La "paz total" de Petro sufre un nuevo revés. Tras una serie de enfrentamientos entre el ELN y disidencias de las FARC en la zona del Catatumbo, al norte del departamento de Santander, el presidente colombiano Gustavo Petro decidió suspender los diálogos con el Ejército de Liberación Nacional (ELN). Para analizar lo que viene tras este anuncio, en France 24 hablamos con Laura Bonilla, subdirectora de la Fundación Paz y Reconciliación PARES.
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NoticiasTranscripción
00:00de las FARC, que dejó más de
00:0430 muertos, entre ellos un bebé
00:06de tan sólo nueve meses, según
00:08la Defensoría del pueblo.
00:10vamos al análisis de esta
00:12noticia, por eso nos acompaña a
00:14esta hora Laura Bonilla, ella es
00:16subdirectora de la Fundación
00:18Paz y Reconciliación, pares y
00:20experta en conflictos armados
00:22en Colombia.
00:24Laura, primero, ¿qué se sabe de
00:26los crímenes cometidos en el
00:28Catatumbo? ¿por qué el gobierno
00:30los calificó como crímenes de
00:32guerra?
00:34son literalmente crímenes de
00:36guerra.
00:37¿qué es lo que pasa?
00:39desde hace un par de días, la
00:41situación en Colombia ha sido
00:43muy complicada.
00:44la situación en Colombia ha
00:46sido muy complicada.
00:48la situación en Colombia ha
00:50sido muy complicada.
00:52desde hace un par de días, la
00:54situación en el Catatumbo, donde
00:56hay presencia de dos grupos
00:58armados, uno es el ELN, el otro
01:00se hace llamar el Estado Mayor
01:02de los Bloques, y en medio de
01:04este tipo de atención armada
01:06que está en la zona, el ELN da
01:08la orden de iniciar una
01:10arremetida, pero para que la
01:12gente nos entienda bien, esto no
01:14es un tipo de combate donde hay
01:16dos bandos claramente
01:18identificados, y hay un campo de
01:20arremetido, así también
01:22claramente identificado, esto es
01:24una guerra irregular, entonces lo
01:26que hace el ELN es empezar a
01:28señalar y estigmatizar a
01:30población civil, a sociedad
01:32civil, a lo que ellos se
01:34interpretan como líderes o base
01:36social del otro grupo armado,
01:38los sacan de su casa y los
01:40asesinan.
01:41en eso, por ejemplo, han
01:43asesinado a cinco firmantes de
01:45paz, que habían firmado el
01:47acuerdo de paz con el 2016,
01:49cuando se desplazaba con un bebé
01:51de tan solo 10 meses, y pues
01:53también han asesinado a un montón
01:55de pobladores, más las personas
01:57que han sido, que han muerto
01:59en el marco de los combates.
02:01Hoy también, durante el día, los
02:03profesores tuvieron que salir de
02:05la zona, se desplazaron en
02:07motocicletas, llevando banderas
02:09blancas, o sea, todos los
02:11docentes están abandonando la
02:13zona, y pues esto es literalmente
02:15la descripción de crímenes de
02:17paz.
02:18en este momento, el gobierno
02:20de la Nación, el gobierno de la
02:22Nación, en este momento, está
02:24en una situación internacional
02:26humanitaria, desconocimiento del
02:28principio de distinción entre
02:30combatientes y civiles, lo que
02:32es una situación muy grave, y
02:34se entiende la decisión del
02:36presidente Petro.
02:37la jefa de la delegación del
02:39gobierno en los diálogos dijo
02:41que se mantendrá la suspensión
02:43hasta que el ELN decida caminar
02:45hacia la paz.
02:46¿cuál es la situación?
02:48¿cuál es la situación?
02:50¿cuál es el proceso en el que
02:52hay ceses, luego crímenes
02:54atroces, y volvemos al inicio?
02:56¿se está repitiendo la historia?
02:58desafortunadamente, los
03:00colombianos en estos dos años
03:02tuvimos unos atisbos de
03:04esperanza, porque la mesa había
03:06avanzado en varios acuerdos, y
03:08fue lo más lejos que se ha
03:10logrado llegar en negociaciones
03:12con esta guerrilla, que es la
03:14guerrilla, y lo que está
03:16abriendo es la puerta de una
03:18confrontación armada, mafiosa,
03:20que cada vez está más degradada,
03:22donde al estado colombiano no le
03:24queda otra opción que priorizar
03:26la protección de la población
03:28civil, que es su función
03:30constitucional.
03:31desafortunadamente, yo entiendo
03:33la esperanza que pone la
03:35comisionada Vera Grave, pero es
03:37muy difícil que el ELN cambie
03:39su postura.
03:40las dos partes tenían planeado
03:42hacer una reunión para
03:44reactivar la mesa de diálogos
03:46que el gobierno de Petro retomó
03:48en noviembre de 2022, y está
03:50congelada ya desde hace meses.
03:52Laura, ¿podemos definitivamente
03:54afirmar que fracasó el proyecto
03:56de paz total del presidente
03:58Gustavo Petro?
