad española admita y lo vea bien, por eso digo lo de que está infectada y anestesiada y envenenada el socialismo,
35:54pues tendremos Sánchez y Puigdemont para rato.
35:57Yo os pregunto, porque, claro, dice Carlos lo de las leyes nefastas que se van aprobando, el día a día continúa, más allá de todas estas cosas,
36:05y, entonces, aprobar leyes nefastas para los ciudadanos. El PP ha optado por, bueno, lo hemos visto este fin de semana,
36:12pues acelerar, crear una especie de espacio como un PP para fomentar la vivienda, resolver el problema de vivienda.
36:17Esta mañana hemos visto a Sánchez, entonces, veinticuatro horas después, presentando el suyo propio, en esta carrera de Sánchez, siempre por detrás, etc.
36:24Ahora, por ejemplo, lo de los impuestazos. Claro, la coalición de gobierno, te pregunto, Carlos, y te preguntaré también a ti, Fran,
36:31es un batiburrillo de gente de ultraizquierda bolivariana y luego de gente ultracatólica, nacionalcatólica, catalanabasca, el PNV, Junts, etc.,
36:41que la gente de Neguri, digo yo, o la gente de Pedralbes, en Barcelona, pues no entenderán muchas cosas.
36:47Impuestazo eléctrico, llega el impuestazo eléctrico, luego Sánchez hace lo que le da la gana, por supuesto, o lo aprueba por decreto,
36:53pero esta, te pregunto, esta estrategia del PP de buscar, para que la gente lo entienda, derrotas parciales del gobierno, aliándose a lo mejor con Junts o PNV,
37:03¿no es una forma de aliviarle al PNV y a Junts la presión que tienen con su propia gente por estar en una coalición de ultraizquierda? No sé si me explico.
37:11Sí, sí, perfecto.
37:14Bueno, yo creo que luego el día a día es más complicado. Yo creo que la gente ve positivo el que se apruebe, la gente que piensa de una forma, claro, lógicamente el de Podemos no,
37:32que se aprueben una serie de leyes. Entonces, tú no puedes, o sea, imagínate, tienes la oportunidad de que en vez de pagar un 10%, pagues un 6%,
37:43y tú para fastidiar, por decirlo así, o meterlo en un lío al Junts o al PNV, no vas a renunciar a que ese beneficio lo tengan el conjunto de los españoles,
37:52si tú crees que es bueno para todos. O sea, en ese sentido...
37:55Yo te pregunto eso. Yo entiendo desde el punto de vista, bien, entiendo perfectamente, eso es mejor para los ciudadanos, etcétera, y no resolverle a...
38:03Yo creo que, a ver, el PNV...
38:05¿Sigue Moncloa mientras tanto? ¿Vosotros le vais resolviendo los problemas? Me pregunto, con este tipo de cosas.
38:11No, lo que pasa es que al final, y lo oí loco en los presupuestos, el PNV es una situación diferente de la que está gobernando.
38:19Entonces, su gente, mientras gobierne la Comunidad Autónoma Vasca, entienden que tenga que tragar cosas que, si no, no estarían dispuestos.
38:29Lo que entiendo menos es los nacionalistas en esto en tocatlanes, pero tanto Junts como Esquerra.
38:35Porque no gobiernan y, por lo tanto, los beneficios del posible presupuesto en favor de Cataluña, etcétera, no lo van a rentabilizar ellos.
38:43Por lo cual, ahí, ya la gente va a tener más problemas. Porque el PNV, mientras gobierne, su gente entiende que, en esta vida, a veces tienes que tragar con cosas para estar en la posición que está.
38:53Pero, claro, cuando no gobiernas, yo eso lo veo más complejo.
38:57Y, en ese sentido, la propia Esquerra, y por eso ahora Junqueras ha puesto un poco chulo en el sentido de...
39:04O cumples todo lo que tienes que hacer, porque es que, si no, su gente le pide cuentas también, claro.
