• hace 17 horas
La superintendente del equipo de relacionamiento y desarrollo comunitario Barrick Pueblo Viejo,
Ivette Viloria, nos cuenta su versión de los procesos, conflictos y diálogos que se han dado con las comunidades por la construcción de la presa de colas.

El Rayo, Los Naranjos, Los Higo, Las Tres Bocas, Arroyo Vuelta y Lajas, de la provincia Sánchez Ramírez son las comunidades que serán reubicadas tras la construcción de la empresa minera Barrick Pueblo Viejo.


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Transcripción
00:00Bueno, a los que le dan seguimiento a esta noche, María Cela, pudieron observar que
00:10el lunes pasado, pudieron ver que el lunes pasado teníamos aquí a representantes de
00:14comunitarios de la provincia de Sánchez Ramírez, específicamente de algunos sectores que son
00:19los sectores en los que se está hablando de reasentamiento, precisamente porque la
00:24iglesia va a construir una nueva presa de colas. Eso ha traído conflictos entre algunos
00:30comunitarios, lo que ha hecho que la iglesia tenga que intervenir, así como también el
00:34gobierno, el presidente del senado, el representante del pueblo y también estuvo el ministro de
00:43energía y minas, entre otros, en estas reuniones que han iniciado el lunes pasado. Hoy miércoles
00:49hubo otra y como dijimos ese día, vamos a escuchar todas las voces. Y claro, vamos a
00:54plantear las preguntas que dejaron planteadas aquí en el programa los representantes de
00:59los comunitarios. Hoy tenemos con nosotros a Ivette Viloria. Ivette Viloria es superintendente
01:06del equipo de relacionamiento y desarrollo comunitario de Baric Pueblo Viejo. Bienvenida
01:11y gracias por estar con nosotros. Muchas gracias por la invitación. Diana me está acompañando.
01:15Diana está ahí. Este es un tema delicado porque ha puesto de pie a toda una comunidad.
01:22La semana pasada, el miércoles, hubo un conflicto donde participaron los militares,
01:27tuvieron que intervenir los militares, hubo dos o tres personas ligeramente heridas y
01:33la gente se pregunta qué es lo que está pasando. Aquí ya lo estuvimos explicando,
01:37pero como siempre se ve a la Baric como la mala de la película. Y nosotros queremos
01:42saber, ustedes tienen una necesidad de construir una nueva presa de colas. ¿A qué se debe
01:49esa necesidad? ¿Qué significaría para la Baric no construir esa nueva presa de colas?
01:54¿Por qué eligieron ese terreno que ellos dicen que está a un kilómetro de otra presa
01:59de colas y que las presas de colas que se han construido, que ha hecho la Baric, contaminan,
02:06dejan un pasivo ambiental? Lo dejan no, lo sostienen a lo largo del tiempo y luego cuando
02:11se abandonan aún peor en muchas ocasiones. ¿Por qué esta decisión? ¿Cuál es la necesidad?
02:16Bueno, muchas gracias por la invitación para nosotros poder explicar un poquito qué es lo
02:19que estamos haciendo. En Barri Pueblo Viejo tenemos actualmente una presa de colas que es
02:25la presa El Llagal, que es nuestra presa de colas actualmente, la cual ya se encuentra en su capacidad
02:31máxima. Entonces, por esto nosotros necesitamos construir una nueva presa de colas. Después de
02:37varios estudios, análisis que se han hecho, evaluaciones, consultas, donde también participó
02:42la comunidad, se identificó el lugar donde se va a construir la nueva presa de colas,
02:46que es justamente al lado de la existente, donde estarían estas seis comunidades que
02:51estamos trabajando, se van a reubicar. Entonces, una presa de colas... Perdón, estas seis comunidades,
02:57a ver si coincidimos, es El Rayo, Los Naranjos, Los Sigos, Las Tres, Bocas, Arroyo Vuelta y Lajas.
