Hablamos con Paula Gil, presidenta de Médicos Sin Fronteras, tras su paso por Gaza. Hablamos del 'Treparriscos', el ave del año. Además, hablamos con Ernesto Tejedor, doctor en Geografía e investigador del clima en el Museo Nacional de Ciencias Naturales, sobre el cambio climático y su análisis a través de los árboles. Por último, felicitamos a Manel Fuentes por su 54 cumpleaños.
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00:00SER PODCAST
00:30Hola, buenas tardes. Es muy posible que Donald Trump pueda presumir el próximo lunes, cuando tome posesión como presidente de Estados Unidos, de haber acabado con la guerra de Gaza o por lo menos haberla detenido, porque estoy seguro de que va a ser él quien intente apuntarse el tanto si finalmente las negociaciones para un alto el fuego acaban prosperando.
00:50Si eso se confirma, y ojalá se confirme, conoceremos detalles sobre la liberación de rehenes por parte de Hamás, de presos palestinos por parte de Israel, y todo eso estará muy bien, desde luego.
01:00Pero, estos 15 meses, los que empezaron con un salvaje atentado terrorista por parte de Hamás y han seguido con un genocidio en toda regla por parte de Israel, esos 15 meses ya forman parte de la historia más ignominiosa de la humanidad.
01:14Y para darle dimensión, para entenderlo en su contexto real, lo mejor es acudir a las cifras.
01:19Todo empezó con los 1.200 israelíes masacrados, más decenas de rehenes que tomaron en su poder los milicianos de Hamás.
01:27A partir de ahí, más de 45.000 muertos directos por los bombardeos israelíes, aunque un reciente estudio de The Lancet habla de otras casi 150.000 muertes indirectas por el colapso del sistema sanitario, las infecciones, la desnutrición, etc.
01:40Más de 100.000 heridos, 11.000 cadáveres sepultados entre los escombros, casi 2 millones de personas desplazadas de sus hogares.
01:48Y así podríamos seguir enumerando el horror con números, pero ni así nos acercaríamos a lo que allí se está viviendo en realidad.
01:55Así que lo mejor es acudir al testimonio de alguien que acaba de regresar hace unos días de Gaza, ha estado 10 días, es la Presidenta de Médicos Sin Fronteras en España.
02:03Paula Gil, buenas tardes, bienvenida a La Ventana.
02:06Muy buenas tardes.
02:07Oye, ¿cómo estás? Y no es una pregunta protocolaria. ¿Cómo estás? ¿Cómo vuelve una de allí?
02:14Bueno, no estoy del todo bien todavía. Estoy muy preocupada. Ya lo estaba antes de ir, porque tomar la decisión cada día de mantener equipos dentro de Gaza, trabajando en las condiciones en las que lo estamos haciendo…
02:27¿Cuántos estáis ahora en Gaza?
02:29En total, en todas las secciones de Médicos Sin Fronteras somos alrededor de 900 personas.
02:34Entonces, esa decisión de mantener esos equipos ya era difícil sin saber, sin haber experimentado en primera persona lo que estaba sucediendo allí.
02:45Pero una vez he ido y lo he visto con mis ojos, pues la preocupación es muchísimo mayor, porque el riesgo que corren estas personas por estar allí, la falta de seguridad, las condiciones de vida,
02:56cómo están viviendo nuestros compañeros y compañeras nacionales, el nivel de sufrimiento, de cansancio que tienen, cómo están trabajando en los hospitales, en los centros de salud,
03:07más allá de las horas de trabajo, porque no quieren regresar a las tiendas, porque no tienen dónde descansar y prefieren estar trabajando. Pues claro, esto te toca profundamente.
03:19¿Cuántos hospitales siguen funcionando en Gaza?
03:21Pues bueno, en realidad…
03:23Mal que bien.
03:24Mal que bien, se calcula alrededor de unas 19 estructuras de salud que funcionan de manera… hablo de todo, estructuras de salud, me refiero a centros de salud, etc.,
03:35que muchos han sido dañados parcialmente, o sea, no están funcionando en su total capacidad.
03:43Y claro, esto supone que hay muchísima gente, particularmente toda la gente que antes accedía a los servicios de salud, que tenían enfermedades crónicas,
03:53gente mayor y gente con hipertensión, con diabetes, con enfermedades cardíacas, con pacientes con cáncer.
04:00Ya no queda ningún lugar donde se pueda administrar tratamiento para el cáncer.
04:04Había hospitales oncológicos y servicios donde se podía dar quimioterapia. Ahora no funcionan.
04:10Te pregunto cosas muy básicas. ¿Hay anestesia para operar?
04:13Hay anestesia para operar en diferentes momentos. A veces sí, a veces no.
04:18Depende del humor que tengan las personas que controlan el flujo de la entrada de medicamentos y de ayuda humanitaria.
04:26Una mujer que vaya a dar a luz, por ejemplo, ¿cómo se la atiende?
04:31Bueno, en primer lugar, tenéis que pensar que hay un total de cerca de dos millones de personas viviendo en una zona aproximada de unos 50 kilómetros cuadrados,
04:43en la zona de Almahuasi, en la zona centro-sur de Gaza. Te hablo de la zona que yo he podido visitar.
04:49En el norte de Gaza hay compañeros míos en estos momentos que están trabajando allí, pero yo no he podido acceder y la situación es mucho más complicada.
04:58Y en la zona donde yo he podido estar, pues claro, no se está haciendo un seguimiento correcto de las mujeres embarazadas,
05:07porque no hay suficientes servicios de atención prenatal, con lo cual hay muchas más complicaciones a la hora de dar a luz.
05:14Y hay muchísimo colapso de las estructuras y una mujer que da a luz, al cabo de entre cuatro o seis horas,
05:21se le manda de vuelta con su bebé a las tiendas o a los lugares donde vive, porque no todo el mundo tiene la suerte de vivir en una tienda.
05:29O sea, está la gente que ha conseguido conservar su casa, más o menos, muy pocos, el 10% de la población de Gaza.
05:36Hay una parte que aún viven con familiares en edificios semiderruidos, hay otros que viven en locales, en sitios que han podido encontrar,
05:46los que viven en tiendas y luego los que viven en plásticos o que viven incluso debajo de cartones.
05:53Y en esas condiciones las mamás se van con su bebé recién nacido, ahora en invierno, que hace muchísimo frío por la noche.
