L’Arcom a revu la numérotation des chaînes à partir du 6 juin prochain. Principale nouveauté : la création d’un bloc info, qui verra BFMTV, CNews, LCI et franceinfo regroupées du canal 13 au 16. « Une décision difficile à avaler », réagit le Président du groupe RMC/BFM en exclusivité sur franceinfo.
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00:00A partir du 6 juin prochain, vous allez donc devoir prendre de nouvelles habitudes sur
00:05votre télécommande.
00:06Certaines chaînes vont changer de numéro, à la faveur de la disparition de C8 et NRJ12
00:10et de la décision de Canal+, de quitter la TNT.
00:13Ainsi, France 4 passera sur la 4, LCP et Public Sénat sur la 8, Gulli sur la 12 et il y aura
00:20un bloc info.
00:21Les 4 chaînes d'information vont être regroupées entre la fréquence 13 et la 16, dans le même
00:26ordre qu'aujourd'hui.
00:27Bonjour Nicolas Taverneau.
00:29Bonjour.
00:30Merci d'avoir accepté d'être notre invité média aujourd'hui.
00:33Vous avez longtemps dirigé M6, aujourd'hui vous êtes le président de RMC-BFM, BFM TV
00:40qui avance donc de 2 places, elle aura le canal 13 juste devant CNews, tandis que LCI
00:45et France Info vont gagner 11 places en arrivant respectivement sur la 15 et la 16.
00:52Vous êtes furieux, vous êtes furieux contre cette décision de l'ARCOM que vous jugez
00:55arbitraire.
00:56Pourquoi ?
00:58Écoutez, la première chose c'est que le bouleversement des numéros va bouleverser
01:03les téléspectateurs et donc ça c'est la première observation.
01:06Je pense qu'on n'a pas optimisé le fait qu'il fallait le moins de changements possibles.
01:11Le public, on avait fait un sondage d'ailleurs qu'on avait transmis à l'ARCOM qui démontrait
01:16que le public à 80% ne souhaitait le minimum de changements sur leur poste parce que ça
01:20va perturber.
01:21Donc la première chose c'est que la loi demande que ça se fasse dans l'intérêt
01:24du public et ce n'est pas dans l'intérêt du public que de changer un nombre de numéros
01:29très important.
01:30Donc ça c'est sur un plan général.
01:32La deuxième chose c'est que ça pose un certain nombre de questions.
01:36La première question c'est de rattacher un bloc info derrière une chaîne jeunesse.
01:41Les images de l'information sont souvent un peu difficiles.
01:46Parce qu'il y a Gulli juste avant.
01:47Voilà, et donc il y a une chaîne enfant juste avant et là nous avons hérité du
01:51numéro 13 et le numéro 13 va être directement derrière une chaîne jeunesse.
01:55Donc dans les faits, zapping, ce n'est pas ce qu'il y avait de mieux.
01:57La troisième chose c'est que vous savez que BFM a été le premier, et je le dis d'autant
02:05plus que c'est Alain Veil qui a eu cette initiative, de créer une chaîne d'information
02:09à accès gratuit dès 2005, c'est-à-dire qu'il va y avoir 20 ans, 20 ans que cette
02:14chaîne occupe la position 15.
02:17Et cette position 15 va être désormais occupée par un concurrent.
02:21LCI.
02:22Et donc ça pose quand même une petite question, c'est un peu comme si vous avez un grand
02:26magasin, d'un seul coup vous avez bien payé votre loyer, vous avez rempli votre cahier
02:30des charges et puis on vous dit c'est le concurrent qui va prendre la place.
02:33Mais vous restez en tête quand même Nicolas de Tavernaud, vous restez en tête de la numérotation.
02:36Vous êtes en 13, donc avant toutes les autres chaînes d'info.
02:39Il y a toujours une règle qui n'a pas été appliquée cette fois-ci pour l'intégralité
02:44des chaînes, c'est que les numérotations se faisaient par ordre chronologique, c'est-à-dire
02:49les plus anciens bénéficiaient des numéros les plus proches et les moins jeunes.
