“Lavoratori a casa senza stipendio, prosegue lo sciopero e lo stato di agitazione”: così in una nota della Filcams-Cgil di Roma Lazio, Fisascat-Cisl di Roma Capitale e Rieti, e Uiltucs Roma e Lazio. I tre sindacati parlano della possibilità che si crei un "precedente gravissimo".
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NovitàTrascrizione
00:00Non solo Roma, le notizie dalla regione con Elisa Mariani.
00:06Bentornati a Non solo Roma, sapete in questi schermi quanto spesso parliamo di diritti dei lavoratori,
00:14molto spesso abbiamo come nostri ospiti le sigle sindacali principali italiane,
00:19perché ogni giorno c'è da dire ne succede una, bisognerebbe effettivamente dire così,
00:24ma ecco in questo preciso contesto vogliamo parlarvi del cosiddetto DVR.
00:29Sapete che cos'è? È il documento valutazione rischi,
00:33uno strumento, un documento essenziale che il datore di lavoro ai sensi della legge 81 del 2008
00:41deve redigere per valutare se sussistono dei rischi e soprattutto di quale entità siano questi rischi
00:49e lo fa soprattutto per tutelare ovviamente i lavoratori che lavorano per la sua azienda.
00:55Ora, che cosa è successo? Che è proprio questo documento aver generato non pochi problemi
01:00per decine di lavoratori del comparto PAM Panorama di Roma e del Lazio.
01:06Pensate che ci sono anche dei casi a Latina, per ritornare al tema con cui abbiamo aperto.
01:12Che cosa è successo? Che queste decine di lavoratori che magari sono anche un po' in su con l'età,
01:19sono stati dichiarati non idonei a svolgere le loro manzioni e sono stati lasciati a casa senza stipendio.
01:27Le principali sigle sindacali si sono chiaramente opposte a questa decisione che secondo loro
01:33è stata presa in maniera unilaterale senza le dovute accortezze e soprattutto senza trasparenza.
01:40Questi lavoratori sono soprattutto, l'abbiamo detto, lavoratori grandi di età,
01:45intorno ai 50 anni e secondo le sigle sindacali sono stati gravemente discriminati.
01:50Noi chiaramente ospiteremo ora e nei prossimi minuti tre operatrici delle principali sigle sindacali,
01:58ma vi diciamo subito in apertura che qualora qualche datore di lavoro, qualche componente di PAM Panorama
02:06volesse replicare, volesse intervenire, questo spazio è aperto.
02:10Ovviamente perché vogliamo cercare di chiarire al massimo questa vicenda e di dare voce a tutti.
02:14Nel frattempo presento le mie tre ospiti, abbiamo Maristella Bocchicchi, operatrice Wilcox Roma e Lazio,
02:22Anna De Marco, Filcams CGL Roma e Lazio, Alessandra Aglietti, di Fisa Scattocisla Roma e Rieti,
02:29che sono le tre sigle sindacali che si stanno occupando di questa intricata vicenda, devo dire.
02:34Buongiorno e bentrovate.
02:36Buongiorno Elisa, buongiorno a tutte e tutti.
02:39Grazie per essere in nostra compagnia.
02:41Allora io ho un pochino anticipato la questione, però vorrei che insomma una di voi tre ci spiegasse nel dettaglio
02:49che cosa è successo a queste decine di lavoratori che si trovano a casa non idonei, quindi a casa e senza stipendio.
02:57Detta così insomma suona un po' male, fa un po' rabbia.
03:01Insomma la parola a voi.
03:03Allora buongiorno a tutti.
03:05Sì, la situazione che le lavoratrici e i lavoratori di Pan Panorama stanno vivendo in questo momento
03:11non è sicuramente una situazione facile, anzi.
03:15A ridosso delle festività natalizie alcuni lavoratori sono stati sospesi senza retribuzione
03:21perché ritenuti, lo anticipavi un po' tu prima, non idoni più allo svolgimento della mansione.
03:26Questo a causa di una modifica unilaterale da parte dell'azienda, in questo caso Pan Panorama.
03:32Senza uno il coinvolgimento preventivo e tempestivo degli RLS,
03:38che ricordiamo essere i rappresentanti dei lavoratori per la sicurezza così come previsto dall'81-08
03:45e senza che si siano verificate in realtà dei cambiamenti nel ciclo produttivo
03:53che potessero prevedere o che potessero necessitare di questa modifica.