06:00Imaginaros, es una franja que es una playa y la gente vive apiñada delante del mar y por las noches la temperatura es muy baja.
06:09Estas Navidades, el día de Navidad concretamente, descubrimos que en Gaza se puede morir de frío y son varios bebés los que han muerto ya.
06:16Bueno, mis compañeros y mis compañeras que están en la maternidad de Nasser son los que han recibido...
06:21¿Este hospital qué pasa con él? Porque Médicos Sin Fronteras hace días que ha denunciado de manera muy específica lo que está ocurriendo en ese hospital. ¿Qué pasa?
06:28Bueno, lo que está ocurriendo en ese hospital es un reflejo de lo que está ocurriendo en el sistema de salud y en el sistema de ayuda humanitaria de Gaza en estos momentos.
06:39Pensad que todo lo que entra en Gaza, absolutamente todo, es controlado por el gobierno de Israel.
06:47Todo. Una caja de medicamentos es controlada hasta el último bote de medicamentos.
06:53Ellos deciden qué entra, qué deja de entrar. Cuántos camiones entran, cuántos camiones se esperan.
06:59Cuánto combustible pasa, cuánto combustible no pasa. No hay unas normas claras, no hay unos criterios claros.
07:05Pero habrá alimentos perecederos, por ejemplo.
07:07Todo eso se está pudriendo bajo el sol en la frontera, en Kerem Shalom.
07:13Hay toneladas de ayuda humanitaria esperando para entrar.
07:17En el hospital de Nasser lo que está sucediendo es que como no hay combustible suficiente para garantizar su funcionamiento,
07:24siempre está trabajando bajo mínimos. Tienen combustible para funcionar 24-48 horas.
07:31Hay alguien que hace una donación, por ejemplo, Médicos Infectores hace una donación de combustible para que pueda seguir funcionando.
07:37Aguantan unos días. La Organización Mundial de la Salud da otro poco de combustible.
07:42Hay un fenómeno que se da dentro de Gaza que a mí me ha enorgullecido mucho,
07:47que es la solidaridad que existe entre las organizaciones que estamos trabajando allí.
07:51Porque todo el mundo lo está pasando tan mal, es tan difícil trabajar,
07:56que no queda otra que apoyarnos y compartir recursos, intentar apoyarnos los unos a los otros.
08:03Paula Gil tiene a su lado a Nicolás Castellano, compañero de la cadena SER,
08:07que todos los oyentes saben que ha estado alguna vez en Gaza,
08:09más recientemente en Cisjordania, cuando no se podía entrar,
08:12narrando como se podía lo que allí ocurre.
08:14Nico, buenas tardes.
08:15¿Qué tal? Buenas tardes.
08:16Y voy a sumar también a la conversación, como cada tarde, a Isaias Lafuente, a Marta Delgado,
08:19y a la compañera del País Luis Sánchez Mellado, que está aquí tomando nota
08:22y asintiendo y escuchando lo que nos cuenta nuestra invitada.
08:25Nico.
08:26Bueno, 83 muertos en las últimas horas, con las negociaciones ultimándose en Qatar,
08:3146.600 muertos, con testimonios diarios de trabajadores internacionales
08:36o trabajadores locales, que son la mayoría de los equipos de Médicos Sin Fronteras,
08:40y como tú decías, con la clave de Donald Trump, que todas las fuentes en Qatar aseguran que está siendo clave
08:45para presionar a Netanyahu y a Hamas para que se llegue a un acuerdo.
08:4946.600 muertos después, 15 meses después, estamos en estas circunstancias,
08:54y contando nosotros, ¿no?, en la sección internacional, muchos periodistas,
08:57ya que no podemos entrar, hay que recordar que Israel nos sigue prohibiendo acceder al territorio
09:01para ser testigos también de lo que está pasando, que Israel ha asesinado a muchos compañeros palestinos
09:06por narrar lo que está pasando, contando cada día cosas como esta, ¿no?
09:10El otro día teníamos que contar que el hospital al-Nasr tenía el riesgo de quedarse sin funcionamiento 24 horas.
09:16No pueden tener a los niños en las incubadoras, no pueden mantener a niños desnutridos
09:20bajo algún tipo de respiración asistida. Este es un... técnicamente, yo no sé,
09:24cuando tú escuchas la palabra genocidio y esa estupidez de debatir si es o no un genocidio,
09:29¿tú qué piensas con lo que has visto hoy?
09:31Mira, yo lo que pienso es que cualquier palabra que yo diga tiene un impacto directo
09:35sobre la seguridad de las personas que trabajan para Médicos Sin Fronteras
09:38dentro de Gaza y en Cisjordania. Eso es una realidad.
09:42Yo tenía entendido que llevar un chaleco de alguien como Médicos Sin Fronteras
09:46era hasta ahora, hemos estado en sitios, una garantía, una cierta garantía.
09:51En Gaza no funciona tanto así.
09:53Mira, yo tengo la suerte de poder recibir al personal, cuando empieza a trabajar
09:58con Médicos Sin Fronteras, el personal internacional y formo parte del equipo
10:02que les hace una inducción, les doy una charla.
10:05Y ahora eso ya no lo puedo decir más, porque está claro que el chaleco de MSF,
10:10la bandera de Médicos Sin Fronteras, ya no protege más.
10:14A nosotros nos han matado a ocho compañeros nacionales en Gaza,
10:19en lugares en los que estaban identificados con banderas de Médicos Sin Fronteras.
10:25Los coches nos los han chafado unos tanques, los coches identificados
10:30como Médicos Sin Fronteras.
10:32Esto es una realidad. Todos los días en la zona humanitaria donde estamos viviendo,
10:38la zona humanitaria, para que os hagáis una idea, es un lugar que le llaman
10:42zona humanitaria por llamarle algo, porque allí hay personas humanas,
10:46porque de humanidad no tiene nada, porque es donde se concentra este casi
10:51dos millones de personas, y allí es donde están las organizaciones humanitarias
10:55prestando ayuda. En esa zona, constantemente, todos los días,
11:01hay bombardeos aleatorios, donde están las tiendas de campaña.
11:06Todas las noches hay tiroteos, todas las noches oyes los drones.