02:53Et ce qui est assez normal, puisqu'il y a des habitudes d'écoute qui se créent.
02:56Quand vous êtes depuis 20 ans sur un numéro, ce n'est pas la peine de vous changer de
03:00numéro.
03:01Ce qui vous pose problème, c'est que vous perdiez le canal historique, le numéro 15,
03:05mais pas forcément qu'il y ait un bloc de chaînes d'info du coup.
03:07Nous avions suggéré à l'ARCOM, s'ils souhaitaient un bloc, les Français ne réclament pas un
03:11bloc de chaînes d'info.
03:12Ils savent.
03:13Quand vous allez dans un kiosque par exemple, vous savez où est l'emplacement de votre
03:19journal.
03:20Donc ne réclamez pas forcément, c'est technocratique d'essayer un bloc d'info.
03:24D'autant plus que je fais une incidente, on nous avait dit qu'on va regrouper l'ensemble
03:29des chaînes par bloc, comme le font certains opérateurs, comme Canal par exemple.
03:32Or, il n'y a qu'un bloc d'info.
03:34Quand on nous dit qu'il y a un bloc jeunesse, c'est une plaisanterie.
03:36Je crois que la moyenne d'âge de TFX, qui est la chaîne avec Gulli pour faire un bloc
03:41jeunesse, la moyenne d'âge c'est 47 ans je crois.
03:43Mais l'ARCOM explique sa décision au nom du pluralisme.
03:47Ça, vous ne l'entendez pas ? Je ne sais pas ce que ça veut dire.
03:50Très franchement, je ne vois pas en quoi les numéros…
03:52Pas que le téléspectateur ait le choix de choisir entre différentes lignes éditoriales.
03:55Mais ils ont aujourd'hui le choix.
03:56Ils ont parfaitement le choix aujourd'hui.
03:57Ils savent s'ils ont envie d'aller voir telle ou telle chaîne, ils savent, le téléspectateur
04:01a des habitudes.
04:02Je vais prendre un exemple sur la radio.
04:05Toutes les radios ne se suivent pas une à une.
04:08Elles sont soit par alphabetique, quand vous avez le DA+, soit elles ont des fréquences.
04:13Europa n'est pas exactement à côté de RTL, etc.
04:16Et ce n'est pas pour ça que les gens ne vont pas chercher dans le pluralisme.
04:19On n'a pas dit que les radios n'étaient pas pluralistes.
04:20Donc c'est un argument vraiment technocratique dans lequel on a voulu forcer pour je ne sais
04:24quelle raison.
04:25Et aujourd'hui…
04:26Mais je vous écoute et j'ai l'impression que vous avez peur de la concurrence.
04:28Non, on n'a pas peur d'accord.
04:29Juste parce qu'ils sont approchés de vous, vous avez peur de…
04:31Ce dont on a peur, c'est que la plateforme TNT subisse des conséquences très importantes
04:36de ce bouleversement.
04:37Donc ça, c'est la première des choses.
04:39La plateforme TNT n'aime pas les bouleversements.
04:41Il y a déjà un très gros bouleversement avec la disparition de C8, première chaîne
04:46de la TNT, d'Energie Douce.
04:47Bon, ça, c'est la responsabilité de l'ARCOM.
04:49Je ne vais pas commenter.
04:50Moi, je n'aime pas tellement que les chaînes disparaissent, mais je ne vais pas commenter
04:53ce point de vue.
04:54Donc, c'est déjà un très gros bouleversement.
04:55Rajoutez un autre bouleversement très important avec les numéros de chaînes dans lequel,
05:01encore une fois, je ne trouve pas ça très logique.
05:03Vous avez vendu un bloc jeunesse, par exemple.
05:05On dit, il y a un bloc jeunesse.
05:07Mais en même temps, Nicolas Taverneau, vous ne vous dites pas que c'est de la vieille
05:09télé de parler des chiffres, de parler des numéros de chaînes ? Les chaînes ne se
05:13différencient pas par la qualité de leur contenu ? On le voit dans votre groupe, RMC
05:17Story, en chaîne 23, fait un carton avec le big deal.
