البعد الآخر | ساعات ويدخل وقف النار حيز التنفيذ.. سيناريوهات اليوم التالي في غزة
Category
📺
TVTranscript
00:00وحيكم من العربية أينما كنتم أنا منتهى الرمح وهذا البعد الآخر وفي مواضعنا لهذه الليلة هدنة طال انتظارها في غزة خلال ساعات الجميع يترقب والجدل يعود
00:29بشأن اليوم التالي للحرب والجهة التي ستحكم القطع ما هي السيناريوهات وماذا تريد الأطراف
00:36وسقط الأسد لكن تهريب الأسلحة من سوريا إلى لبنان مستمر من المسؤول عن عمليات تهريب السلاح وما هي مصادر ووجهات السلاح
00:47هل لإيران وحزب الله دور في ذلك ومن هي الأطراف السورية المتواطئة
00:53وفي السودان الحرب المنسية مستمرة التطورات الميدانية الأخيرة وإجراءات إدارة بايدن تفشل في التواصل لاتفاق ينهي الحرب
01:03فما مستقبل البلاد وكيف يمكن إيقاف الحرب وهذه حلقة جديدة من البعد الآخر
01:09إذن ساعات تفصلنا عن دخول هدنة غزة حيز التنفيذ وبموجبها ستصمت الحرب أو هكذا يفترض
01:28هدنة طال انتظارها بعد أكثر من 15 شهرا على الحرب ليعود الحديث عن مستقبل القطاع ومن سيديره كواحدة من أهم المسائل المراد حسبها
01:40ومع التوقيع على الاتفاق قدم رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس وثيقة غير موقعة إلى الولايات المتحدة ومصر وقطر والاتحاد الأوروبي
01:51يصر فيها على أن تتحمل السلطة مسؤولية إدارة المرحلة الانتقالية في غزة
01:58وأرسل فريقا من كبار المسؤولين إلى مصر للانضمام إلى الترتيبات التي ستتم على معبر رفح فورى سريان الهدنة وذلك بحسب إعلام إسرائيلي
02:10كما أتمت الحكومة في رامالله الاستعدادات لتولي مسؤوليتها الكاملة في غزة
02:16وحدد مجلس الوزراء خريطة للشوارع الرئيسية في غزة التي سيبدأ بالعمل على فتحها فورى وقف الحرب
02:25أما حماس فأكدت أن أجهزتها ستنتشر في كل محافظات القطاع فورى سريان وقف إطلاق النار المقرر يوم الأحد
02:38وفيما يبدو أنه صراع أدوار بين حماس والسلطة على إدارة غزة ترفض الحكومة الإسرائيلية حكم أي منهما للقطاع مستقبلا
02:49وإلى جانب مطالبته بإدارة غزة من قبل سلطة مدنية يريد نتنياهو الحفاظ على سيطرة أمنية لضمان عدم أن تكون غزة منطلقا لمهاجمة إسرائيل مجددا
03:02في وقت اقترح البعض تكليف قوة دولية بالمهمة لكن هذا الخيار يصطدم أيضا برفض حماس التي تعي جيدا هي الأخرى أن استفرادها بالحكم لم يعد ممكنا
03:20من دوزلدارف عضو المجلس الثوري لحركة فتح والمتحدث باسمها دكتور جمال نزال معنا الآن ومن القدس المحلل السياسي شلومو جانور
03:30أهلا بكما ضيفي الكريمين وأبدأ معك سيد جمال نزال بعد وقف اطلاق النار والتوقيع والبدء بالتنفيذ تبدو هذه المشكلة معقدة جدا من سيحكم قطاع غزة من سيكون مسؤول عن إدارة القطاع
03:49يعني هذا الموضوع يذكرنا بانشغالنا بلون طلاء البيت الذي نراه يحترق نحن ننشغل بضرورة إطفاء العريق ويبدو أن لدى حكومة إسرائيل نية بإبقائه مشتعلا وإن على وتيرة أقل خفاضا أقل اشتعالا مما رأينا حتى الآن
04:08من سيحكم غزة الأهم كيف سننقذ غزة وأعتقد أن وسيلة إنقاذ غزة هو سحب الظرائع الإسرائيلية وإسرائيل عملت صناعة الظرائع وانتجت الكثير منها وحولتها إلى عوائق ضد أمل الشعب الفلسطيني في التحرر
04:24صاحب الولاية والحق والمسئولية في حكم فلسطين هو الرئيس الفلسطيني بموجب كونه رئيس منظمة التحرير الفلسطينية الممثل الشرعي المحيد لشعب الفلسطيني وبموجب كونه رئيسا منتخبا لشعب فلسطين ليس هناك من شرعية أو أخلاقية في البحث عن رئيس معين بديلا عن رئيس منتخب
04:47هذا أنا وإنت بنحكيه أستاذ جمال
04:49وشعبنا
04:51أي وشعبنا لكن إسرائيل أو الشعب الفلسطيني لكن إسرائيل لا ترضى بهذا الخيار لا تريد حماس في قطاع غزة ولا تريد السلطة الفلسطينية في قطاع غزة