03:02Exactamente, esas son las seis comunidades que van a ser reubicadas. De estas seis comunidades,
03:06estamos hablando de unas 653 familias que van a ser reubicadas en un nuevo lugar,
03:11que ya fueron identificados por ellos en Cotuí. Pero vamos a ver, Iber, porque ahí hay algunas
03:19cosas que ya difieren de lo que dicen los grupos comunitarios. Los grupos comunitarios dicen que
03:26ese censo ha ido variando, que en principio la barrica hablaba de unas ochocientas y tantas
03:31familias y que luego redujo el número, y también hablan de que no están de acuerdo del lugar
03:38donde los van a reasentar. Bien, para poder explicarle un poquito exactamente el proceso,
03:44la zona se identificó junto a los comunitarios, ellos fueron, identificaron el lugar y en base
03:50a eso entonces se inició el proceso constructivo, igual con el diseño de las casas. La zona de las
03:54reasentaciones. Donde se van a reubicar fue identificado por la comunidad. ¿Cuándo fue eso?
03:59Eso fue en el 2021-2022. ¿Por cuántas personas, cuántas familias? Nosotros, el estándar te pide,
04:07el estándar del IFC que estamos nosotros implementando para hacer un reasentamiento
04:11en base a todos los estándares internacionales, te pide que debes identificar grupos comunitarios
04:17que se llaman GTRs, donde miembros de las comunidades, donde personas que residen en
04:22la comunidad deben participar o ser miembros del GTR y ellos representan este grupo de comunidad
04:27y son los que fueron a identificar el lugar de cada comunidad. ¿Cuántos eran? Nosotros teníamos
04:33un GTR por comunidad. ¿Por una de las 6 GTRs? O sea, ¿era una persona por cada comunidad? No,
04:43no, no, un GTR por comunidad. Un GTR puede ser formado por 6, 8 o 10 personas dependiendo de
04:48los líderes que tiene cada comunidad. Entonces, lo que Diana decía, primero hablaron de 850,
04:55ahora 650. Ahí hay un conflicto en la cantidad de personas. Se dice que en Los Naranjos,
05:00en una de las comunidades es donde más conflicto hay, que hay personas también que están siendo
05:05afectadas por la del Llagal, que se les entrega botellones, que no pueden beber agua, que no
05:09pueden utilizar el agua de sus ríos y que esas personas también tienen que ser reubicadas y que
05:14si se aumentan al número que corresponde podría llegar hasta 800 o hasta más de mil personas,
05:22mil familias, perdón. Actualmente son 653 familias. Nosotros tenemos un mecanismo de quejas y reclamos,
05:28que si una persona durante el proceso que hicimos, el censo pasó y se nos dio, que las
05:37personas se mudaban con el sentido para poder ser beneficiados con una casa. No porque eran
05:42residentes, sino porque se aprovechaban del proceso y se mudaban. Entonces, ¿qué hicimos en la empresa?
05:48Nosotros tenemos un procedimiento de quejas y reclamos donde tú puedes ir, presentar tus quejas.
05:52Se hace un proceso de evaluación donde los mismos líderes son parte del proceso y la comunidad
05:58valida, si esa persona reside o no ahí. Entonces, si esas quejas proceden, se van contestando y así
06:03se va aumentando. ¿Han habido personas que la misma comunidad los ha identificado como que no?
06:08Exactamente, que no viven o residen, sino que se mudaron para aprovechar este proceso. Te voy a
06:16poner un ejemplo. Si vamos a Google Earth, ustedes pueden buscar la fecha del 2021. Inmediatamente
06:22nosotros en el 2022 anunciamos un proceso de reasentamiento en estas seis comunidades. Van
06:27a ver cómo ahora, actualmente en el 2024, hay muchas casas construidas, hay vegetación también,
06:34porque las personas también, como supieron que íbamos a hacer pagos por los cultivos,
06:39también comenzaron a hacer siembras masivas. Inclusive, el año pasado en Cotuí, yo soy de
06:45Cotuí, soy de la zona, estoy hablando con mucha base, con mucha información, no habían plantas. Tú iba
06:51a un vivero y tú no encontrabas cacao, tú no encontrabas matas de limón para poder sembrar
06:55en tus tierras, porque todas las personas lo estaban utilizando para poder beneficiarse
07:00aún más de este proyecto. No hemos podido poner la de 2022, entonces que la quiten. Vamos a ver,
07:07dos cosas. Y fue una de las quejas que nos expresaron los comunitarios cuando estuvieron
07:12en el programa el lunes, y es el tema del censo. Ellos decían que ellos querían tener el censo,
07:18que se haga público ese censo. ¿Por qué no se ha hecho público ese censo? ¿Por qué no se ha
07:23compartido, socializado ese censo? Sí se hizo público en cada comunidad. Nosotros publicamos
07:28en los salones comunales que hay en cada comunidad, la lista de personas residentes
07:32que tiene cada una de estas comunidades. ¿Ustedes acordaron? ¿En el diálogo se llevó el censo,
07:37en el diálogo que se está sosteniendo en este momento? Esas reuniones, en realidad lo que se
07:43está discutiendo no es el censo, sino más el tema de los precios de los cultivos, de 12 cultivos en
07:48específico, que hasta ahora no se ha llegado a un acuerdo. En esas discusiones más un tema económico
07:54que un tema de... ¿En el día de hoy qué pasó? Porque el lunes se acordó formar comisiones que
07:59representan tres personas que representaran cada uno de los sectores. En el día de hoy estábamos
08:03leyendo la información de que se había avanzado, pero que todavía había desacuerdo, sobre todo en
08:09el tema de la reubicación, porque no estaban de acuerdo con lo que se les estaba ofreciendo.