05:20Donc, est-ce que vraiment, c'est le chiffre qui compte ?
05:22Vous croyez qu'on n'aurait pas fait 3 millions si on avait eu le numéro 8 avec le big deal ?
05:27Je pense que le numéro 23 nous a pénalisés par rapport au succès du big deal.
05:31Ce n'est pas pour ça.
05:32On était première chaîne avec le big deal, mais très vraisemblablement, on aurait eu
05:35un meilleur score si on avait eu un plus petit numéro.
05:37Pourquoi vous croyez que toutes les chaînes se battent pour avoir des petits numéros ?
05:41C'est qu'il y a quand même un effet, alors on ne sait pas très bien le mesurer.
05:43C'est d'ailleurs un sujet… C'est intéressant, vous avez fait une étude
05:46d'impact, justement, pour BFMTV, vous savez combien de téléspectateurs vous risquez
05:50de perdre avec cette nouvelle numérotation ? On ne nous a pas consulté cette nouvelle
05:54numérotation, puisqu'elle est sortie très récemment et que nous n'avons pas été
05:58informés avant.
05:59Donc, on n'a pas pu faire les études de l'hypothèse.
06:02On a été consulté, mais pas sur un plan de service.
06:04On nous a dit « qu'est-ce que vous souhaitez ? ». On a répondu ce qu'on souhaitait.
06:07On n'en a pas tenu compte, mais on n'a pas été consulté sur le plan de service
06:11qui est sorti hier.
06:12On ne nous a pas dit ce qui était normal, voilà ce que nous prévoyons, est-ce que
06:17ça vous pose un problème ou pas un problème ? On a répondu et on aurait fait les études
06:20correspondantes.
06:21Or là, les études n'ont pas été faites puisque le numéro 13 n'était pas une hypothèse
06:25pour nous au départ.
06:26Donc vous avez les yeux bandés, vous ne savez pas où vous allez ?
06:30Écoutez, on va examiner les conséquences de cette décision.
06:34Elle a été prise.
06:35On va examiner toutes les conséquences de cette décision.
06:37C'est-à-dire aussi la possibilité de déposer un recours en justice ?
06:41On va regarder.
06:42On va regarder calmement les choses, maintenant que la décision est prise, on va regarder
06:45très calmement les choses.
06:46On va regarder l'impact que ça a pour nous.
06:48Ce qui me choque quand même, ça je ne vous le cache pas, c'est que sans autres précautions,
06:55le canal que nous occupions de manière historique depuis 20 ans, dans lequel on a énormément
07:00investi, on a énormément de journalistes qui travaillent, on a quand même fait, je
07:04pense, un gros travail avec BFM, il occupe le canal 15 et on nous expulse de l'appartement
07:10sans cri d'égard.
07:11Ça, je dois dire, c'est une décision difficile à avaler.
07:14C'est vrai que du côté du groupe TF1, on est content d'obtenir le canal 15.
07:18Je suis content pour eux.
07:19Vous êtes vraiment content pour eux ?
07:21Oui.
07:22Non mais ce que je veux dire, c'est que je me mets à leur place, ils ont voulu notre
07:27canal.
07:28Si vous voulez, les gens qui vont aller sur le 15, ils ne retrouveront pas BFM, c'est
07:32quand même un curieux procédé.
07:33Comme les emmerdes, ça vole toujours en escadrille, comme disait Chirac, Nicolas de Taverneau.
07:38Voilà plusieurs mois que vous êtes en perte de vitesse face à CNews, qui prend de plus
07:42en plus l'avantage.
07:43Les chiffres, en 2024, votre chaîne était à égalité avec CNews sur l'ensemble de
07:48l'année, 2,9% de part d'audience, alors qu'elle avait toujours, il faut le dire, largement
07:52dominé le secteur de l'info depuis 20 ans.
07:55Comment vous espérez reprendre le leadership ?
07:57Plusieurs choses.