04:01Capiamo quindi, comprendiamo, comprendete come questa situazione
04:07possa avere impattato da un punto di vista psicologico questi lavoratori
04:12che sono sempre più preoccupati, ansiosi, con meno certezza insomma per il futuro.
04:18Oltretutto il bacino, cioè tale modifica colpisce un bacino di lavoratori importanti perché
04:27all'interno di Pan Panorama la maggior parte dei lavoratori ha un'anzianità di servizio importante,
04:33parliamo di over 50 con delle limitazioni, limitazioni tenute a lusura nel corso degli anni.
04:39E aggiungo, Maristella, che non è che gli rimangano pochi anni da lavorare, no?
04:44Voglia a te ancora, quindi…
04:46Quindi, insomma, questa situazione ha un impatto sociale non indifferente
04:53anche perché, ripetiamo, fino a ieri considerati idonei, oggi non più.
04:58Oltretutto l'azienda dichiara di non avere altre postazioni, altre possibilità di ricollocazione degli stessi.
05:06Ed è vero, secondo voi? Ecco, perché cerchiamo di…
05:10Ora voglio chiarire un altro aspetto, no? Perché magari chi è a casa non ha molto chiara la questione.
05:16Faccio un esempio, se sbaglio mi correggerete, ok?
05:20Allora, poniamo un lavoratore che, insomma, lavora da un bel po' a panorama
05:25e la sua mansione è di prendere cassette molto pesanti e spostarle da una parte a un'altra, corretto?
05:31Viene sottoposto, appunto, alla visita medica e il medico prescrive che no,
05:35a Ilernia non puoi più svolgere questa mansione.
05:38Di regola dovrebbe essere spostato, no?
05:40Quindi, non so, messo in cassa, messo, non so, a reparto gastronomia o qualsiasi altro reparto.
05:45Invece, cosa è successo? Il datore di lavoro decide di considerarlo non idoneo e lasciarlo a casa, corretto?
05:51Esatto, guarda Lisa, hai fatto proprio l'esempio calzante di quello che sta accadendo.
05:57Perché queste persone, queste limitazioni fisiche, intanto ce l'hanno per un'usura sicuramente anche dovuta al tipo di lavoro che fanno,
06:04perché ovviamente sappiamo benissimo che è un lavoro comunque pesante.
06:07Quindi dopo tanti anni, purtroppo, tante persone si ritrovano ad avere delle limitazioni fisiche.
06:12Ma intanto questi lavoratori, queste limitazioni ce le avevano già prima, ok?
06:16Quindi già l'azienda prima aveva operato nella maniera giusta, quindi aveva cercato di dare delle limitazioni, rispettarle.
06:23Le limitazioni comunque vengono date dal medico competente durante la visita, quindi un medico legale.
06:28Quindi, a fronte di queste limitazioni, potevano continuare a lavorare nel loro luogo di lavoro,
06:33cercando di, l'azienda aveva cercato ovviamente di limitare la parte che gli causava quel danno, ok?
06:41Quindi questo era il comportamento giusto da ottemperare ed è quello che avrebbero dovuto continuare a fare.
06:49Invece, proprio quello che tu hai raccontato sta succedendo.
06:52Quindi persone che dopo tanti anni si ritrovavano in una mansione con delle limitazioni,
06:58ad oggi non vanno bene né per quella mansione e l'azienda soprattutto non si impegna a trovare degli accomodamenti ragionevoli
07:06e comunque a rendere il luogo di lavoro sicuro e adatto anche a queste persone.
07:12E questo è quello che ci preoccupa più di tutto, perché la discriminazione avviene proprio in questo caso.
07:18Poi soprattutto è una cosa che si sta un po' allargando a macchiatolio, ok?
07:23Perché le visite periodiche vengono fatte ogni uno, ogni due anni,
07:27quindi tutte le persone prima o poi si ritroveranno a dover affrontare questa visita,
07:31quindi sono molto spaventate anche da questo.
07:34Ma qui non si arriva al punto in cui i PAM rimani senza dipendenti allora?
07:38Cioè sorge legittima questa domanda, no?
07:41Esatto, la preoccupazione è questa, quindi quello che succede va a carico anche degli altri lavoratori che rimangono nei punti vendita,
07:48quindi succede che i carichi di lavoro non vengono più suddivisi per 50 persone ma per 25,
07:54quindi poi anche quelle 25 che si ritrovano sul luogo di lavoro devono portare avanti…
07:59Il mal di schiena ce l'avranno, no?