08:16Vamos a hablar de esto, y se dijo que ustedes estaban dispuestos a presentar toda la
08:22información y todos los documentos que tenían. ¿Entre ellos está el censo? Entre ellos nosotros
08:26tenemos toda la información, pero lo van a presentar en la comisión. Todo se está presentando, sí, todo,
08:31todo. Nosotros tenemos todas nuestras informaciones documentadas, firmadas, inclusive tenemos fotos de
08:38cada vez que hacemos una una interacción con alguien de la comunidad. Nosotros levantamos actas
08:42donde las personas firman, y tenemos toda una base de datos con todo lo que nosotros vamos
08:46recolectando. Ocampo, la comisión que representa, y aquí voy a repetirlo, la comisión que representa,
08:51para que me expliques esto, y quiero que inmediatamente pongamos también los asentamientos,
08:55la imagen, dice que las familias que serán desalojadas rechazan una parte, me imagino,
09:01porque deben haber otras que están satisfechas, el lugar donde está prevista esa reubicación por
09:06entender que no tiene capacidad para producción agrícola, su principal fuente de empleo, es decir,
09:12personas que viven en esas comunidades, como ustedes vieron anteriormente, en esa vista de
09:16Google Earth, donde hay espacio, terrenos, cultivo, ahora van a ser ubicadas en casas,
09:22seguro, de mejor calidad que muchas de estas viviendas, en estas comunidades, pero no vemos
09:30la zona de cultivo. ¿Cuánto se le va a entregar? ¿En qué forma se va a hacer esa negociación? ¿Se
09:35les va a pagar el mismo precio de la tarea, la vivienda que se va a construir? ¿Cómo se va a
09:40hacer eso? Porque si a mí me quieren sacar de donde yo estoy, a mí me tienen que poner igual o
09:44mejor. Te explico y exactamente ese es el proyecto y voy a explicarles un poquito para abondar. El
09:51proyecto tiene dos opciones, si yo tengo la opción de elegir una casa de 300 metros más una tarea y
09:57media de subsistencia, las tareas de subsistencia se encuentran en la parte posterior de las
10:01construcciones del urbanismo, porque la idea es que estén detrás para que la persona tenga más
10:06facilidad de llegar a sus terrenos. O yo puedo elegir una casa con 600 metros de tarea, de tierra.
10:12Esas son las dos opciones que yo tengo. A ver, a ver, a ver, no entendí. A ver, ahí hay dos quejas, Ived,
10:18perdón, ahí hay dos quejas. Una, que los terrenos no son buenos para el cultivo, fue una de las quejas
10:23que leí de los comunitarios en el día de hoy. Y la otra es la cantidad del terreno, realmente una
10:29tarea y media de tierra, lo que son, son como 900 metros cuadrados, algo así, no es un gran
10:34terreno para cultivo. Esas son las dos opciones para yo elegir con mi vivienda. Si yo quiero
10:39tierra por tierra, también tengo esa opción. Ok, vamos a repetir, para vivienda solamente, no tierra.
