La actualidad deportiva de esta semana tiene dos protagonistas muy claros. Ellos son el equipo arbitral del Real Madrid-Celta de Vigo, partido correspondiente a los octavos de final de la Copa del Rey y Lamine Yamal, uno de los mejores jugadores del FC Barcelona esta temporada y quizás uno de los mejores del mundo. Según Manu Carreño, y tal y como aseguró el pasado miércoles tras su partido contra el Real Betis, ya lo considera como tal en estos momentos por delante de Vinicius, Raphinha o Salah.
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00:00Toca analizar todo lo que ha dejado la semana con Ramón Bessai y Manuel Javois.
00:18Hola Manuel, ¿qué tal? Muy buenas. ¿Cómo estáis? Buenas noches a los dos.
00:22Hola Ramón, buenas noches. Buenas noches, ¿qué tal? ¿Todo bien por
00:26aquí? Manuel, ¿cómo has pasado la semana? Bien, bien. Haciendo una cosa que me gusta
00:34mucho en periodismo porque es muy psicológico, convencer a alguien de que me cuente una historia.
00:38Hay una historia muy potente pero esa persona no quiere que la cuente y hemos tenido dos
00:46cafés y estoy en esa labor de zapa. Eso en cuanto a lo profesional, en cuanto a lo personal
00:54pues con mucha resaca futbolística de los últimos acontecimientos madridistas.
00:59Ahora entramos en faena que hay mucha tela que cortar. Ya en el primer tramo del larguero hemos
01:05cortado parte de esa tela, ahora vamos a cortar el resto. Ramón, ¿qué tal tu semana? Bueno,
01:10ya como Laporta es uno de la familia hemos pasado un par o tres de días con él. Cuando no es por
01:16una cosa es por otra. Mucho trabajo, poco ocio pero me lo he pasado bien. Igual que Manuel,
01:22somos periodistas, a veces la información es más o menos agradecida pero bien, lo he pasado pipa.
01:29Bueno, estamos en resaca de jornada de Copa del Rey, ya todos los equipos que se han metido en
01:34cuartos de final ya son todos de primera división. La siguiente eliminatoria es cuartos,
01:39todavía sigue siendo a partido único en casa de la primera bolita que salga en la eliminatoria y
01:45ayer se cerró estos octavos de final, Manuel, con un partido en el que hubo mucha polémica.
01:52Se quejan mucho. En el Celta de Vigo, fundamentalmente ese penalti de Lundin a
01:56Shwedberg justo antes del 1-0 de Mbappé es la jugada a continuación. Quiero decir que si llega
02:03a capital ese penalti habría quedado anulado el gol del Real Madrid. Una posible roja de
02:07Hendrik por una entrada durísima sobre Starfield, le pisa la parte de atrás de su pierna. Una posible
02:14roja a Valverde después de un manotazo a Ilaiz Moriba y luego una jugada de un posible mano
02:19de Rüdiger dentro del área. En teoría hay un fuera de juego anterior pero no nos han mostrado
02:24las imágenes, no han tirado las líneas como suele ser habitual, con lo cual la duda queda en el aire.
02:29Manuel, como madridista ¿crees que el Celta de Vigo tiene que estar mosqueado con el arbitraje de ayer?
02:35Hombre, si le pasa al Real Madrid como madridista te puedo decir que estaría muy cabreado, así que
02:41por supuesto que lo entiendo. Tú imagínate que estuviésemos hablando de estas jugadas que
02:45hubiesen perjudicado al Real Madrid, que ha ocurrido en otros partidos. A veces te dan, a veces te
02:50chimpan. Pero claro que tiene todo el derecho del mundo a estar cabreado, tiene todo el derecho del
02:56mundo a expresar su cabreo y a expresar su enfado. Y hay una cosa que yo quería decir antes del
03:02VAR. Estos cabreos eran grandes, ahora mismo no los entiendes. Ahora mismo se multiplican por dos
03:10cuando ocurren este tipo de jugadas. Hay unos tipos con unas televisiones mirando las jugadas
03:15a cámara lenta. Entonces tú en el campo puedes decir que el árbitro tiene una tendencia, tiene un
03:20sesgo. Puedes pensar lo que quieras. Siempre se pensó, evidentemente, no vamos a decir que...