11:12Vivir en estas condiciones, las heridas que esta población va a tener,
11:17ya no estoy hablando de las heridas físicas, que imaginaros,
11:2112.000 personas esperando evacuación para poder ser atendidas en hospitales
11:26y poder resolver sus problemas de salud que no se pueden resolver hoy en Gaza
11:31por la destrucción del sistema de salud. Estoy hablando de las heridas mentales,
11:35o sea, el daño que todo esto hace a una población no poder dormir por las noches
11:41porque estás oyendo todo el rato los drones y no sabes en qué momento
11:45te va a caer una bomba en la cabeza y tienes a tus hijos, a tu abuela,
11:49a tu padre, a toda esta gente viviendo en condiciones infrahumanas
11:54que dependen de ti y tú no puedes protegerlos de ninguna de las maneras.
11:59Paula, te estoy mirando a los ojos y los veo, aparte de brillantes,
12:04y eso no se finge, ese dolor del que hablas, que no estás bien.
12:08Hablas de que el personal de Médicos Sin Fronteras destacado allí no descansa,
12:14no sale de su puesto de trabajo en este caso, aunque sean voluntarios,
12:17porque estamos hablando de personal voluntario.
12:20Una vez que corre riesgo vital uno mismo,
12:25¿qué es lo que impulsa a tus compañeros a seguir allí?
12:29Bueno, primero de todo voy a quizá matizar una cosa.
12:34La mayor parte del personal de Médicos Sin Fronteras en Gaza es personal palestino
12:39que viven en Gaza, es decir, que no pueden salir de Gaza,
12:43porque Gaza es un gueto del que no puede salir nadie,
12:47salvo que seas personal internacional.
12:50Tampoco puede entrar la gente como quiera,
12:53todo esto tiene que ser súper coordinado con un convoy de Naciones Unidas, etc.
12:57O sea, no es tan sencillo entrar tampoco.
13:00Entonces, para empezar, la mayor parte del personal sanitario con el que trabajamos,
13:05que forma parte de nuestra organización, son gente que cuando acaban su jornada
13:10se van a vivir debajo de un plástico.
13:13Entonces, este es el tipo de personal.
13:16Y luego tenemos el personal internacional, que es una pequeña parte,
13:20que pueden trabajar máximo unas seis, ocho semanas, no más,
13:25y desde luego las personas a cargo de la seguridad solo pueden estar cuatro semanas
13:30porque no duermes por las noches, no puedes dormir,
13:33porque o están pasando cosas que tienes que estar pendiente de lo que está sucediendo,
13:37o porque está todo el tiempo el ruido de los drones, de los quadcopters, de las bombas,
13:45y claro, en esas condiciones tampoco puedes descansar, ¿no?
13:48Yo creo que nuestros oyentes, con el testimonio de Paula,
13:51ya se hacen a la idea de la envergadura del drama,
13:54pero sí que me gustaría solamente dar un dato, aportar un dato para visualizarlo, ¿no?
13:59Porque claro, a veces hablamos de 40 o 30 mil personas muertas, asesinadas,
14:03y nos puede parecer poco o mucho, a la mayoría de la gente, desde luego,
14:07le parece que es de una magnitud insoportable,
14:10pero claro, esto en una proporción con un país como España,
14:14es como si en estos 15 meses hubieran sido asesinadas 1.200.000 personas en España,
14:19que son muchas más de las que murieron asesinadas en una guerra igualitaria
14:25en nuestra guerra civil española, en tres años.
14:28Es decir, es que la barbaridad es tremenda.
14:30Y antes hablabas de los daños que dejará esto en el futuro.
14:33Es que la mitad de esta población son niños.
14:36Se está asesinando a una población a la que no se le está dejando crecer.
14:41Serían 600.000 niños españoles.
14:43Yo, de hecho, Paula, quería preguntarte sobre la reconstrucción,
14:48sobre los espacios.
14:50¿Hay algún espacio, alguna ciudad, Bejanún, Llavalia, Janllunis,
14:55la propia ciudad de Gaza, recuperable?
14:57¿Cuánto se estima que se puede recuperar, si es que se puede?
15:02Y también por lo emocional.
15:04¿Una sociedad como la Gazatí, cuánto tiempo puede tardar en recuperarse de algo así?
15:10Si se acabara hoy esto.
15:11Hoy.
15:12Si se ha acabado.
15:13No hay más bombas.
15:14Bueno, esperemos, ¿no?
15:15Que hoy anuncien un lanzo al fuego.
15:16Parece que hoy todavía no, pero si se acabara hoy.
15:17Bueno, si así fuera...
15:18A ver, ¿cómo os lo puedo explicar?
15:20Yo creo, mira, que no conseguimos explicarlo bien.
15:24Yo creo que, a pesar de que yo haga aquí mismo todo el esfuerzo posible
15:28por explicarlo, es que no lo conseguimos.
15:31No lo conseguimos.
15:33El nivel de destrucción es tal que yo te diría que lo único que se aguanta en pie
15:38es la esperanza de la gente y las ganas de sobrevivir.
15:43Eso es lo que se aguanta en pie.
15:46La mayor parte de la Franja de Gaza está arrasada.
15:49Y cuando digo arrasada es que no queda un edificio en pie.
15:53Es escombros y edificios que están a punto de caerse, donde todavía vive gente.
15:58Hay algunos barrios que se han preservado, que se han preservado de momento.
16:03Toquemos madera, esperemos que no los destruyan.
16:06Hay determinadas zonas que todavía se mantienen en la ciudad de Gaza, en la zona media.
16:12Pero el resto es todo destrucción.
16:15Cuando digo todo me refiero a edificios, escuelas, mezquitas, plazas, universidades, carreteras.
16:22Absolutamente todo.
16:24Eso no puede responder a una estrategia concreta militar.
16:29Eso es una destrucción absoluta de lo que está sucediendo.
16:32Y quiero matizar una cosa para la gente que nos está escuchando.
16:35Médicos Sin Fronteras es una organización neutral.
16:39Nosotros somos personal sanitario, personal logístico.
16:43Gente que nos movemos por un principio de voluntad de atender a las poblaciones que están en situación de vulnerabilidad.
16:50No nos importa su orientación política, si son de un bando, si son de otro.
16:56Nos da lo mismo.
16:59Nos han acusado de sospechosamente cercanos a Hamas, etc.
17:06Muchas barbaridades.
17:08Esto no es cierto.