08:01Scusami?
08:02Il mal di schiena poi ce l'avranno ovviamente perché se devono fare il lavoro anche di altre 5 persone
08:07è chiaro che poi avranno problemi anche loro che verranno valutati nuovamente dal medico legale e via dicendo.
08:14Ma allora, nella logica del datore di lavoro di PAM Panorama, no?
08:18Cioè ridurre così tanto l'organico non crea problemi anche un po' all'offerta di lavoro?
08:25Alla domanda chiedo scusa.
08:27Cioè se ci sono tanti clienti come si fa a gestire con poco organico?
08:32Assolutamente sì e gestire con poco organico peraltro aumenta l'incidenza del rischio
08:38perché vengono modificati gli orari che diventano assolutamente più stressanti e più complicati.
08:44Qual è l'elemento centrale che vogliamo sottolineare?
08:47Il Decreto 81-2008 pone in capo alle aziende l'obbligo di verificare le condizioni di sicurezza dei posti di lavoro
08:54ma non di verificarle in maniera sterile, ma di verificarle e intervenire per ridurre quel rischio.
09:01L'intervento può essere fatto sia a livello organizzativo che a livello strutturale.
09:06Va fatto un investimento economico ma anche una volontà di ragionare insieme su come gestire l'organizzazione del lavoro.
09:14Abbiamo fatto una serie di scioperi tra Natale e Capodanno
09:19e abbiamo mandato una richiesta all'ispettorato per avere una visita ispettiva
09:24perché l'utilizzo che viene fatto del Decreto 81 che nasce a tutela della salute dei lavoratori
09:31lo stanno utilizzando di fatto per ridimensionare il personale allontanando le persone più fragili
09:38perché, aggiungo, se veramente c'è un problema di salute e sicurezza se ne fa carico l'azienda
09:45porta il lavoratore e lo riempisce e nel frattempo riduce il rischio.
09:50Qui invece si si limita a sospendere le persone evitando anche tutti quei passaggi che la legge impone
09:57cioè quando si modifica la valutazione del rischio vanno necessariamente coinvolti i rappresentanti dei lavoratori
10:06che non l'hanno saputo di questo e si sono ritrovati le sostanzioni sul collo.
10:11Aggiungo che si sta estendendo questo fenomeno, abbiamo saputo ieri che sono state sospese altre sei persone
10:18a Campi Bisenzio, quindi è una modifica di tutti i TVR in assenza di modifiche organizzative o strutturali
10:26e che sceglie non di intervenire nella razza della norma, ovvero di modificare quello che rende pericolosa l'attività
10:35ma semplicemente di sospendere il personale. Attendiamo a breve le visite ispettive e non ci fermeremo
10:41fino a che i lavoratori non saranno rientrati e gli sarà retribuito quello che gli doveva essere retribuito.
10:46Aggiungo l'ultimo pezzo, le persone che hanno fatto ricorso allo SPRESALE e quindi hanno chiesto la visita all'ASLE
10:54sono state tutte reintegrate, quindi la valutazione del compitente che sospende definendo che non c'è un'altra attività di lavoro
11:04viene smentita nei tre casi nei quali è stata assolutamente smentita, sono rientrati tutti.
11:11Infatti ecco c'è anche questo aspetto che vorrei un attimino approfondire con voi
11:17perché ci sono dei lavoratori che hanno detto no, io non ci sto a una cosa del genere, vado più a fondo
11:22e sono stati reintegrati, ve lo spieghiamo tra pochissimi istanti. Insomma ragazze voi restate con noi
11:28perché insomma riprendiamo le fila del discorso subito dopo la pubblicità, soltanto qualche istante, a tra poco.