03:24Pero te decías que puedes escapar, eres humano. Igual pensaste en un piscinazo, igual pensaste que la
03:32entrada no era para tanto, estás a tantas pulsaciones, vas corriendo por el campo y no
03:36lo has visto porque eres parte de 22 jugadores. Pero cuando tienes un refuerzo audiovisual,
03:40cuando le ha ocurrido, y te hablo como madridista, siempre hablo como madridista, pero cuando me ha
03:45ocurrido esto en contra del Madrid, siempre he pensado ¿qué están haciendo los tipos que están
03:50viendo esta jugada a cámara lenta? ¿Por qué no están viendo esto? ¿Por qué señalan unas cosas
03:54para ver y otras como por qué avisan al árbitro unas veces y otras no? Como celtista, un celtista
04:00hoy, si fuese un aficionado celtista estaría doblemente cabreado. Primero porque el árbitro
04:05se ha equivocado en muchas cuestiones trascendentales del partido, en contra siempre,
04:09porque a veces hay un equilibrio, a veces te toca, bueno pues aquí nos ha jodido pero aquí nos ha
04:15beneficiado. Pero es que hay unos tipos que se encargan de que estas cosas no pasen. Entonces
04:20tu cabreón es legítimo y además tiene que dirigirse a unas instancias muy concretas del deporte del
04:24fútbol español. ¿Qué están haciendo estos señores en el bar mirando las jugadas? ¿Por qué no están
04:28avisando al árbitro? ¿Por qué el árbitro no tiene derecho a ver estas jugadas a cámara lenta?
04:31Y si las ve, ¿por qué cojones no está viendo lo que estamos viendo el resto de los atletas?
04:36Yo me acuerdo que antes Ramón se decía, joder pero ¿cómo no ha podido ver esta jugada el árbitro?
04:41Ahora ya se ha cambiado esa tendencia y dice, bueno si el árbitro no lo ha visto en el terreno
04:45de juego, que puede ser, ¿cómo no lo ha visto el del bar? Y hay veces que te preguntas el, joder,
04:49¿cómo no lo ha visto el del bar? Es que en el fútbol hay muchas cosas opinables pero también
04:55hay algunas objetivables y eso es objetivable. Los hechos son los hechos y a partir de aquí pues
05:03no entiendes cómo el uso de la tecnología pues también puede infundir dos pechas. Yo además,
05:09el día anterior había estado en el Bar Sabetis en los fueras de juego, que es otra historia que con
05:15el bar cada vez se complica más. ¿Cómo tiran las líneas? Un acto de fe Ramón, es un acto de fe.
05:21Claro, el cordón de la bota del futbolista, el dedo del pie o la uña de no sé qué. Claro,
05:27¿quién ha tirado la línea? Entonces empieza a haber una sospecha sobre la tecnología,
05:31que en el fondo no lo arregla todo, que es como nos pasa en el trabajo. O sea,
05:36hay una cierta tendencia a invertir y a confiar en la tecnología, pero que a veces no resuelve
05:43los problemas por los que ha sido contratado o la gente que precisamente te explica en qué
05:48funciona esa tecnología. Y en una cosa como el fútbol, en donde el gas emocional es muy
05:54elevado y cuando todas las jugadas, como ocurrieron ayer, cayeron de la banda del
05:59Madrid, eso es lo que a veces tú puedes decir en un partido, ostras, pues ha sido alterno. Y creo
06:03que al Madrid eso no le hace ningún favor, porque la situación que estaba, un arbitraje como este,
06:08pues bueno, infunde sospechas y por lo tanto entiendo perfectamente el cabreo del Elche y no
06:14entiendo cómo, por ejemplo, los árbitros que se dedican últimamente a hacer una cierta pedagogía
06:19sobre qué pitó, qué dejó de pitar, pues esos audios que de vez en cuando circulan. Espero que
06:24alguien nos cuente exactamente cuándo intervienen, no intervienen, por qué no intervienen, o sea,
06:30todo eso hay que hay que repasarlo, saber un libro de instrucciones, porque yo me he perdido.