17:10Ojalá no hubiera sucedido el 7 de octubre.
17:12Ojalá las personas que están secuestradas estuvieran en sus casas.
17:15Ojalá no se hubieran matado a todas esas personas.
17:17Ojalá nada de esto hubiera sucedido.
17:20Y lo digo ahora porque empezamos a estar un poco cansados también de que se nos acuse
17:26poniéndonos en peligro, poniendo en peligro a mis compañeros y a mis compañeras
17:30de estar en un bando o en otro.
17:34Estamos en el bando de la humanidad.
17:37Ese es nuestro bando.
17:39Eso es algo que se ha perdido y que se está perdiendo en estos momentos en Gaza día tras día.
17:46Delante de nuestros ojos.
17:48Dices de manera muy interesante que no somos capaces de explicarlo.
17:51O no estamos siendo capaces de llegar a la gente.
17:53Pero yo, parafraseando Martín Caparrós, yo creo que es que no queremos saber.
17:57Hay una parte de la sociedad que consume el sufrimiento ajeno.
18:00Que durante un tiempo consume incluso noticias o imágenes virales sobre el sufrimiento ajeno.
18:05Y que hay un momento determinado en el que, por la infantilización quizás de la sociedad,
18:09no quiere seguir viendo lo que pasa.
18:11Pero nunca jamás habíamos tenido tantos testimonios, imágenes, vídeos
18:16de la aniquilación prácticamente de un pueblo.
18:21Como ustedes son de Médicos Sin Fronteras y están acostumbrados a intentar visualizar conflictos olvidados,
18:26uno que es evidente que todo el mundo está viendo es mucho más frustrante, imagino, tratar de explicarlo.
18:31Por eso digo que estos 15 meses forman parte ya de la historia.
18:33No ha sido un tiempo como otros conflictos, como otras guerras, como otras cosas.
18:38No. Este tiene unas características muy especiales.
18:41Y el tiempo lo dirá. Vamos, ya sabemos lo que es, pero el tiempo lo dirá. Espero.
18:45Nosotras estamos acostumbradas y acostumbrados a trabajar en lugares muy difíciles.
18:50Hemos visto muchas cosas. No somos gente que nos despertamos una mañana y de pronto estás en Gaza.
18:56No. Tenemos mucha mochila encima.
18:59Y compañeros y compañeras que han estado en los conflictos más difíciles, en los lugares más difíciles,
19:05el personal de la Unidad de Emergencias de Médicos Sin Fronteras,
19:08que son expertos en trabajar en sitios difíciles,
19:12todo el mundo regresa con una sensación primero de culpa por irte,
19:17por dejar detrás a tus compañeros y a tus compañeras que no pueden salir de allí
19:22y que la sensación cuando te despides de ellos es ojalá sigan vivos.
19:28Y son compañeros y compañeras tuyos, médicos, enfermeras, auxiliares.
19:33Y ese es el sentimiento que te queda cuando te vas.
19:36Y un sentimiento de impotencia.
19:39Porque, claro, dices, ¿y cómo puedo transmitir lo que está sucediendo?
19:44¿Quién nos escucha?
19:46Yo creo que os escuchamos, pero estoy de acuerdo con Nico,
19:50porque yo creo que, fíjate, últimamente estos días ha habido el caso desgraciado y triste
19:55de una persona muy popular en España que tiene a su niña de 50 días en una UCI pediátrica.
20:02No sabemos por qué, pero hay programas que están en directo delante de ese hospital
20:08transmitiendo minuto a minuto nada, las visitas a esa niña por parte de su familia.
20:13Una niña, una niña de 50 días.
20:16Aquí estamos hablando de decenas de miles de niños.
20:20Yo creo que no sé si estamos curados de espanto, no sé si queremos mirar al otro lado,
20:25pero creo que no hay que dejar de mirar.
20:28Y quería preguntarte, cuando volvéis, en tu caso particular,
20:33tus compañeros, los que sí pueden salir, los que sí regresan, ¿cómo os cuidáis?
20:39Bueno, lo primero de todo, yo creo que lo más importante es responder a la promesa que haces
20:47a tus compañeros y compañeras nacionales, que es relatar lo que has visto.
20:51Eso es lo primero.
20:53Y eso yo creo que es la mejor manera de sobrellevar esto,
20:56que es poder compartir la situación y hacer entender al mundo que esto es una cuestión
21:05que va más allá de cuál sea tu posición política, tus ideas.
21:11O sea, esto es una cuestión ya de humanidad más básica.
21:16Y esto es lo que tenemos que hacer entender al mundo,
21:18que esto ya vale, ya está, ya está.
21:21Hablabas del tema de la reconstrucción.
21:25También anima mucho ver que la gente tiene esa voluntad de seguir adelante
21:30y que están esperanzados que algún día van a poder regresar a sus casas
21:34y reconstruir sus vidas, aunque eso se me antoja muy complicado,
21:40porque lo que han perdido también son sus rutinas.
21:43Sus entornos, sus vecinos, sus amigos. Es más allá, la herida es más profunda.
21:49Pero para nosotros regresas aquí, estás en seguridad,
21:54estás aquí en Madrid paseando por la calle, tan bonito, tan bien.
21:58Y ya está, te recuperas rápido.
22:00El problema es cuando recuerdas todo esto y te sientes muy triste,
22:05y te sientes muy triste, y te sientes muy triste,
22:08El problema es cuando recuerdas todo esto
22:12y te sientes que te gustaría hacer más de lo que puedes.
22:15Yo como presidenta de esta organización,
22:17pues evidentemente estar presente en todos los foros posibles
22:21para hacer entender que esto debe acabar.
22:23Antes hablábamos de la indiferencia, que es muy grave desde luego,
22:26porque es una guerra que en la medida de las posibilidades informativas,
22:30que no han sido muchas, la hemos estado viendo prácticamente en directo
22:33a lo largo de estos meses.
22:35Pero yo creo que hay todavía algo peor,
22:37que hay gente que está viendo y que está entendiendo
22:39la legitimidad de Israel para estar haciendo lo que está haciendo.
22:43Yo no sé qué les dirías a estas personas que ven el conflicto desde lejos
22:49y que dicen, bueno, es que es lógico que Israel esté haciendo esto
22:54con los palestinos de la Franja de Gaza.
22:57Bueno...
22:58Cuida con lo que dices.