07:58Il y a, point 1, en décembre, on a repris le leadership.
08:01C'est juste pour vous corriger.
08:03Les chiffres de 2024 sont bons.
08:06Pour être tout à fait exact, en décembre, on était première chaîne.
08:09La deuxième chose, nous nous battons principalement sur les actifs.
08:15Aujourd'hui, c'est vrai que notre compétiteur CNews fait beaucoup plus d'audience en durée
08:21d'écoute sur les plus de 72 ans.
08:23Pour être très précis, pour les plus de 72 ans, il y a une durée d'écoute très longue.
08:26Je pense qu'effectivement, cette durée d'écoute, on n'arrivera pas, nous, à la challenger
08:31sur les plus de 72 ans.
08:32Donc, on se concentre sur, nous sommes une chaîne d'actualité, une chaîne d'actualité
08:36où nous avons le leadership sur les actifs, notamment tout ce qui est moins de 50 ans.
08:41Donc, on va se concentrer là-dessus.
08:43Et puis, ce n'est pas assez mauvais d'avoir de la compétition.
08:46Ça nous stimule.
08:47Vous allez en avoir beaucoup, à partir du mois de juin, avec toutes ces chaînes infos
08:50qui seront regroupées.
08:51Qu'est-ce que vous dites à votre patron, Rodolphe Saadet, qui, on le rappelle, a mis
08:55plus d'un milliard sur la table pour racheter BFM et qui a fait appel à vous, justement,
09:00pour éviter que CNews prenne l'avantage.
09:03Qu'est-ce que vous lui dites quand il vous demande des comptes ?
09:05Je rappelle qu'il n'a pas, lorsqu'il a pris le contrôle du groupe, il y a une radio,
09:12il y a deux chaînes de télé, il y a du digital, il y a du BFM.
09:16BFM est un peu le navire amiral, mais il y a beaucoup d'autres choses qui fonctionnent
09:20très bien.
09:21Mais il vous demande des comptes, évidemment.
09:23Mais oui, mais ceci fonctionne tout à fait correctement et CNews était déjà devant
09:30BFM lorsque nous avons pris le contrôle le 2 juillet de BFM.
09:35Donc aujourd'hui, c'est challenging, la compétition est dure, c'est pour ça que l'affaire des
09:39numéros n'est pas simple non plus.
09:41Vous voyez, ma question derrière, c'est est-ce que Rodolphe Saadet est content ? Je résume
09:45ce qui se passe aujourd'hui, vous avez perdu sur la numérotation et c'est très compliqué
09:48pour le moment avec CNews.
09:49Est-ce que vous êtes un homme sur la sellette pour poser la question franchement ?
09:52Écoutez, je n'ai pas connaissance de difficultés, c'est ça que vous voulez me dire, je n'ai
09:58pas connaissance de difficultés.
09:59On reconstitue une équipe, une équipe qui est très importante, vous en connaissez le
10:03directeur de l'info qui est chez nous, Namias, on a reconstitué une équipe autour de RMC,
10:08autour de BFM, avec des gens compétents, on a des challenges, des challenges à avoir.
10:16Il faut être honnête, on a quand même gardé le premier numéro des chaînes d'info et
10:24ça, c'était la chose prioritaire pour nous.
10:27Là où je suis mécontent, c'est que le numéro 15 ait été attribué à un compétiteur.
10:33Une dernière question quand même Nicolas Tamernot, lundi prochain, il y a les derniers
10:36voeux de Roch-Olivier Maistre avant qu'il ne quitte son poste de patron de l'Arcom,
10:41est-ce que vous y serez ? Est-ce que la direction de BFM TV y sera ?
10:44Je ne sais pas, je crois que c'est dans le courant de la semaine prochaine, en tous
10:49les cas nous avons toujours souhaité garder les rapports courtois avec les uns et avec
10:52les autres.
10:53Donc vous y serez ?
10:54Je ne sais pas.
10:55Merci Nicolas Tamernot, merci d'avoir accepté l'invitation de France Info au président
11:00de RMC-BFM.