06:36El VAR ha llegado para, evidentemente, ser más justo con el fútbol, pero si alguien pensaba
06:42que va a acabar con la polémica, como hemos estado hablando, charlando hace un momento con
06:46el con el técnico de Leganés, que se olvide, la polémica va a seguir existiendo y este tipo
06:50de decisiones va a seguir generando polémica. Hablando más de la Copa, otro partidazo de la
06:55Minyamal, se generó un debate por la noche en el larguero con Manu. ¿Os parece la Minyamal,
07:00a día de hoy, Manuel, el mejor jugador del mundo? ¿O es demasiado pronto?
07:06No tiene por qué ser demasiado pronto, puede ser el mejor jugador del mundo ahora y pudo haberlo
07:10sido hace un año. Yo creo que el mejor jugador del mundo necesita una regularidad, necesita una
07:14temporada siendo el mejor jugador del mundo. Es decir, ahora mismo, en estos últimos tres partidos,
07:18tendría que ver los últimos tres partidos de jugadores muy determinantes de otras ligas,
07:21que no veo. Desde luego, es un top 3, es un top 5, sin ninguna duda. Si acaba la temporada como
07:28la ha empezado y si el Barcelona gana título, se puede decir que es el mejor jugador del mundo.
07:31Sí, porque habría hecho una temporada que se le pida al mejor jugador del mundo, que es una
07:39temporada en la que tú eres decisivo y eres completamente determinante. Ya lo fue con la
07:44selección española en la Eurocopa del año pasado. Ojo con esto, una competición además del máximo
07:50nivel y de la máxima exigencia. La liga, una temporada larga, la Champions, son torneos que
07:55requieren más constancia y más regularidad, la está teniendo. A día de hoy, los últimos tres
08:01partidos probablemente, pero yo creo que el mejor del mundo tiene que ser siempre el mejor en una
08:06temporada y a ver cómo acaba la temporada. Pero desde luego, si el Barça conquista un título
08:11grande y él sigue a este ritmo, no puede haber nadie que no diga que no lo sea.
08:18Ramón, ¿cómo lo ves tú?
08:19Ha hecho tres partidos espectaculares. Bueno, lleva toda la temporada y de repente… Me gusta
08:26mucho este tipo de debates. Oye, ¿lo estás haciendo ahora? No sé, en verano podemos…
08:32¿Sabes? De repente se desparrema por el campo un tipo en el Haaland en Inglaterra o te hace una
08:40locura durante tres o cuatro semanas de inicios. Es ahora el mejor. Esas cosas me gusta valorarlas
08:46con títulos en la mesa. Él ya tiene unos cuantos muy importantes y esa temporada puede ser la
08:51temporada en la que se convierta en el mejor jugador del mundo.
08:55Vale, pues voy a hacer una cosa. Prometo volver a haceros esta pregunta a final de temporada.
08:58Pero a día de hoy, Ramón…
09:00Yo, por lo que he visto estos días, sí. Pero días, como dice Manuel, no es muy prematuro para decir.
09:08Pero dices, ¿en estos momentos sí? ¿Por qué? Porque, por ejemplo, jugadores como Salah,
09:11que puede tener mejores números… Yo ya sé lo que hace Salah. O sea, siempre es muy previsible
09:18lo bueno. Eso llegó a pasar incluso con Messi. A veces se discutía si es el mejor o no porque,
09:24claro, te acostumbró a una serie de gestos, a una serie de goles, a una incidencia en los partidos.