05:03إسرائيل تقول منذ 7 أكتوبر أنها لم تعد تريد حماس في غزة علما بأن إسرائيل رسخت لحماس في غزة بين 2007 إلى 7 أكتوبر لكنها الآن تقول لا أريد حماس ولا أريد السلطة الفلسطينية
05:17وإسرائيل تريد كل شيء ما عادة أن تحترم حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيري حق الشعب الفلسطيني في أن يحكم نفسه وحق الشعب الفلسطيني في أن يقرر الاتجاه الذي يريد
05:29إسرائيل تفكر كسلطة استعلائية عنصرية التفكير تريد أن تملي على الفلسطينيين ما هو مسموح وما هو غير مسموح
05:39وأعتقد أن أوريغا نور يتذكر أحداث النكبة وكيف اعتقدت إسرائيل قبل 76 عاما أنها انتصرت فإن كانت إسرائيل انتصرت قبل 76 عاما لماذا تعتقد اليوم أنها تخوض حربا وجودية على 7 جبهات
05:56لأنها فشلت في أن تجلب السلام والأمان لشعبها وهي لا تريد السلام ولا تريد الأمان تريد الاستعواض
06:04خليني أخذ رأي إسرائيل في هذا الموضوع سيد شلومو نور مالجهة التي ترى إسرائيل بأنها يمكن أن تتعامل معها في قطاع غزة لكن قبل ذلك لننتقل معا إلى كلمة رئيس الوزراء الإسرائيلي تصريحات في جنتنياهو الآن
06:20سيدكوف العالم قادر على كسره أنا فخور أن أكون رئيس وزراء هذا الشعب العظيم أنا فخور أن أقود هذه الدولة في ظروف كهذه الكبيرية والحكوم والصادق وصفقة التبادل وهذا هدفنا هدف الحرب لن نتوقف عنه حتى يتم تحقيقه المهمة المقدسة بتحرير الأسرة
06:46ترافقني كل حياتي من خدمتي كمقاتل في الجيش وعلى طول سنواتي كرئيس وزراء معكم مواطنوا إسرائيل وكثيرون في العالم
07:02أنا وزوجتي سارة نتمنى ونصلي لعودة كل المخطوفين أنا أفكر بهم كل الوقت زوجتي سارة تستثمر كل قلبها وكل روحها بالكلك على المخطوفين وعائلاتهم تعمل من أجلهم في البلاد وخارجها وأنا أعلم أن هذا الكلك مشترك لكل العائلات في إسرائيل
07:30أنا أعيدكم أننا سنحقق كل أهداف الحرب سنعيدهم جميعهم إلى بيوتهم حتى اليوم أعدنا 175 منهم 117 أحياء والاتفاق الذي صدق عليه الآن سيعيد 33 أخرين من إخواتنا وأخواتنا معظمهم أحياء
07:58هذا الاتفاق هو نتيجة لبطولة مقاتلين في المعارك وهذه نتيجة لصمودنا ووقوفنا على مصالحنا الحيوية والصمود أمام الضغوط الثقيلة من الداخل والخارج
08:14هذا الاتفاق هو أيضا نتيجة لتعاون بين الولايات المتحدة الحكومة السابقة والقادمة بايدن و ترامب ورئيس المنتخب ترامب تجند كليا لهذه المرة ويوم الأربعاء تحدثنا وشدد بشكل جدي
08:34هذا المرحلة الأولى للاتفاق هو وقف اطلاق نار مؤقت وعشية الخطوات التالية نحن نحتفظ بيدينا أشياء مهمة لإعادة كل مخطوفينا وتحقيق كل أهداف الحرب
08:54الرئيس ترامب والرئيس بايدن أعطوا غطاء كامل لحق إسرائيل في العودة إلى الكتال إذا وصلنا في إسرائيل لنتيجة أن المفاوضات في المرحلة الثانية لا جدوى منه سنعود
09:14فأقدر كرر الرئيس ترامب أن يزود سلاح حيوي وذخير حيوي لدولة إسرائيل بشكل مفتوح وإذا كررنا أن نعود إلى الحرب سنقاتل بطرق مختلفة وسنكون بذلك بقوة كبيرة جدا
09:32خلال المفاوضات أضعت عدة أهداف ومبادئ المبدأ الأول المحافظة على حقنا في العودة إلى الكتال عند الحاجة بعد شهور طويلة حماس طالبت أن نلتزم مسبقا بوقف الحرب من أجل الدخول إلى المفاوضات
09:52وطلق سلاح الأسرة ووضع إملاءات تعرفت بشدة هذه الإملاءات وموقفي هو الذي سار ومشى سنعود إلى الحرب عندما يتسلجم الأمر بدعم دولة المتحدة
10:10وكل المنتخبين والمسؤولين في الإدارة الأمريكية قالوا أن حماس هي التي أفشلت المفاوضات حماس وليست إسرائيل المبدأ الثاني الذي أصررت عليه وهو مهم جدا تضخيم كبير وزيادة عدد الأسرة الأحياء الذين يعودون في المرحلة الأولى