39:09Dice, a ver, ya ni gobernamos. ¿Estamos apoyando a estos?
39:13Aunque no lo digan públicamente, su gente dice... Te digo porque yo eso lo he visto.
39:20A ver, tengo un caso concreto que te voy a decir. En una asamblea de estas de Bildu, uno le dijo a Otegi, oye, ¿qué hacemos apoyando al corrupto este?
39:31O sea, que las cosas como son. Y Otegi dijo, a ver, es que nunca vamos a tener a un tío como este y tenemos que aprovechar el momento.
39:37O sea, eso es así. Quiero decir, que les piden cuentas también.
39:40Lo que pasa que los que sacan, pues dan explicaciones. Los que empiezan a no sacar, yo creo que van a tener más problemas, claro.
39:48¿Tú cómo lo ves, Fran? Quiero decir, esto, indudablemente, pagar el 6%, es mejor que pagar el 10%, etc.
39:55Pero, estas derrotas parciales parlamentarias que busca el PP, en asuntos del día a día,
40:01¿sirven para quemar a Sánchez ante la opinión pública o le están resolviendo problemas internos a Sánchez con su coalición?
40:10Y dice, bueno, yo que se peleen entre todos y, mientras tanto, oye, me resuelve el PP lo del problema con las eléctricas, con la gente rica de Neguri o de Pedralbes, no lo sé, de Junts y del PNV.
40:21No lo sé. Carlos lo ha explicado ahora mismo cómo es esto, pero ¿tú cómo lo ves?
40:27Solo faltaba que el PP le hiciera la negociación sucia a Sánchez con el PNV y Junts respecto a los impuestazos que está haciendo.
40:34Yo creo que el PP hace bien en evidenciar las cacicadas que hace Sánchez, con toda su medida y todas sus leyes.
40:41Son leyes que están constantemente saqueando al ciudadano porque tiene mucho que pagar.
40:45Es que Sánchez tiene muchísimo que pagar, muchísimo que pagar a sus socios, muchísimo que pagar en cuestiones de los chiringuitos ideológicos, muchísimo que pagar en cuestiones de política internacional.
40:54O sea, hemos hablado y hemos visto cómo, a través de AECIP, el gobierno ha destinado el año pasado 1.700 millones de euros que no ha justificado, en cuestiones absolutamente casquianas.
41:05De ayuda a saneamiento de agua en un municipio de Bolivia y de El Salvador, de ayuda para cuestiones de talleres sexuales en Haití,
41:13es decir, dinero que se está yendo a expuertas y que nos están sacando los españoles cada día de nuestro bolsillo.
41:18Entonces, cuando tú pones en evidencia a Sánchez por estas cacicadas que está haciendo y esta forma, digamos, de dilapidar el dinero público,
41:28de malversar el dinero público de la cueva Dalí-Ferraz, pues esa es la labor que tiene que hacer la oposición.
41:35Si eso le sale luego mal porque pierde las votaciones, eso es secundario.
41:38Pero que se evidencie que se está votando una cacicada, que se está votando un liberticidio, que se está votando las prácticas mafiosas de la rosa nostra,
41:48que es lo que está el gobierno y ese partido, como digo, la cueva Dalí-Ferraz.
41:52Eso es la labor de la oposición. A partir de aquí, es evidente que a partidos que tienen un tipo de votante al que no le gustan, que le suban los impuestos,
42:02al que no le gustan, que le metan la mano en el bolsillo, al que no le gusta, que ataquen a los empresarios, a los autónomos y tal,
42:09como puede ser, o era en teoría, la antigua Convergencia y Unión, que ya no sabemos si es ahora Junts, y sobre todo el PNV,
42:15pues imagino que son los propios partidos los que tendrían que salir a impedir eso.
42:21No haciéndole el PP el trabajo sucio, sino los propios partidos de Sánchez. Como esto se imponga, te retiro el apoyo.