11:34Bentornati a non solo Roma, una questione abbastanza controversa, quella che riguarda decine di lavoratori del compatto
11:43di PAM Panorama a Roma e nel Lazio. Che cosa è successo? Che a quanto pare è stato modificato
11:50secondo le principali sigle sindacali il principale strumento che serve un po' a gestire,
11:56a capire quali sono i rischi per i lavoratori nell'azienda, il cosiddetto DVR, il documento della valutazione rischi
12:03e diverse decine di lavoratori sono stati mandati a casa e anche senza stipendio perché considerati non idonei
12:11invece di essere reintegrati magari nello stesso posto di lavoro e probabilmente con un'altra mansione,
12:17così ci si aspetterebbe. Invece queste decine di lavoratori sono stati letteralmente mandati a casa senza retribuzione
12:24dunque ora c'è uno stato di agitazione abbastanza forte in atto, c'è stato già uno sciopero,
12:30ora si deve capire un attimino come si evolverà la situazione ma nel frattempo le principali sigle sindacali
12:36che si stanno occupando di questa controversa vicenda hanno detto che si sta per creare un precedente gravissimo.
12:44Io ringrazio le mie tre ospite che sono ancora in nostra compagnia e proprio su questo punto vorrei tornare,
12:50insomma quello che avevamo anticipato un pochino prima della pubblicità, qualche lavoratore ha impugnato
12:56il giudizio di inidonetà di fronte all'ASL e l'ASL gli ha dato ragione, quindi sono stati reintegrati?
13:03Sì esatto, comunque dopo aver ricevuto il verbale di inidonetà temporanea e quindi con la sospensione
13:11i lavoratori ovviamente anche in nostra indicazione hanno impugnato il verbale alle a pari ASL di competenza,
13:18in quel caso le ASL ti richiamano, vieni sottoposto ad una nuova visita dal medico legale dell'ASL,
13:25eventualmente il medico legale dell'ASL può confermare quello che già ti è stato prescritto oppure può eventualmente cambiarlo
13:33e questo è quello che è successo, quindi queste persone con questa procedura sono riuscite ad essere reintegrate sul luogo di lavoro
13:40e questo è proprio una dimostrazione che l'azienda sta operando nella maniera sbagliata, proprio l'ASL lo decide,
13:48lo certifica e quindi questa è proprio un'ennesima dimostrazione di quello che noi affermiamo,
13:55è una procedura scorretta sotto tutti i punti di vista, quindi sia normativi ma soprattutto dal punto di vista sociale,
14:03perché è una grave discriminazione che come organizzazioni sindacali non possiamo assolutamente accettare,
14:09quelli sono lavoratori che per anni hanno lavorato per Pan Panorama, hanno lavorato con orgoglio, con fatica
14:15e non possiamo accettare che vengano mandati a casa da un momento all'altro senza nessun preavviso e soprattutto senza retribuzione,
14:24che è una cosa gravissima.
14:25Anche questo, certo, è questo l'aspetto che fa un pochino più arrabbiare, no Alessandra, penso che sarai d'accordo con me,
14:33voi avete parlato anche di un altro aspetto, cioè il fatto che si potrebbe creare un precedente gravissimo,
14:38perché se insomma questa cosa va avanti, nessuno muove un dito, la situazione rimane così e ovviamente
14:44tanti altri datori di lavoro potrebbero prendere un po' l'esempio, no?
14:49Esatto e c'è una preoccupazione forte sull'utilizzo errato della norma, la norma nasce a tutela dei lavoratori,
14:58non per mandarli a casa sempre più e pone a carico dell'azienda, l'Onere, non solo di cambiare di mansione,
15:05che è una delle soluzioni possibili, ma anche di eliminare i rischi, perché qualche volta è importante fare qualche investimento,
15:13modificare macchinari che sono obsoleti, perché se io movimento la merce contro la spalletta a mano,
15:19contro la spalletta elettrica è diverso il rischio, quindi si sta eludendo di fatto il principio della legge che impone
15:28all'azienda non di sospendere, ma di ridurre il rischio. Abbiamo, come dicevo prima, chiesto l'intervento dell'ispettorato,
15:37sappiamo che già si sta muovendo in qualche mercato, è già andato e è in previsione un incontro con l'azienda,
15:45ma l'azienda deve fermare quest'operazione, è contraria alla razza della norma, utilizza la norma per allontanare
15:55i lavoratori dal posto di lavoro, la norma dice altro, dice che deve investire in termini organizzativi
16:01barra strutturali per ridurre il rischio, quindi rinnovare le strumentazioni e modificare l'organizzazione del lavoro.
16:09Faccio un esempio stocco, se il movimento ripetitivo in cazza è possibile per x ore, invece di creare lavoratori
16:16che fanno i cazzieri, lavoratori che riforniscono, fanno alternativamente le due attività, cioè in termini organizzativi
16:23è semplice ovviare a quelle difficoltà e sarebbe ancora più semplice se l'azienda immaginasse di investire qualcosa
16:31in supermercati che sono 30 anni e che non ricevono il cambiamento di manutenzione.