09:29Y ahora eso, con la milla mal, lo que tiene de bueno es que, por su edad, ha conectado con los
09:35jóvenes. Además, ha generado un debate, como decía, si se parece más a Neymar o a Messi. Yo creo que
09:43es un tipo muy listo, mucho más de lo que puede llegar a pensar la gente. Incluso cuando habla,
09:50habla construyendo frases correctas. O sea, no es un futbolista que hable por hablar.
09:56Sí, sí.
09:57A veces podemos tener la sensación de que un crío de estos, o sea, todo lo que dice tiene un cierto
10:01sentido. Procura no decir que su ídolo es Messi, sino que es Neymar. Cosa que, aún siendo cierto,
10:08le va bien porque él no huye de ese conflicto con Messi. O sea, conflicto… Si se puede llamarle
10:14conflicto, ¿no? Y, a diferencia de Messi, sí que conecta mucho más con la gente. Es decir,
10:21yo recuerdo que en el Camp Nou eran pañuelos y se coreaban sus goles y se invocaba la figura
10:30de Messi. Con la Miñamal pasan cosas. Público joven, móviles encendiendo las luces en señal de
10:37agradecimiento. El tipo, esa cara que tiene de juguetón divertido, como si esto fuera, bueno,
10:46un juego como lo que es. Y luego la forma que interpreta el juego. Porque en un equipo que
10:51viene jugando bien los últimos partidos… Yo incluso diría el partido del Atlético de Madrid,
10:57con todo el respeto para el Atlético de Madrid, creo que el Barça jugó muy bien. Ganó el Atlético
11:01de Madrid. Bueno, pues a veces con los que no somos tan resultadistas lo puedes tolerar. Y a
11:06mí me encantó cómo jugó. Y, claro, destacar en un equipo que todas las piezas funcionan es muy
11:11difícil. Y él, lo he dicho muchas veces, tú, Iago y Manuel sabéis mucho más de música que yo,
11:18pero a mí siempre me recuerda a Messi. O sea, de la misma forma que sus gestos, sus jugadas y su
11:24forma de ser me recuerdan a Neymar, me recuerda a Messi como el solista de una banda de jazz que
11:31solo improvisa a partir del solfeo. O sea, Messi y Lamin fueron dos jugadores de calle que pasaron
11:37por la Masía, absorbieron qué significa la Masía, pero siguen jugando a su bola. Entonces,
11:43ellos hacen su música, su historia, pero él sabe cómo juega Casado, sabe lo que esperar de Koundé,
11:50sabe lo que esperan los demás, porque sabe lo que han aprendido más o menos del solfeo de los
11:54futbolistas que ahí juegan. Y eso le da todavía más grandeza, ¿no? Recuerdo que en la época mejor
11:59del Dream Team se hablaba, pues yo qué sé, de música de jazz, se hablaba de muchas historias,
12:04de una jam session, o sea, alrededor del partido había una emoción. Y el miércoles, el partido que
12:10hacía un frío de pela, la gente ni notó el frío. O sea, fue un partido extraordinario que te lo pasas
12:16bien. Y que en el fondo es la gran virtud que tiene en ese momento el Barça. No sé qué va a ganar,
12:20no sé si va a ganar algo o no, pero es un equipo primaveral. Y la primavera, como a todos ya
12:26sabemos lo que ocurre, es muy cambiante, es racheada, pero te lo pasas pipa, te diviertes.