42:27Yo me refería más bien trabajo sucio con buena intención, con la mejor intención, que es la que explica Carlos.
42:33No, sí, sí, pero no deja de ser trabajo sucio.
42:35Oye, mejorar, mejorar. Estos no gobiernan, no gobiernan nada y los que gobiernan son nefastos, son leyes nefastas.
42:41Quiero decir, trabajo sucio en el sentido de intentar mejorar las cosas de la gente, pero que al final estás, de alguna forma, resolviéndole problemas internos al gobierno.
42:49Pero vigente, vigente.
42:50En esa coalición que están todos enfrentados. La pregunta que se hacen algunos, y por ejemplo, ¿qué es lo que plantea Vox?
42:55Que se maten entre ellos, que haya ellos y que se maten entre ellos, incluidos los de Junts, el PNV, Esquerra, Bildu y ya está.
43:04Pero es que el PNV, vamos a ver, es que el PNV es el partido menos fiable de este país.
43:10El PNV, con el que no hay que pactar ni los buenos días, es el partido que hace seis años desequilibró esa moción de censura a favor de Sánchez.
43:22Le puede haber prometido que no lo haría por el 10% de los casos de corrupción que están saliendo ahora del gobierno.
43:29Y lo que justificó el PNV entonces, ahora, hace mutis por el foro y guarda silencio y se niega a quitar a un presidente bajo el mismo patrón, digamos, argumental que hace seis años le valía.
43:44Entonces, el PNV es un partido hipócrita. Es el partido que recoge nueces de toda la vida.
43:49Es un partido que le está bien merecido lo que Bildu le está haciendo a nivel sociológico, porque ya ni siquiera defiende a sus votantes tradicionales.
43:58Que muchos de ellos, a nivel nacional, por cierto, no votan al PNV cuando hay elecciones generales.
44:02La otra cosa son las autonómicas. Pero que el PNV es un partido confiable, ¿desde cuándo?
44:09Si se puso la bandera de la limpieza institucional, de la corrección política, porque hace seis años había que sacar a Rajoy porque era insufrible la corrupción
44:17y ahora con lo que está cayendo se está poniendo de perfil y sigue apoyando a Sánchez.
44:21¿Cómo va a ser fiable y confiable un partido así?
44:23Claro, el caso del PNV además, Carlos, está clarísimo porque, como tú decías, gobiernan juntos.
44:27Y además consta, y os consta en el PP, porque os lo ha contado el PNV, que ellos tienen un pacto.
44:33Hay un pacto entre el PSOE, un pacto que viene de las elecciones municipales, antes de las últimas autonómicas,
44:40por el cual el Poder Municipal, las diputaciones forales, etcétera, se lo van repartiendo para que el PNV no pierda cuota de poder,
44:47mientras tanto, ¿no?, y ahora gobiernan además juntos en la Julianea.
44:50Con lo cual ese pacto va a llegar con el PNV hasta 2027 sin ningún problema, está claro, ¿no?
44:56Sí, no, el pacto con el PNV es evidente, ¿no?, en la Comisión Autónoma Vasca,
45:03porque saben que al final, o sea, yo creo que en su día comprometieron el tema de que, aunque pudiera pactar el PSOE con Bildu,
45:13pues que no descabalgaran, ¿no?, al PNV, y es desde el acuerdo que llegaron y por eso está tan entregado.
45:19Porque al final, al PNV lo que le interesa, lógicamente, no es la gobernabilidad de España, que le importa bastante poco,
45:25y como decía antes Fran, todos estos partidos, cuanto más débiles esté España, mejor para ellos.
45:29Sino lo que le preocupa es su poder autonómico y municipal importante, ¿no?, y seguir manteniéndolo.