23:00¿Qué quieres que te diga?
23:01Pues me gustaría poder invitar a esas personas a verlo con sus propios ojos.
23:07Yo pienso que la gente, bueno, pues también cada uno tiene su opinión
23:11y es muy respetable, pero hay mucha ignorancia de lo que está sucediendo.
23:19Si realmente se está cuidando, se está respetando a la población civil,
23:26si realmente el gobierno de Israel está permitiendo la ayuda humanitaria
23:30que entre dentro de la Franja de Gaza,
23:33¿por qué no permiten la entrada de periodistas?
23:36Esa sería la primera pregunta.
23:38Y esa sería la reflexión que yo creo que una persona que está apoyando
23:43lo que está sucediendo ahora en estos momentos debería hacerse, ¿no?
23:46Si tu compromiso era contar lo que has visto cuando volvieras,
23:50yo creo que hoy lo has cumplido con creces, Paula.
23:52Muchísimas gracias por asomarte a la ventana y mucho ánimo.
23:55Nada, gracias a vosotros.
23:56Y gracias por lo que hacéis, de verdad.
23:57Gracias.
24:33Trabajadores de Amara.org
25:03Cifra este mensaje como provisión secreta.
25:09Cifra este mensaje como provisión secreta.
25:15Caminando a los mundos, caminando a los mundos de Asia.
25:21Caminando a los mundos, caminando a los mundos de Asia.
25:28Caminando a los mundos, caminando a los mundos de Asia.
25:35Caminando a los mundos, caminando a los mundos de Asia.
25:41Son las cuatro y treinta y dos minutos de la tarde,
25:43las tres y treinta y dos en Canarias.
25:45Ayer a esta hora estábamos hablando de los incendios de California,
25:49de los incendios de Los Ángeles.
25:51Hablábamos con un experto que como casi toda la gente que entiende de estos asuntos
25:55observa la voracidad de estos fuegos con el cambio climático y con sus causas.
26:00Hay muchas maneras de aproximarse a este asunto.
26:03Hay muchos sistemas para medir los efectos y la evolución
26:07de este cambio climático que es tan evidente,
26:09aunque exista todavía una gran corriente negacionista.
26:12Y uno de esos sistemas, yo no sé Marta, Luz y Saia,
26:15si os sorprendería mucho o poco,
26:17a través de los árboles, a través de los árboles,
26:20de su estructura, a través de los árboles,
26:23¿creéis que se puede medir la evolución del cambio climático?
26:26Porque yo tenía dudas, pero ya estoy convencido.
26:28Entiendo que sí, por lo que dices.
26:31Bueno, estoy convencido porque tenemos a alguien que se dedica a eso
26:33y vamos a hablar con él.
26:34Tuve este fin de semana una cena con amigos
26:37y alguien defendía que los árboles son genéticamente inmortales.
26:42Es decir, salvo algún elemento exógeno,
26:45podrían vivir cientos o miles de años.
26:47Y tuvimos una discusión ahí muy interesante.
26:50Bueno, pues dile a tus amigos que no,
26:51que los árboles viven mucho más que nosotros,
26:54pero tienen una edad y depende de la zona en la que estén,
26:57pues viven más o menos años.
26:58Desde hace más de una década, hablando de años,
27:00la Fundación BBVA concede las becas Leonardo
27:03de Investigación Científica y Creación Cultural.
27:05Esta la hemos hablado muchas veces aquí en la ventana.
27:07Por ejemplo, con Javier Grero y Javier, buenas tardes.
27:09Súmate a la conversación.
27:10Porque además esas becas dan ayudas a multitud de disciplinas,
27:14desde las ciencias básicas a la ingeniería,
27:16pasando por la música, la creación literaria, etcétera, etcétera.
27:19Bueno, esta tarde hemos invitado a Ernesto Tejedor,
27:22doctor en geografía,
27:24investigador en el Museo Nacional de Ciencias Naturales
27:26y beneficiario de una de estas becas en el área de ciencias del medio ambiente.
27:31Ernesto, buenas tardes, bienvenido.
27:32¿Cómo estás?
27:33Muy bien, muchas gracias por la invitación.
27:34¿Cómo saltamos de la tragedia de Gaza a la investigación del cambio climático?
27:39Son dos cosas muy importantes, ¿eh?
27:41No hace falta establecer jerarquía, pero las dos lo son.
27:44¿Cómo saltamos de una cosa a otra?
27:45Te he visto hoy escuchando atentamente.
27:47Sí, es complicado porque la verdad que se queda el corazón encogido
27:51después de estos testimonios.
27:54Pero bueno, también el cambio climático es un tema importante que nos afecta a todos
27:58y bueno, como decías, hay muchas maneras de estudiarlo
28:02y bueno, pues nosotros en el museo ahora estamos estudiándolo
28:06con una perspectiva más amplia, que es la que nos aportan los árboles.
28:10Empieza, por favor, por aclarar a los amigos de Isaías
28:12que los árboles sí tienen edad.
28:14Yo ya no sé muchas cosas, pero esa la sé.
28:17Pueden llegar incluso a 3.000, 4.000, incluso a 5.000 años algunas especies, sí.
28:23Pero en España no tenemos...
28:25¿Los árboles españoles de promedio cuánto viven?
28:27Los árboles españoles.
28:28¿Los árboles que hay en España cuánto viven?
28:30Los más longevos seguramente estén en Cazorla,
28:33que son unos pinus nigra que tienen vivos 800 años o así, 800, 900, tenemos algunos, sí.
28:41Esos son los más longevos y de los más longevos de Europa también vivos.
28:44¿Por qué te llaman el señor de los anillos?
28:46Bueno, supongo que todos los que estudiamos esto de la dendrocronología,
28:51que es la ciencia que estudia el paso del tiempo con los anillos de los árboles,
28:55pues al final lo que hacemos los árboles, lo que sí que hacen es contarnos muchas historias.
29:01Y lo bueno de los árboles, como decís, es que viven muchos más años que nosotros.
29:08Entonces, bueno, en el caso de la península ibérica,
29:12tenemos datos instrumentales de temperatura, de precipitación,
29:16seguramente buenos desde mediados del siglo XX, desde 1950 o así,
29:22tenemos una buena red de datos que miden cómo está cambiando el clima.