12:32Y ese equipo es lo que tiene la viña mal. Yo creo que a él, pues sí, le apetecería más o menos,
12:38pero no habla de títulos, no habla de jugadores, no habla de jugadas. Sigue siendo como un tipo
12:43de 17 años y esto hace que nosotros hablemos más que él, porque él no empieza a recordar partidos,
12:48ni empieza a decir mi ídolo, ni empieza a decir aquella jugada, le quita trascendencia. Y es como
12:54si fuera una cosa normal, tiene cautivado a la gente. A propósito de la primera frase de Ramón,
13:03es cierto, yo recuerdo una historia que contaba hace muchísimos años Hernán Castiari, que es un
13:07periodista, un escritor argentino. El que escribió lo de León Messi es un perro. Eso es, y el fundó
13:14la revista Orsay. Y decía que cuando conoces a una chica, lo que más te podía gustar
13:24de ella es que de repente, al cabo de seis meses de conocerla y de estar saliendo juntos, de repente
13:30agarra una guitarra y se pone a tocarla. Y es impresionante en el amor cuando de repente,
13:35pasado tanto tiempo, descubres que tu pareja, quien sea, tiene una virtud impresionante para
13:40unas ciertas cosas que tú no conocías, la capacidad de asombrar. Y yo creo que con Yamal pasa un poco
13:45eso, porque es tan joven que no es que no sepamos hasta dónde va a llegar, que eso no lo sabe nadie,
13:51pero tampoco sabemos todos sus recursos. Cada partido va apareciendo una cosita nueva.
13:56Mira que virtud tiene para hacer este desmarque, mira que virtud tiene para ver el juego. A
14:04propósito de la edad, pero también a propósito de una capacidad, de una ambición, que de repente
14:11dices, joder, este tío dentro de tres años a lo mejor hace un regate que nosotros todavía no
14:14lo habíamos visto. Y eso es muy bonito en un jugador. No es tan bonito cuando está en el
14:18equipo contrario, pero si te abstraes, y yo no me abstraigo en absoluto, se valora mucho más.
14:24Os quería preguntar también por... Dejó muchas consecuencias la Supercupa de España,
14:29que puede parecer un título menor, pero es el primer título de la temporada para el Barça,
14:33el primer título de Handshake League. Pero cuando la final es la que es, da igual lo que se te juegue.
14:38Efectivamente. Le da más valor, evidentemente, ganársela al eterno rival y ganarla como se
14:43ganó. Pero no quería ir por ahí, que ya hemos hablado bastante de ese partido, sino por las
14:47declaraciones de Louzan, que nada más terminar este partido, no se le ocurra otra cosa después,
14:53cuatro o cinco días después, de que algunas de las parejas de los jugadores del Mallorca se hayan
14:57quejado públicamente de un acoso, incluso sexual, con toques en el pecho, en el culo, y acoso por
15:07parte de aficionados que estaban allí en Arabia Saudí, que se acercaban a ellas y les hacían
15:11fotos, entre otras cosas bastante más desagradables. Después de no salir públicamente la Federación en
15:18ningún momento a comentar este desagradable asunto, no se le ocurra otra cosa al presidente
15:24de la Federación Española de Fútbol, al señor Louzan, que decir, estamos pensando traer la
15:28Supercopa femenina aquí a Arabia Saudí. A mí me empieza a dar miedo ya. Yo no sé quién dijo,
15:35sé que Louzan dijo eso, eso lo dijo personalmente, yo no sé qué fuentes de la Federación le contó
15:42al diario lo del agobio. Sí, lo de no es un acoso, es un agobio. No voy a personalizar en Louzan eso,
15:50pero sí me parece, me hizo gracia, se lo comenté a Aymar, que íbamos un poco con ánimo evangelizador
15:56allí, a ver qué, abrirles a los derechos humanos, enseñarles un poco de democracia, y que la cosa
16:01se abra y al final van a volver todos, van a volver todos reformados, pero para mal, ¿no?
16:05La imprensa está yendo, la imprensa no está yendo bien. Estamos siendo nosotros, ellos,
16:11incluidos por esa mentalidad. En fin, pagan mucho dinero como para, pagan lo suficiente como para
16:21tener que corromper el lenguaje, y la Federación corrompe el lenguaje y lo que sea para que no se
16:26pague. O sea, esto no ha ido nunca de, bueno, sí, nos dan mucho dinero, pero también le hacemos un favor
16:32porque llegamos allí y las cosas se pueden ir cambiando, y qué va, esto no vale nada de esto.