10:46O sea, si yo tengo una vivienda y tengo tres tareas, cinco tareas, ¿qué es lo que me van a ofrecer a
10:53cambio? Vuelvo y les explico. Yo tengo dos opciones para elegir mi casa. Una es, si yo soy residente,
10:59yo tengo una opción de una casa de 300 metros, más una tarea y media de subsistencia. Pero si yo
11:06tengo cinco tareas, estoy perdiendo. Voy allá, voy a explicarle para que puedan entender. Y luego tengo
11:10la opción de elegir una casa en un área de terreno de 600 metros. Más, en ese lugar yo voy a tener
11:19una escuela técnica, voy a tener una escuela primaria, voy a tener también un campo de béisbol,
11:26voy a tener dos iglesias, voy a tener dos parques, van a tener calles asfaltadas, energía, agua potable,
11:32van a tener su sistema de cloacal, van a estar cerca de la ciudad. Todo un grupo de beneficio aparte
11:40de los medios de vida. ¿Cuál sería el medio de vida? Vamos a estar dándole un seguimiento psicosocial por más de
11:49tres años a las personas que van a estar reubicadas. Además de eso, van a tener acceso o facilidades
11:55para el programa de crédito becas a los niños que apliquen y cumplan con los requerimientos que pide el
12:00programa. Van a tener también un capital semilla donde van a poder sembrar sus cultivos. Nosotros
12:06tenemos en la parte posterior varias tareas y viveros donde ellos pueden ver que la tarea
12:12sí funciona, la agricultura sí se da en la zona. Ahora actualmente nosotros tenemos varias áreas
12:18sembradas con plátano, con yuca, con sandía. Tenemos también chinola, tenemos batata. Nosotros hemos
12:25hecho toda una área de cultivos en la parte posterior. ¿Coinciden con los cultivos, sobre todo el cacao?
12:32Tenemos un vivero lleno de cacao donde también estamos replicando tareas
12:37demostrativas para las personas puedan ver que si el terreno es amigable para la agricultura.
12:43Hablemos de los cultivos. Se están quejando de que no se les está atasando correctamente porque hay
12:50unos lineamientos, tú lo acabas de mencionar. El Banco Mundial tiene unos estándares que tienen
12:58que tomar en cuenta, que son cuatro, que aquí lo estaban explicando el lunes y ellos dicen que
13:02ustedes no están dispuestos a hacerlo de esa manera y de ahí se quejan que les están pagando menos
13:08por lo que ellos tienen sembrado, menos de lo que tienen sembrado, porque lo que
13:13tienen sembrado es la capacidad de producción de esas tierras, el tamaño, etcétera. Nosotros lo que
13:17hicimos fue, nosotros somos expertos en oro, nosotros no sabemos de cacao, buscamos especialistas,
13:23tasadores, donde vinieron e hicieron una serie de evaluaciones donde se consultó no solamente
13:30el tema comercial, sino también ellos hicieron una consulta con el gobierno, inclusive se
13:36entrevistó a la Junta Agroforestal, hicimos una evaluación y esto no de una matriz de precios,
13:41el gobierno a su vez hizo también una evaluación y la comunidad también. Nosotros, y te voy a
13:47poner un ejemplo claro, con una persona en base a la matriz actual que tenemos en una 48.8
13:54tareas de tierra, se le estarían pagando unos 60 millones de pesos por esas 48.8 tareas de
14:03tierra, mientras que si se hace en base al pago de la matriz que la comunidad exige que se le
14:08pague, esta persona estaría cobrando unos 300 millones de pesos dominicanos y serían unos
14:157 millones por tarea, una suma abismal. Ellos dicen que no, aquí les presentamos precisamente
14:22esa queja de ustedes, ellos dicen que no es así, para nosotros es difícil desde fuera poder decir
14:28ok lo que dicen ustedes o lo que dicen ustedes, pero la realidad es que existe un conflicto y
14:33ahora mismo está bloqueada, está militarizada la entrada o el acceso, hay unos equipos que
14:39ustedes tienen dentro de la zona y precisamente lo que ocurrió el miércoles pasado fue una
14:45protesta para evitar que esos equipos entraran. ¿Para qué están esos equipos dentro? Porque ellos
14:51están diciendo que si no se mueven esos equipos y se sacan esos militares, el día 22 va a haber