45:37Y aún así han perdido mucho, pero gracias al apoyo del Partido Socialista y que ellos apoyan a Sánchez,
45:44pues al final mantienen ese poder que es el que les interesa a ellos. El poder, fíjate que, porque al final es como es,
45:53acordaros que en un momento dado el PNV pierde las elecciones en la Comisión Autónoma Vasca, gana el Partido Socialista,
46:00y el PNV le hace, o sea, y el PSOE le hizo presidental del PNV.
46:06Quiero decir que eso, yo creo que no se ha dado en ningún otro lugar, que le dices, oye, aunque te he ganado las elecciones, te hago presidente a ti.
46:15Sí, te he regalado la presidencia, está clarísimo el pacto.
46:18Está clarísimo el pacto.
46:21Ellos disimularán más o menos, luego tienen problemas, pues como ha pasado con las eléctricas, con mucha presión, etc.,
46:27porque han tenido mucha presión, pero ellos van a, todo lo que, perdón, todo lo que quiera el PSOE se lo va a dar.
46:34Con lo cual estamos de acuerdo en que efectivamente el único elemento ahí en la legislatura está en manos de Puigdemont,
46:41como ha estado siempre, correcto, eso es correcto, lo hacéis así, con la cabeza, eso está claro.
46:46En todo caso, por lo menos en términos numéricos, Vox se ha abierto a que fuera además,
46:52o a apoyar una moción de censura para convocar elecciones, incisiones al separatismo,
46:57y claro, el asunto básicamente ahora es entre trileros andando al juego.
47:01Oye, Puigdemont diciéndole a Sánchez, os pregunto, ¿tienes pendiente mi amnistía?
47:06Y Sánchez diciéndole, es que yo tengo un problema con mi mujer, a ver si me ayudas tú con lo de mi mujer, ¿no?
47:13Es que la mujer, ¿te acuerdas que hemos dicho aquí muchas veces que la mujer es la clave de bóveda de todo?
47:17Y que hay que insistir por ahí.
47:19De hecho, me gusta como se ha, el Partido Popular ha dicho lo de la ley Begoña-Gómez,
47:24claro, hay que poner el nombre y apellidos, porque es que ahí está la clave de todo.
47:29Cómo el gobierno, como toda dictadura y toda tiranía,
47:32ha sacado unas leyes para que no puedan ser juzgados el presidente del gobierno y su familia.
47:37Eso solo lo hacen las autocracias, solo pasa en las dictaduras.
47:40Ese carácter de inviolabilidad del personaje y del sujeto por muchos delitos que cometan
47:46y por mucho que esté juzgado.
47:48Y esto se ha visto de una forma normal por parte de la mitad del país,
47:53que evidentemente lo ve normal porque está comprado.
47:56Comprado, digamos, de forma no metafórica, sino literal, comprado.
48:00A través de ayudas, subvenciones, chiringuitos, colocaciones, ayuda a los medios, etc.
48:05Pero está muy bien porque es la ley Begoña-Gómez.
48:08Oiga, no es una cacicada, es una medida caudillista de un autócrata
48:15que lo que quiere es seguir delinquiendo y permitir a otros que delincan de su entorno
48:20y que judicialmente esté protegido.
48:22Bueno, ¿qué ciudadano español tiene ese privilegio?
48:24Ninguno. Más allá de que los políticos tengan foratos, ninguno.
48:27¿Y eso por qué lo hace el presidente? Porque está ahí.
48:30El ataque es a la mujer con todo lo que tiene.
48:32Ni siquiera al hermano, que eso va por otro lado y están saliendo cosas.
48:35Es la mujer y el propio presidente.
48:38¿Estás de acuerdo, Carlos?
48:40Lo de la mujer es lo que más le duele a Sánchez, lo que más le presiona.
48:44Por lo que nos cuentan a nosotros, efectivamente, esa previsión es que
48:47el año que viene, por estas fechas, si todo sigue así,
48:50Begoña-Gómez se siente en el banquillo de los acusados
48:53y, por la tipología de los delitos, los cuatro que está imputado,
48:57iría a un jurado popular. Es decir, la imagen sería muy humillante.