16:37O sea, lo que están haciendo es, si estoy diciendo estas tonterías, en lugar de estar condenando
16:41abiertamente un acoso sexual, una agresión sexual, lo que la víctima haya denunciado en los medios,
16:48y que quieras llevar la supercopa femenina allí, pues es un poco triste tener que llevar un torneo
16:55a un país y estar más pendiente de las medidas de seguridad que puedas tener para que se celebre
16:59con tranquilidad, que de llenar el estadio de aficionados, porque si en las semifinales masculinas
17:07de la Supercopa de España estaban los estadios vacíos, te quiero explicar yo cómo va a estar si
17:12llegas, si vas a la Supercopa femenina, a un país en el que las mujeres precisamente no es que tengan un
17:17pase VIP para los acontecimientos. Sin duda. Ramón. Bueno, se puede quedar bien sin decir
17:24sandeces. O sea, si tiene que hacer un discurso de protocolo y de agradecimiento, aunque no lo
17:30piense, y sabemos que ellos se cabrean. Yo recuerdo precisamente cuando empezó la alianza entre Catar
17:36y el Barça, que tuvo que viajar el vicepresidente Javier Faús, en aquella época, a Catar para pedir
17:42disculpas, porque a través de la prensa, cuando lo que ocurría, que hacía el Barça asociado con
17:47Catar después de haber estado con UNICEF, y se estuvieron a punto de retirar el patrocinio. Por
17:51lo tanto puedo entender que el presidente de la Federación Española tenga que ser cortés, pero
17:56no mientas. O sea, se puede ser señor o se puede ser sin decir lo que él dijo. Eso para empezar. Y
18:02segundo, hemos visto que hay una cosa de esos países, que es la cultura futbolística, se ríen
18:09del que pierde. O sea, por lo que yo escuché, al margen de lo que son groseros y que son, lo que
18:17sea, al menos los aficionados que maltrataron a los seguidores del Mallorca, que he deducido de sus
18:24intervenciones, es porque habían perdido. Y las hacían fotos y decir, bueno, aquí muchas veces
18:28hay al revés. Si el perdedor lo ha hecho bien, la gente se aplaude. A ellos no, se ríen del que ha
18:32perdido. Es que no lo sé, no puedo llegar a entender. Primero se van del campo cuando les
18:38parece, sin que se acabe el partido. Luego se ríen del que pierde. Es que claro, esa actitud y esa
18:43conducta es imposible que nosotros la llegamos a comprender. No tiene ningún sentido, porque el
18:48fútbol tiene un reglamento universal. Tiene unas normas casi universales. Tiene un, no sé, quiero
18:55decir que es un deporte que no hay que ir explicando cómo se juegan y cómo se comporta. Y cada
18:59vez que juegan uno de esos países, tengo la sensación de que ellos ven una cosa que no tiene
19:04nada que ver con lo que estamos acostumbrados. Entonces lo juzgan de una forma totalmente
19:08arbitraria o como a nosotros nos pila, muy lejos. Muy lejos y reprobable. Evidentemente porque está
19:13ocurriendo. Hemos avanzado muchas cosas y ahí se dan cuenta que eso, que por mucha pasta que te den,
19:17allí se educan a su manera y siguen a su bola. Yo no sé si ellos van a evolucionar, que tengo
19:23mis dudas. Tengo claro que no lo van a hacer, que van a seguir exactamente igual. Lo que pido por
19:27favor es que no se nos pegue nada de ellos, por mucho de ir allí y estar haciendo negocios y todo
19:32este tipo de cosas, que se quede todo, por desgracia, en un aspecto económico. Digo porque
19:38no quedan más pelotas que ya que lo tenemos firmado encima hasta 2029, que tengamos que ir,
19:41que no se nos pegue nada allí, por favor. En fin, que nada, la semana que viene un poquito más para
19:48charlar lo que pasa durante la semana. Ramón, Manuel, cuidaos. Un abrazo muy fuerte a los dos.
19:52Un abrazo a los dos. Buenas noches.