16:35Ecco, allora è proprio su questo che mi aggancio, ti ringrazio Anna. Qual è la logica che allora muove effettivamente
16:43questa realtà, quella di pam panorama? La logica del risparmio non è un'accusa, è una domanda effettivamente,
16:50cioè si vuole cercare di ridurre al massimo la spesa, l'investimento, però sulla pelle dei lavoratori?
16:57Guarda Elisa, il discorso è questo, quello che sta succedendo in questo momento in pam panorama ci porta a fare delle considerazioni
17:08e le considerazioni che facciamo non sono considerazioni, i ragionamenti che facciamo non sono dei bei ragionamenti,
17:14nel senso che è come se ci fosse la sensazione, uno, di una strumentalizzazione dell'81-08 e due, della necessità da parte di pam panorama
17:25di procedere a un ridimensionamento degli organici. Noi quello che possiamo dire è che come organizzazioni sindacali
17:32continueremo comunque a stare accanto ai lavoratori, a sostenerli, a lottare con loro affinché possano finalmente riprendere,
17:40coinvolgendo poi tutti gli attori dell'avvertenza, affinché gli stessi lavoratori possano ritornare a svolgere le loro mansioni,
17:49a riprendere il loro lavoro e a vivere una vita un po' più tranquilla.
17:53Qual è il prossimo passo? Vi chiedo questo in chiusura prima di lasciarci, ovviamente ringraziandovi anche per la disponibilità nell'intervenire
18:02e per raccontarci qualche dettaglio in più. Come pensate di muovervi? Avete parlato di ispettorato del lavoro, poi che si fa?
18:10Intanto prosegue lo sciopero e lo stato d'agitazione quindi sicuramente programmeremo altri scioperi nei vari punti vendita.
18:17Che qualche disagio l'ha creato, no? Io so.
18:20Qualche disagio assolutamente l'ha creato e speriamo che ovviamente questo continui e che i lavoratori soprattutto rimangano insieme a noi,
18:30insieme a loro per portare avanti questa avvertenza importante. Il prossimo passo sarà comunque incontrare l'azienda,
18:37perché al momento ancora non ci siamo incontrati, quindi l'azienda ci incontrerà e noi continueremo a segnalare all'ispettorato,
18:45alle Asda, allo Spresal tutte queste scorrettezze che Pan Panorama continua a fare e quindi ci auguriamo che come già sta succedendo
18:54ci siano delle visite ispettive nei luoghi di lavoro per far sì che la situazione torni a quello che era prima,
19:00che la sicurezza e la salute dei lavoratori venga tutelata e come prevede l'81-08.
19:06Certo. Ragazzi, vi ringrazio di... Prego, prego.
19:11Una ultima battuta, non può essere utilizzato per espellere i lavoratori più fragili.
19:16Tenuto conto che la platea di Pan Panorama ha più... l'età media è 40-45-50 anni, quindi il rischio è che a ogni visita,
19:25come diceva Alessandra prima, aumenti la platea delle persone sospese senza retribuzione. Non è questa la razza della norma.
19:32Dispiace effettivamente sentire poi questo, sentire che a essere coinvolti sono i lavoratori che hanno più di 50 anni,
19:42che magari hanno un passato già di 20-30 anni alle spalle di lavoro e si trovano discriminati in questo modo.
19:49Poi l'abbiamo detto all'inizio in modo di battuta, ragazze, però la realtà è quella.
19:53A questi lavoratori mancano ancora altri 15 anni di lavoro, se tutto va bene.
19:57Poi sappiamo com'è la regola in questione, quindi dispiace davvero sentire che essere coinvolti, essere discriminati,
20:05ecco, siano effettivamente lavoratori che hanno un'età avanzata.
20:10Io vi ringrazio di cuore e torno a ripetere che se all'ascolto ci sono appunto dei referenti di Pamma Panorama
20:16che vogliano replicare lo spazio cui c'è, noi li accogliamo volentieri anche per sentire un po' il parere dell'altra parte.
20:24Grazie davvero e a presto.
20:27Grazie Elisa, grazie a te, grazie a voi.
20:30Grazie a voi, a presto.