14:56una marcha desde Maimón y Cotuí hacia Lavarric. La pregunta es, ¿qué están haciendo
15:01esos equipos ahí? ¿Por qué tienen que estar? Lo que pasó la semana pasada, por más de seis meses,
15:08nosotros tenemos un bloqueo ilegal de las vías, un grupo de personas, un grupito, porque es bueno
15:13aclarar que no es todas las comunidades y no es un grupito de personas. ¿Qué cantidad está de
15:19acuerdo, perdón, ahora que tú lo acabas de mencionar, qué cantidad de las familias, de las 650 familias
15:24están de acuerdo con el reasentamiento y qué cantidad la objeta? Podemos hacerlo por comunidad,
15:29te voy a poner un ejemplo con El Higo, El Higo es una comunidad donde nosotros no está nadie
15:34apoyando el bloqueo, ellos quieren que nosotros continuemos el proceso y de ellos inclusive ya
15:39más del 40% han firmado con nosotros, más del 40%. ¿Qué porcentaje no ha firmado? ¿De todos,
15:46del total? Es que se va presentando por paquetes, o sea, yo voy presentando por comunidad, no puedo
15:53trabajarlo todo en conjunto, sino que se va trabajando por comunidad, porque inclusive en
15:56cada visita el equipo debe diseñar, nosotros tenemos un contratista que le hace un diseño de
16:01su vida familiar, por eso se lleva un tiempo, esa persona se siente y se le hace un diseño para sus
16:07medios de vida ya en destino, de que si ella tiene un colmado, si la persona tiene un salón o sabe
16:11trabajar. Porque no todos cultivan la tierra. No todos cultivan la tierra. Claro, los que no cultivan la
16:17tierra pues es una gran oportunidad, pero los que tienen cultivos son los que me imagino que tienen
16:21más conflicto con ciertos cultivos. Vamos a ver, dejamos el tema para no volarlo, el tema de la
16:27militarización, que es uno de los reclamos de los comunitarios, que se retiren los militares,
16:33estamos en un proceso de diálogo, entonces un proceso de diálogo donde de una parte hay una
16:38militarización, pues no parece muy amigable el diálogo. Las comunidades no están militarizadas.
16:44Hace seis meses hay un bloqueo ilegal de las vías, donde las comunidades, bueno, las comunidades no,
16:53un grupito, la comisión, hizo este bloqueo de la zona impidiendo nuestro ingreso, donde nosotros
16:59tenemos acuerdos firmados con varios propietarios para hacer estudios en sus suelos. ¿Por qué necesitamos
17:05hacer estos estudios? Porque nosotros debemos completar el diseño de la presa. Sin un diseño,
17:10nosotros no podemos continuar con el proceso. Entonces, para poder continuar con el proceso
17:14de asentamiento debemos hacer los estudios. Esta presa tuvo problemas en Monteplata, o sea, este
17:19proyecto que se quería hacer, tengo entendido, hace un año y medio, es lo que nos dijeron aquí,
17:23en Monteplata, ahora también está enfrentando esta situación. Si no se llegara a un acuerdo con los
17:29comunitarios, ¿qué pasaría? ¿Y habría otro lugar? Porque ustedes tienen otros posibles lugares, ¿no?
17:35Si no se llegaría a un acuerdo, pues lamentablemente la empresa debería comenzar a hacer un cierre
17:39progresivo y eso significaría que tanto el gobierno, como nosotros los dominicanos,
17:44nosotros los cotuizanos, estaríamos perdiendo todos los beneficios que está dejando la empresa.
17:48¿No hay otro lugar? Por ahora se deben seguir haciendo estudios. Para poder identificar otra
17:55área se deben seguir haciendo estudios. Hay más opciones, pero hay que seguir haciendo estudios.
17:58¿Y los estudios ustedes lo quieren seguir haciendo en esta zona, que es la que ya,
18:02de la que han obtenido el permiso ambiental? Nosotros ya tenemos un permiso ambiental otorgado
18:07por el MIMARENA, ya nosotros hemos continuado con parte de las campañas de estudios. Liberamos una
18:12primera campaña, ahora nos encontramos en la campaña ya de factibilidad para completar el
18:17diseño. Y para terminar, presa de colas, mucha gente no sabe lo que es, pero sí es un lugar que
18:23a la larga, bueno, durante los procesos y a la larga tiende a contaminar el área donde está.
