El historiador Yoel Schvartz consideró que el cese del fuego muestra que no se cumplieron los objetivos de la guerra para Israel. Se logró destruir la capacidad militar de Hamás, pero no su capacidad política.
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00:00agradezco eh está con nosotros
00:06Joel Svart, historiador,
00:08docente y conferencista invitado
00:10en la escuela de enseñanza del
00:11holocausto de Yad Vashem. Joel,
00:13¿Cómo estás? Buen día. Hola,
00:16buenos días, buenas tardes aquí
00:18en Israel. ¿Cómo están ustedes?
00:21Gracias, pues, interesados en
00:23conocer cómo en estos momentos
00:25se está haciendo eh visto eh
00:27esta firma, este acuerdo, ¿Qué
00:29están viviendo ahí en Israel?
00:33Bueno, el acuerdo, en principio,
00:35como bien escuchaba que
00:37comentabas tú, ya fue aprobado
00:39por el gabinete de guerra y eh
00:42recientemente también el
00:44gabinete ampliado, es decir, de
00:47el gabinete de ministros eh lo
00:52aprobó, es decir, que desde el
00:53punto de vista de Israel, el
00:54acuerdo es un hecho y eh de
00:57hecho, el domingo comienza,
00:59en vigor, el cese de fuego, y
01:02junto con el con esto, la
01:04liberación de los primeros el
01:07primer grupo de rehenes
01:08israelíes que están en poder de
01:10la organización terrorista jamás
01:12desde el siete de octubre del
01:14dos mil veintitrés. En
01:16paralelo, Israel se repliega
01:19hacia puntos eh que fueron eh
01:24previamente estipulados en el
01:26acuerdo dentro de la franja de
01:27Gaza, que es la mayor parte del
01:30territorio civil, por llamarlo
01:32de alguna manera, de la franja
01:34de Gaza, y libera a eh
01:37prisioneros eh palestinos o a
01:39presos palestinos que tienen en
01:41sus cárceles eh condenados por
01:45todo tipo de delitos,
01:46fundamentalmente delitos
01:47vinculados con el terrorismo.
01:49Eso da una tranquilidad, Joel,
01:51eh, o tranquilidad civil, o
01:53ciudadana, pero, ¿Qué dicen las
01:55autoridades? ¿Ven riesgo en
01:57este caso? Sí, por supuesto, yo
02:00creo que no solamente las
02:01autoridades, eh, cualquiera
02:06cualquiera persona que conoce un
02:07poco el el el conflicto y
02:09cualquier persona que conoce la
02:11realidad del Medio Oriente,
02:13sabe en primer lugar que la
02:15liberación de miles de
02:19terroristas con sangre en las
02:21manos, no es ningún no es ningún
02:24no es ningún festejo, ¿Sí? Eh y
02:28además que eh si la guerra en
02:33Gaza perseguía algunos
02:36objetivos y uno de esos
02:37objetivos era eh terminar
02:41completamente con la capacidad
02:44de de jamás del punto de vista
02:47político y militar del punto de
02:49vista militar se ha cumplido el
02:50punto de vista político no se
02:53han cumplido los objetivos de la
02:57guerra no se han cumplido de
02:59forma más total digamos así por
03:03eh por parte de Israel. Junto
03:05con eso esto le permite a la
03:07sociedad israelí empezar a
03:09vislumbrar una cura al trauma
03:12de los rehenes que es un trauma
03:13sin precedentes en la historia
03:15de Israel estamos hablando de
03:17personas que hace quince meses
03:20están secuestradas en poder de
03:21la guerra, personas que eh de
03:24todas las edades desde niños de
03:26dos años y hasta eh ancianos de
03:29más de ochenta, de mujeres
03:31jóvenes de las cuales sabemos
03:32que han pasado por abusos
03:35sexuales, de hombres jóvenes que
03:37han sido torturados, todo esto
03:39lo conocemos por los rehenes que
03:41fueron liberados eh con
03:43anterioridad, por lo tanto, es
03:45un trauma tremendo para la
03:47sociedad israelí y la una que
03:50la mayoría de las reservas con
03:53relación a este acuerdo lo
03:55miran esperanzados como algo que
03:57venga a dar solución al tema de
03:59los rehenes. Tú seguramente
04:01habrás escuchado que dentro del
04:03propio gobierno hay una división
04:05y hay eh ministros que votaron
04:08en contra e inclusive un partido
04:10político que se apartó de la
04:12coalición de gobierno por estar
04:14en desacuerdo con la firma de
04:16este de este acuerdo. Exacto y
04:18hay diferencias incluso en
04:20aceptarlo pero al final le
04:22cuentas y tú como historiador
04:24este en particular que
04:26diferencia hay a otras
04:27situaciones que se han vivido de
04:29conflictos de acuerdos de paz
04:30para que este tenga mayor
04:32esperanza. ¿Se puede confiar en
04:34este mismo acuerdo? Es decir,
04:36¿Qué es lo que sigue para Israel
04:38y jamás en estas negociaciones?
04:42Mira, yo comentaba durante estos
04:44días que justamente este es un
04:46acuerdo que no tiene
04:47y no tiene precedentes por la
04:49complejidad de los actores en
04:51juego. No estamos hablando de un
04:53acuerdo entre dos países o
04:55entre un país y un movimiento
04:57nacional con un mediador,
04:59digamos, lo que ya conocimos en
05:01los años setenta, ochenta,
05:04noventa, ¿Sí? Cuando Estados
05:07Unidos o algún país actuaba
05:10como mediador y teníamos dos
05:12actores que llegaban a un
05:14acuerdo. Aquí tenemos una una
05:16de actores que inclusive están
05:18divididos entre ellos, o sea,
05:20el propio pueblo palestino está
05:23dividido entre aquellos que
05:25apoyan a Jamás y que están en
05:28la franja de Gaza en muchos
05:29casos, y aquellos que están en
05:31Cisjordania o Judea y Samaria,
05:33como se llama en Israel, y que
05:35están gobernados por la
05:36autoridad nacional palestina,
05:38que tiene otra visión del
05:40conflicto diferente de la de
05:42Jamás. Por otra parte, tenemos
05:46un proceso enorme que tienen los
05:50factores externos, los
05:52mediadores, en este caso,
05:53Estados Unidos, que está
05:55también en un proceso de
05:56transición entre dos
05:57administraciones muy
05:58diferentes, y los mediadores
06:00dentro del mundo árabe, lo que
06:01llamamos la coalición anti
06:03iraní, Arabia Saudita, los
06:06Emiratos, Qatar, Egipto, que
06:10son los países que de alguna
06:11manera están impulsando este
06:13acuerdo y tratando de que este
06:16serían en un futuro
06:18vislumbrable los que también
06:21asumirían la responsabilidad por
06:23lo que pase en la franja de
06:25Gaza, ¿Sí? Porque para Israel es
06:27impensable que la franja de Gaza
06:29vuelva a ser gobernada por una
06:31organización terrorista que
06:32juramentó destruir al estado de
06:35Israel. Joel, sin duda es un
06:36tema y un momento que nos da
06:38para más análisis y si me
06:40permites después en otro día
06:42estar en contacto para seguir
06:43viendo y monitoreando lo que
06:45ocurrió en las próximas horas,
06:47los próximos días y semanas,
06:49precisamente en esta situación
06:50en Medio Oriente. Muchísimas
06:52gracias. Un gusto y seguimos en
06:55contacto. Gracias. Un saludo
06:56para la audiencia. Saludos de
06:58México, gracias.