29:26Está aumentando la temperatura, las variaciones de la precipitación
29:30y con esos datos ya estamos viendo, por ejemplo, que la última década es excepcional
29:35en este contexto de 70-80 años.
29:38Pero lo que ocurre es que este cambio,
29:42la actividad humana ya hemos introducido en la atmósfera elementos que antes no estaban.
29:50Hemos introducido una variabilidad que antes no la teníamos,
29:54entonces es adicional a la variabilidad natural del clima.
29:57No sabemos cuánto de raro son, por ejemplo, las sequías que estamos viviendo
30:02o si en el pasado también las había.
30:05Lo que sí que sabemos es que en este periodo instrumental, por ejemplo,
30:08estamos viendo que las sequías son mucho más recurrentes y más intensas también.
30:14Por ejemplo, la última que ha habido de 2022 a 2024,
30:19sobre todo en el Mediterráneo, ha sido excepcional, ha sido muy extrema
30:24y creo que ha sido la primera vez que ya la gente en sus casas está viendo
30:31oye, no puedo llenar las piscinas, oye, no me puedo duchar.
30:35Realmente estamos viviendo una nueva realidad climática,
30:39que hasta hace poco decíamos no, hay sequía, te hablaban de sequía
30:43y en las ciudades casi no lo vivimos, en el campo sí que se vive y se entiende,
30:48pero en las ciudades pues abrimos el grifo, tenemos agua, sale agua
30:52y no somos conscientes del recurso agua, de lo importante que es.
30:58Entonces lo que hacemos con los árboles…
31:01¿Qué cuentan los anillos? Anillos medievales se llaman además los anillos medievales.
31:04Sí, sí.
31:05¿Qué historias cuentan? ¿Qué pistas dan?
31:07Pues mira, lo que nos permiten es reconstruir el clima,
31:10porque los árboles en el Mediterráneo, por ejemplo, crecen más o menos,
31:15tienen esto, grosor de los anillos es más ancho o más estrecho
31:18en función de la precipitación.
31:20Si tenemos un año bueno de precipitaciones, el grosor va a ser más ancho.
31:26Si hay mucha sequía casi no crecen porque los árboles se adaptan,
31:29tienen recursos para adaptarse y crecen muy poquito para sobrevivir.
31:33Entonces eso correlaciona muy bien con los datos instrumentales
31:37hasta tal punto que nos permite decir, vale, si en estos 70 años la relación es tan buena,
31:43como tenemos árboles vivos de 300, 400, 500 años, podemos extrapolarlo al pasado.
31:49Entonces eso lo que nos permite es ver muchas más, por ejemplo, sequías
31:55y conocer, ya juntándolo con simulaciones climáticas
31:59que nos permiten conocer otras variables,
32:03nos permite conocer por qué se producen esas sequías,
32:06cuánto de recurrentes son las sequías que son muy extremas.
32:10O sea, nos permite conocer las causas también porque
32:14cuanto más tenemos el conocimiento de algo, mejor somos capaces de predecirlo.
32:19¿Dónde estáis investigando ahora?
32:21¿Dónde buscáis árboles de estos o anillos tan antiguos?
32:24Estos son con la beca Leonardo en la provincia de Teruel
32:30y más concretamente en El Maestrado.
32:34Y bueno, entonces, claro, los árboles tienen una edad limitada,
32:38en este caso como 400 años, 500 años,
32:42y para ir más allá necesitamos acudir a otras fuentes.
32:48En este caso contamos con un patrimonio, una suerte tremenda en España,
32:53que tenemos construcciones como las masías o ermitas,
32:58pero en general masías o torres fortificadas.
33:00Que han utilizado árboles de hace...
33:02Que han utilizado árboles desde el siglo XII, siglo XIII.
33:07Claro, esos árboles cuando los cortaron ya tenían 150, 200 años.
33:11Y son de las mismas especies que vemos ahora los árboles vivos.
33:17Estos árboles, los vivos y los de entonces,
33:20generan estos patrones que son como un código,
33:22como si fuera su ADN, de más, menos, más, menos,
33:25y es como un puzzle.
33:28Vamos uniendo piezas y como también hay masías de diferentes periodos,
33:32desde el siglo XII hasta el siglo XVIII, XIX,
33:35podemos ir a esas vigas de esas masías,
33:38coger muestras parecida a como las cogemos con los árboles,
33:43que por cierto no los matamos,
33:44es una muestra muy pequeñita de 5 milímetros.
33:47Puedes leer los anillos sin talar el árbol.
33:50Sí, eso es.
33:52Metemos una barrena y sacamos una muestra
33:56desde la corteza hasta el centro del anillo,
33:59pero simplemente se queda un agujerito pequeño.
34:01Un análisis de sangre.
34:02Es como un análisis de sangre.
34:03Una biopsia.
34:04Sí, porque a veces que vemos que realmente están mal
34:07y no van a durar mucho más,
34:09pero sí, entonces lo que hacemos es ir uniendo las piezas del puzzle
34:13y eso lo que nos va a permitir,
34:15que ya tenemos primeros resultados seguramente,
34:17es llegar a hacer una reconstrucción de las precipitaciones
34:22o de un índice de sequía los últimos casi mil años del sur de Europa,
34:26que es casi único en el sur de Europa.
34:30La ciencia es maravillosa.
34:31Sí, y ¿ha habido sequías en esos mil años tan graves
34:34como por ejemplo esta que decías tú del año XX al XXIV en lo que es el Mediterráneo?
34:38Si ha habido alguna.
34:39Y después con el cambio climático,
34:41que el clima en España se está africanizando
34:43y hay especies de pájaros como el heláneo común
34:46que vivían en África y han dado el salto.
34:48Hay por ejemplo nuevas especies que vivían en el desierto del Sáhara
34:51y que ya anidan en España.
34:53¿Los árboles están en peligro en la península ibérica?
34:56Bueno, hay árboles que se están adaptando muy bien
35:00y otros árboles que están sufriendo más.
35:02Por ejemplo, los árboles que son más sensibles a la temperatura,
35:06los que están más en zonas muy altas de montaña o los Pirineos,
35:10hay años que lo pasan peor si las temperaturas son demasiado altas.
35:15De hecho, hay años que llamamos que tienen anillos perdidos o missing rings
35:23porque por alguna zona del árbol, ese árbol no crece
35:28como un mecanismo de adaptación o resiliencia.