18:29Para cerrar, ¿qué tipo de presa de cola es la que ustedes construyen? Y si hay otro tipo de presa
18:37de colas que deja menos pasivo ambiental, daña menos el medio ambiente, porque estas personas
18:44que ya están sufriendo las consecuencias del yagal reciben botellones de agua, por alguna razón
18:49se les dan los botellones de agua. Nosotros en la zona no tenemos contaminación y me encantaría que
18:56fueran y conocieran la mina. Nosotros encontramos un pasivo ambiental en la zona, dejado por la
19:01Rosario Dominicana. Nosotros rehabilitamos, readecuamos la mejita, que era la presa de colas
19:08de la Rosario Dominicana y ahora mismo pueden ir y ver donde hay patos, donde hay vegetación,
19:13donde estamos construyendo un bosque y esa va a ser igual como estamos trabajando mejitas y va a
19:18ser dejado el yagal. Entonces le invito a todos a que conozcan más. Eso toma unos años, hay que decir.
19:24Eso toma unos años, claro, todo proceso de cierre se toma años, pero nosotros hemos logrado un área
19:30que encontramos ambientalmente impactada, tanto mejita como el río Margajita, que era llamado
19:37río Coca-Cola. Actualmente pueden verlo donde la gente pesca, donde tú puedes ver en la vida
19:45acuática, vegetación. Se recuperó totalmente gracias a nuestra intervención. ¿Hay otro tipo de presa de
19:51colas que dañan menos? La presa de colas nuestra actual es simplemente roca molida ligada con agua.
20:00Entonces se vuelve un lodo y eso es lo que se va a la presa de colas, pero un agua previamente
20:06neutralizada. ¿Hay metales? No hay metales, no hay metales, no hay suro, no hay metales, no hay nada.
20:14Simplemente es agua triturada, agua mezclada con roca triturada que se va a este depósito.
20:21¿Pero les entregan agua? Nosotros no entregamos agua a nadie. ¿A los que están afectados? ¿Botellones de agua?
20:27Es que no tenemos personas afectadas. Nosotros lo que tenemos, y es bueno resaltar también las
20:32cosas buenas que nosotros hemos hecho en Cotuí. Barri fuera del 5% que entregamos al Estado
20:38Dominicano, hemos invertido más de 60 millones de dólares en Cotuí. Y si no se hace esta
20:44presa de colas, Barri tiene que cerrar. Y tienen una presión, porque la otra está a tope. Bueno, el
20:51gobierno, la República Dominicana dejamos de percibir un millón de dólares diarios mientras Barri
20:57sigue sin Barri y no avanza en el proceso. Bueno, nada. Diana, ¿alguna otra pregunta para cerrar?
21:03Sí, no, iba a apuntalar con el tema de lo de la presa de cola, que los que nos habían informado
21:09algunos ambientalistas era que no era que se oponían a que se hiciera una presa de cola, sino el
21:13tipo de presa, que era preferible una que representara menos riesgo, como por ejemplo, una presa de cola
21:19seca, que era lo que decía María Cela. Actualmente en nuestro proceso es agua mezclada con roca
21:28molida, se lo estoy explicando bien llano para que lo puedan entender, ya previamente neutralizada,
21:33inclusive pueden ir y van a ver vegetación en nuestras orillas, van a ver cómo el área está
21:39totalmente verde, el aire no está contaminado. Nosotros tenemos monitoreos ambientales cada
21:45tres meses con la comunidad, donde la comunidad va, lo hace con nosotros y un tercero, como parte
21:51independiente, también lo hace en el mismo y nosotros nunca hemos salido con ningún valor
21:57fuera de lo que está dentro del Estado. Hay que ponerse de acuerdo con el modo de vida, sobre
22:02todo de esta gente, porque así como dije yo, es verdad, si me quieren sacar yo tengo derecho a
22:07pedir, no a abusar, pero sí a pedir lo que sea justo para mí y para mi familia. Y esa es nuestra
22:13misión, trabajar siempre de la mano con la comunidad, tenemos las puertas abiertas y buscar
22:17un precio justo, lo que usted acaba de decir, un precio justo para todos los comunitarios. Gracias
22:22por haber estado con nosotros. Hacemos una pausa y cuando regresemos recibimos dos visitantes muy especiales. Ya volvemos.

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