49:01Sería justicia poética para toda la gente honrada de este país,
49:05pero muy humillante para nuestros Kirchner particulares, ¿no, Carlos?
49:11Bueno, yo creo que es evidente que eso es lo que más le molesta
49:16y date cuenta que Sánchez, cuando se dice que se quiere mucho, es que es verdad.
49:21Para él, el principal es él y luego, lógicamente, su entorno.
49:27Y es fundamental lo que pueda pasar ahí.
49:31Pero fíjate que todo empezó diciendo que todo era un bulo,
49:36que todo era inventado, etcétera, etcétera.
49:39Y estamos ya donde estamos, ¿eh? Ya estamos haciendo una ley
49:42no para quitar el bulo, sino para poder quitar el posible delito.
49:48O sea, fíjate tú, ¿eh? Primero presentó la ley para los bulos,
49:52pero parece ser que, claro, ¿qué era tan bulo?
49:55Y ahora ya estamos hablando de una ley para poder limpiar los delitos
49:59si se han cometido delitos o que no se puedan llegar a juzgar esos delitos.
50:04Pues sí, como cualquier sargento de estos golpistas.
50:07Esto no lo haría ni uno de esos sargentos golpistas de África, ¿verdad?
50:11Yo qué sé, Sánchez a este nivel ya va en anero.
50:15Claro, pero lo hemos dicho muchas veces, es que aunque todo esto no fuera delito,
50:20solo los hechos objetivos que conocemos son motivos suficientes
50:24para que un gobierno estuviera dimitido.
50:26Aunque luego no fuera un delito, solo los hechos objetivos...
50:29Sobre todo, ¿sabes qué pasa? Hay una cosa evidente,
50:33que es que desde el momento en que ya se ven apurados
50:36hasta el punto de la desfachatez y obscenidad
50:39de plantear la posibilidad de una ley así,
50:42que saben que esto va p'alante, que diría su mujer,
50:45va p'alante ya y además como un cohete.
50:48Que es decir, que calcularon mal, dijeron que Peinado era un loco,
50:51que era un tarao, que era un no sé qué, que era un falso y tal,
50:54y Peinado ha ido paso a paso y la va sentando en el banquillo.
51:01Y hay que defender el p'alantismo. Yo defiendo esa corriente.
51:05Sí, sí, está bien. Bueno, lo dejamos aquí.
51:08Oye, y luego yo un ejercicio que tenéis que hacer.
51:11El hermano de Sánchez, lo estáis viendo ahí, el día que declaró.
51:14El hermano de Sánchez, de lejos, no parece Sánchez, de aspecto.
51:17Ahora, yo os propongo, seguro que lo habéis hecho,
51:20el audio. Os propongo y les propongo a todos ustedes
51:26que se pongan sin mirar la declaración de Sánchez.
51:29El otro día, negándolo todo, no sabía ni dónde estaba
51:32la Oficina de Artes Escénicas, ni a qué se dedicaba la oficina
51:35que dirigía... En fin, una sarta de mentiras que en algún momento
51:38dado ya, pues la juez le dijo, oiga, mire usted, que yo tengo aquí dos informes
51:41que dicen que quiere que se los enseñe.
51:44Pero yo quiero que hagan ustedes un ejercicio, y lo hacéis luego,
51:47y ustedes también, pónganse la declaración del hermano de Sánchez
51:50mintiendo claramente ante la juez
51:53y escucharán lo que se parece en Sánchez
51:56y su hermano, en el tonillo de voz y la forma de hablar
51:59cuando mienten los dos, que lo hacen mucho.
52:02Deben ser de familia. Así que nada, Carlos y Fran.
52:05Muchísimas gracias. Un abrazo fuerte a los dos
52:08y cuidaos astoses, sobre todo tú, Carlos, que ahí en Pamplona hace mucho frío.
52:11Un abrazo fuerte.
52:14Gracias.