35:32Esto si se ve, hay un montón.
35:34Pero bueno, al final se van adaptando,
35:38se solapan especies unas con otras,
35:40cambian los pisos de distribución.
35:44Pero luego viene un gran incendio y luego no pasa nada.
35:48Estoy flipando la verdad porque, claro,
35:51la historia que te cuenta un árbol
35:53tiende la imagen popular de que cada año es un anillo, ¿no?
35:57Cada año es un anillo.
35:58Estamos hablando de 800 anillos en un árbol.
36:01Lo bueno es que el árbol ha estado en el mismo sitio durante 800 años
36:05demostrando las condiciones medioambientales de ese sitio.
36:08El árbol no se ha movido y tampoco tiene ningún signo político.
36:12Cada año deja una huella como si fuera una cicatriz en la corteza.
36:18Cada año es un anillo.
36:20Estas masías que estáis visitando, estos edificios de patrimonio,
36:25¿conservan los anillos?
36:27¿No se degradan con el tiempo?
36:29¿Tú vives realmente en un museo o en un centro de ciencia?
36:37Las personas a las que estáis visitando, ¿cómo se quedan?
36:40Pues al principio les costó un poco
36:44porque al final las vigas ya han perdido toda la humedad,
36:49son casi como cemento.
36:51Y claro, para la gente que las tiene todavía en pie,
36:53porque hay muchas que se están destruyendo,
36:55esa es la otra vertiente del proyecto,
36:57que tenemos un patrimonio impresionante
36:59que se está viniendo abajo.
37:01Las personas que accedieron y que van a acceder a mostrarlo
37:05luego ven al final que dejas un agujerito,
37:07le pones un tapón y ya está.
37:10Las vigas se ven los anillos perfectamente,
37:12igual que los vivos,
37:14lo único que ya son casi como cemento
37:16porque llevan 500, 600, 700 años ahí.
37:19¿Y este proyecto sería ampliable a todo el arco mediterráneo,
37:23en donde a lo mejor hay edificios más antiguos
37:25que estos con los que estáis trabajando
37:27y que permitiría, por lo menos por aproximación,
37:29saber no la temperatura o el clima en mil años,
37:32sino incluso más atrás?
37:34No sé si nos podremos ir más atrás del año mil
37:38por tema histórico, pero sí.
37:40No está mal.
37:42No está mal, ya cogemos bastante periodos
37:45para tener una representación amplia
37:47de diferentes momentos en la historia.
37:50Luego hay otra vertiente, que es la socioeconómica,
37:53de qué pasó en esos periodos de sequía.
37:56Por ejemplo, no nos tenemos que ir tan lejos.
38:00A principios del siglo XIX,
38:02una gran sequía en Cataluña,
38:04parecida a la actual, 1820-1824.
38:08La década de 1640 también fue muy extrema.
38:15Y eso lo vemos también en otros documentos históricos,
38:18que son las rogativas,
38:20que eran ceremonias que realizaban los ayuntamientos
38:25y las iglesias para...
38:27Aún se hacen.
38:28Aún se hacen, aún se llegaron a hacer,
38:30sí, ya de manera más simbólica,
38:31pero entonces la hacían porque realmente creían en ellas.
38:34Y las rogativas procluya,
38:37que eran las que se realizaban para que lloviera,
38:41las de mayor nivel, ya las de hacer procesiones, etc.,
38:44casi siempre coinciden también con los anillos de los árboles.
38:47O sea, cuando los anillos de los árboles son muy, muy pequeñitos,
38:50coinciden con una de estas.
38:52Entonces son como dos fuentes que nos permiten validar,
38:54independientemente, que hubo sequías.
38:58Oye Ernesto, nos encanta esta conversación contigo,
39:00pero hace un momentito Javier ha citado de pasada
39:03el mundo de las aves, el mundo de los pájaros,
39:05y resulta que desde hace muy poquito
39:07tenemos ya el nombre del ave del año en España.
39:18¿Esto qué es?
39:19Pues se llama treparriscos,
39:21y a mucha gente no les sonará,
39:23pero tienen una razón porque es una de las aves
39:25más desconocidas de España,
39:27porque vive en los altos riscos de las altas montañas,
39:31donde cada vez hace más calor,
39:32con lo cual viven cada vez menos,
39:34y están en peligro de extinción.
39:37Solo quedan ya en España
39:381.800 ejemplares reproductores de treparriscos,
39:43que como su propio nombre indica,
39:45pues lo que hacen es treparriscos
39:47de más de 2.000 metros de altura,
39:50donde tiene que hacer bastante frío
39:51para que ellos sobrevivan,
39:52y claro, ya solo quedan treparriscos en el Pirineo
39:56y en lo que es la cordillera Cantáurica.
39:57¿Tú sabías que la palabra treparriscos
39:59está en el diccionario?
40:01Pues está, y es nuestra palabra del día.
40:06La palabra del día, con Isaias Lafuente.
40:09Bueno, tenías razón Javier Guerori,
40:11muchos hoy hemos sabido del treparriscos,
40:14pero es un ave que efectivamente anida
40:16en nuestro diccionario desde 1992,
40:19el año en que se hizo popular otro pájaro,
40:21Curro, mascota colorida de la expo de Sevilla,
40:24el año en el que bautizamos como ave
40:26nuestro tren veloz.
40:28De momento los académicos solo recogen
40:30una pormenorizada descripción de esta ave,
40:33pero veremos cómo evoluciona,
40:35porque nuestra ornitolengua es muy rica,
40:38y salvo el águila, que se salva,
40:40con la que nos referimos a una persona astuta,
40:42estos animales no suelen tener buena fama.
40:45Un pájaro, aparte de un ave pequeña,
40:47es una persona con pocos escrúpulos,
40:49y el pajarraco ya ni os cuento.
40:51Mala fama tienen también el buitre,
40:53aquel que se ceba con la desgracia ajena,
40:55el gallo, el hombre presuntuoso,
40:57o la cotorra,
40:59que identificamos con la persona
41:01que habla por los codos,
41:02sin necesidad de ser argentina,
41:04aunque hay cotorras argentinas.
41:05Sucede también con el loro,
41:07que aparte es la forma cheli
41:09de llamar a nuestro medio de comunicación.
41:12La radio.