03:59nosotros en la fundación
04:01publicamos una investigación, y
04:03ahora estamos atando un libro,
04:05y el libro se llamaba plomo en
04:07lo que viene, en pregunta, y
04:09desafortunadamente el análisis
04:11es muy curioso, este es uno de
04:13esos, la paz total tenía una
04:15serie de cuellos de botella,
04:17esos cuellos de botella no se
04:19atendieron a tiempo, y al no
04:21atenderse a tiempo, pues varios
04:23de esos procesos terminaron
04:25colapsando o fracasando,
04:27especialmente el no entender
04:29qué se estaba negociando, con
04:31quién se estaba negociando, y
04:33no tener unos marcos jurídicos
04:35claros para adelantar esa
04:37negociación.
04:38la improvisación no fue una de
04:40esas, mientras quedan algunos
04:42canales de comunicación abiertos
04:44y unos heces al fuego también,
04:46por ejemplo con el estado mayor
04:48de los bloques, que es el otro
04:50grupo que hace presencia en el
04:52catatumbo, infortunadamente la
04:54caída del proceso con el ELN
04:56parece indicar que la paz total
04:58no fue ninguna paz total, pero
05:00tampoco terminó siendo una paz
05:02parcial, aunque algunos
05:04indicadores macro de violencia
05:06han tenido cierta disminución.
05:08¿Qué hace el gobierno tras
05:10suspender estos diálogos ahora
05:12para mantener la estabilidad en
05:14las regiones afectadas por el
05:16ELN?
05:17Es muy difícil, yo creo que lo
05:19primero que tiene que hacer el
05:21gobierno es llamar a ser
05:23corredores humanitarios, es muy
05:25complejo en esta situación,
05:27recuerdo que las organizaciones
05:29humanitarias, especialmente las
05:31internacionales, se atrevan a
05:33llegar en un momento de
05:35confrontación, pero eso es un
05:37problema.
05:38Lo segundo es que la estrategia
05:40militar del gobierno sí que
05:42necesita ser reenfocada para
05:44saber dónde, cómo y cuándo
05:46golpear a este tipo de grupos,
05:48especialmente al ELN que tiene
05:50toda la intención de tomar toda
05:52la línea de frontera entre
05:54Colombia y Venezuela, y eso
05:56sería sumamente grave que un
05:58grupo armado de estas
06:00características terminara
06:02controlando militarmente la
06:04frontera.
06:05¿Cómo creen que es incapaz este
06:07gobierno y sus predecesores de
06:09ponerle punto final a este
06:11conflicto?
06:12Es un conflicto muy disperso y
06:14a veces las cosas dispersas son
06:16muy difíciles, te lo voy a
06:18poner así, Colombia durante
06:20muchísimos años construyó una
06:22gran capacidad de combatir a las
06:24guerrillas que tenían un
06:26carácter insurgente, pero
06:28especialmente a las FARC, era
06:30como una gran capacidad militar
06:32y de policía orientada a las
06:34guerrillas.
06:35Cuando ocurre el proceso de paz
06:37con las FARC y tenemos un nuevo
06:39ciclo de violencia, la capacidad
06:41de nuestras fuerzas y la
06:43capacidad del Estado para
06:45entender primero y segundo
06:47adaptarse a las nuevas
06:49condiciones del entorno, pues es
06:51mucho más difícil.
06:52Entonces ya no tienes un ELN que
06:54vive en grandes campamentos,
06:56tienes también una frontera muy
06:58porosa.
06:59Entre el 2018 y el 2023 no hubo
07:01relaciones diplomáticas con el
07:03Estado, no es que ahora sea
07:05maravilloso, de hecho no lo es,
07:07pero es un poco más fácil
07:09trabajar con una frontera abierta
07:11que con una frontera
07:13completamente cerrada.
07:14Y lo tercero es que
07:16desafortunadamente la capacidad
07:18militar de Colombia sigue siendo
07:20muy fuerte, pero no es
07:22específicamente la que necesita
07:24el país para lograr control
07:26territorial.
07:27El control territorial en muchas
07:29de las zonas tiene más que ver
07:31con el control territorial,
07:33pero también tiene que ver con
07:35el control territorial en
07:37Colombia.
07:38Por ejemplo, el control
07:40territorial es un problema
07:42gravísimo.
07:43Y a eso le puedes sumar el
07:45problema de crimen organizado,
07:47que ya no es solamente de
07:49Colombia, sino también de
07:51América Latina.
07:52Entonces combatir estas guerras
07:54de hoy cada vez nos requiere
07:56mucha más cooperación.
07:58Recientemente Colombia asumió
08:00que el control territorial es
08:02mucho más conveniente.
08:03General Laura Bonilla,
08:04subdirectora de la Fundación
08:06Paz y Reconciliación, gracias
08:07por acompañarnos con el análisis
08:09aquí en Fras 24.
08:10Muchísimas gracias a ustedes
08:11y pues llamamos también a la
08:13solidaridad internacional con
08:14Colombia y con la región del
08:15Catatumbo.