41:13Y hay que estar al loro
41:15con las polisemias de algunas de estas palabras,
41:17porque pájaro también es,
41:19en algunos países de América,
41:21un hombre homosexual o un pene.
41:23Así que cuidado con pedir
41:25lo de mirar al pajarito para sacar una foto.
41:27Femenino comprometido
41:29tiene también la palabra pollo.
41:31No profundizaremos, ni hablaremos del chochín,
41:33que también está en el diccionario,
41:35y que de momento es, en el diccionario,
41:37solo un pájaro.
41:38Pollo es una palabra muy rica en masculino.
41:40Con ella nombramos a un hombre joven,
41:42a un escupitajo o a un gran lío.
41:44Y con montar un pollo
41:46abrimos además el capítulo
41:48de frases hechas.
41:49Pelar la pava,
41:50estar en la edad del pavo,
41:52no ser moco de pavo,
41:53ser el chocolate del loro,
41:55o ser feliz como una perdiz,
41:57que tiene su contrapunto.
41:58Nada favorable para las perdices,
42:00porque cuando los humanos somos felices,
42:02comemos perdices,
42:04que suelen salir mal paradas.
42:06En fin, podríamos estar así hasta las 8 de la tarde,
42:08pero no hay tiempo,
42:09así que antes de que me dé la pájara,
42:11cierro el pico y me voy volando.
43:08Entre pájaros terparriscos y anillos medievales de los árboles,
43:25no se nos olvida que cada día hay gente que cumple años
43:27y que de vez en cuando en la ventana les felicitamos.
43:34Alguien dijo que lo importante no son los años,
43:36sino la vida de los años.
43:44En la ventana regalamos cumpleaños,
43:51porque cada día es un regalo.
43:59Manel Fuentes, felicidades.
44:01Muchas gracias para todo el equipo.
44:0454 añitos, bien, ¿no?
44:0754 añitos y mucha ilusión estar con vosotros hoy.
44:10Ya sabes que esto de los cumpleaños es un clásico en la ventana.
44:14Ya, ya, ya.
44:15Pero ser yo protagonista hoy con vosotros me hace mucha ilusión,
44:19porque sois tan buenos que me habéis pasado las preguntas
44:21y te van a preguntar cuál es el cumpleaños mejor de tu vida.
44:24Pues venga, mira.
44:25Lo tengo que pensar.
44:26Mira, pues ya está.
44:27Lo tengo que pensar.
44:28Esta es la primera pregunta de nuestro test cumpleañero.
44:30Ya sabes que es pregunta-respuesta rápida, ¿eh?
44:32Venga, va.
44:33Pues mira, la respuesta rápida te diría que es este año.
44:36Este año.
44:37Este año.
44:38Primero, porque me ha pillado sin trabajar,
44:40porque he podido estar con mi madre,
44:42he podido estar con mis hijos,
44:44también he estado comiendo con mi mujer,
44:46he podido desayunar con mi tío.
44:48Se han producido toda una serie de cosas
44:50que hace que el día sea aprendido.
44:52Muy bien, venga.
44:53Segunda, el mejor regalo que te han hecho nunca.
44:55El mejor regalo es cada mañana de mi cumpleaños
44:57desayuno con mi tío, que tú conoces bien,
45:00y siempre el regalo son libros.
45:02Siempre versan sobre un tema determinado
45:05y hoy hemos estado con Shakespeare y Proust encima de la mesa.
45:08Ha sido maravilloso.
45:09Nivelazo.
45:10¿Eres como te imaginabas al llegar a esta edad?
45:13No, me imaginaba bastante peor.
45:15Vale.
45:16¿Nivel de satisfacción con tu vida de 0 a 10?
45:19Diez.
45:20Muy bien.
45:21¿Una persona importante en tu vida?
45:23Mi mujer.
45:24¿Un libro?
45:26Te diría Guardián del Trescentero porque siempre digo esto,
45:29pero Víctor Frankl y El hombre busca el sentido
45:32y sobre todo algún libro de Tiznán Han
45:34últimamente me siguen...
45:36Son libros que llevo a mi nube encima.
45:38¿Una película?
45:41Una película...
45:43Podríamos decir Blade Runner.
45:44Siempre digo Blade Runner.
45:45La última vez que has llorado.
45:48Viendo La casa en llamas
45:50hace una semana con mi mujer y mis hijos.
45:53Muy bien.
45:54¿Un deseo para este año, Manel?
45:56Ponerme en forma porque tuve la hernia en la espalda
45:59y todavía estoy renqueante.
46:02Bueno.
46:03¿Y una canción?
46:04Venga, te la regalamos nosotros.
46:05Shooting Star de Bob Dylan.
46:07¿Y eso por qué?
46:09Porque yo creo que la vida es fugaz
46:11como canta en esta canción Dylan
46:13y porque como he desayunado con mi tío que es gran fan
46:16la compartiremos hoy.
46:18Pues hemos abierto la ventana con otra canción de Bob Dylan,
46:20que lo sepas.
46:21¿Ah, sí?
46:22Pues hoy os he pillado mordidos
46:24porque me iba a comer con mi familia a un japonés.
46:27Hemos abierto con los tiempos que están cambiando
46:29y mucho.
46:30Maravilloso.
46:31Y no siempre para bien.
46:32¡Felicidades, Manel!
46:33¡Jóyate mucho, guapo!
46:34Que vaya todo bien.
46:35Gracias.
46:36Adiós.
46:37Chao.
46:54Nuestro invitado.
46:55¿Qué día cumple?
46:56¿Cuándo cumple ese Ernesto?
46:57Por curiosidad.
46:5831 de marzo.
46:5931 de marzo.
47:00Bueno.
47:01Al caer.
47:02Estaba pensando, porque la entrevista con Ernesto ha sido muy inspiradora.
47:05Claro, estaba pensando que si Manel fuera árbol con 54 tacos
47:09ya sería un poco también el señor de los tacos.
47:11¿No?
47:12¿No?
47:13¿No?
47:14¿No?
47:15¿No?
47:16¿No?
47:17¿No?
47:18¿No?
47:19¿No?
47:20¿No?
47:21¿No?
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47:23¿No?
47:24¿No?
47:25¿No?
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47:28¿No?
47:29¿No?
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47:54¿No?
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48:01¿No?
48:02¿No?
48:03¿No?
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48:05¿No?
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48:08¿No?
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48:10¿No?
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48:12¿No?
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