10:34وأنا سعيد أن أقول لكم أن هذا الإسراء أثمر وبخلاف موقف حماس نحن ضعفنا عدد الأسرة الأحياء الذين سيعودون في هذه المرحلة
10:48والمبدأ الثالث المحافظة على محور فلاديلفي والمنطقة العازلة والأمنية وعندما أقول محور فلاديلفي نحن ليس فقط لنقلص قواتنا نحن سنضخمها سنزيدها أيضا
11:04نحن وعدنا في الاتفاق تعهدنا السيطرة على محور فلاديلفي والمنطقة العازلة التي تغلف كل قطاع غزة من كل الجهات قواتنا ستكون منتشرة داخل القطاع وسنحيطها من كل الزوايا
11:20لن نمكنهم من إدخال السلاح ولا إخراج المخطوفين وتهريبهم إلى الخارج وقررت أن القتل من المخربين لن يعودوا إلى الضفة ويذهبوا إلى غزة أو الخارج
11:36كررنا في الكابينت زيادة كبيرة لقواتنا في الضفة الغربية من أجل حماية مستوطنيننا
11:44ما الذي أدى لتغيير في موقف حماس؟ أولا الضربات الموجعة التي أوقعها بهم أبطالنا المقاتلين في المعارك والميدان
11:56ثانيا سياستنا ضرب أعدائنا في سبع جبهات بقوة لم يعرفوها في تاريخهم
12:08نحن قتلنا السنوار ديف وهانية وقتلنا نصر الله وقيادة حزب الله دمرنا معظم أسلحته ضربنا الحوثيين في اليمن وعملنا ضد إيران أيضا
12:22ومسسنا بشكل قوي بكل هؤلاء في المحور الإيراني كله وكما وعدتكم نحن غيرنا وجه الشرق الأوسط
12:36وكنتيجة لذلك حماس بقيت مضروبة ومعزولة في المعركة وهكذا نتجت الظروف للصفقة وإعادة مخطفينها
12:49حماس يوافق اليوم لما لم يوافق عليه في الماضي ورفضه في الماضي
12:55مواطنون إسرائيلي حرب الوجود حرب القيامة أخذت مننا أثمان كبيرة ولكن هذه الكرارات تأخذ بالاعتبار الاعتبارات القومية والأمنية
13:12ولأسفنا الشديد ليست كلها أستطيع أن أشرحها لكم الآن في 7 أكتوبر تلقينا ضربة قاسية وعشنا ألم غير مسبوك بقوات مشتركة صددنا أعداءنا وحققنا إنجازات هائلة
13:31كل العالم أصدقاء وأعداء معنا يستثارون من صورتنا وما حققناه أعزائي أنا أرى بالفعل وبالروح عالية العظمى في أرواحكم ونفسياتكم
13:49أنا أريد أن أشكركم على الثقة والدعم التي تطلعونه بي وبأصدقائي لكيادة دولة إسرائيل في أيام حاسمة ومبصيرية أنا أرى أشخاصنا في أفضل صورهم جنود ومجندات في الاحتياط والخدمة الدائمة
14:07النساء في الشباك والمساد والرجال قوات مصلحة السجون الوحدات المختارة المتطوعين والمتطوعات شعبنا بكامل صورته الراكية
14:23بظروف الحرب الكاسية نحن احتضننا بحزن شديد بحب واعتراف من دفع الثمن الغالي في هذه الحرب إخوتي وأخواتي العائلات الثكلة العائلات الغالية الثكلة نحن نحتضنكم ونحتضن جرحانا بجسمهم وروحهم
14:47والمواطنين الذين اخترقوا بيوتهم في الشمال والجنوب ونحن ملتزمون بإعادتهم
14:55أنا أحتضنكم جميعا في قلبي وأقول لكم المعركة لم تنتهي المسيرة طويلة وفيها تحديات هذا ليس وقت نشر الفرقة بل الوحدة والاحتضان
15:13هذا هي الميراث الذي ورثناه من قادة اسرائيل وهذا ما يريده جيل النصر نحن ننتصر لأن الروح التي تنبت في داخلنا تنتصر هذه روح شعب قديم ويرفض الخضوع لمن يريدون قتله نعم وعن بإذن الله ننتصر ونؤمن مستقبلنا
15:39هناك نهوض وهناك أمل وعادوا أبناؤنا وبناتنا إلى حدودهم شكرا
15:55وأستمر معك شلومون جانور وأبدأ معك من ما قاله نتنياهو ما الذي يشير إليه بدافع عن نفسه أو خطاب بهزوم يعني فيه كثير من القراءات ممكن نقرأها في خطاب نتنياهو
16:10نعم أخيراً طلع نتنياهو بخطاب للجمهور الإسرائيلي بعد أن استمع الجمهور الإسرائيلي لكل رئيس ترامب من رأي خطاب آخر من رئيس بايدن
16:25خطاب من رئيس حكومة قطر واليوم أربعة أيام خمسة أيام بعد أن توجه الاتفاق يخرج نتنياهو بهذا الخطاب ولكن أعتقد أنه موجه بالدرجة الأولى إلى الداخل
16:45الإسرائيلي إلى معارضي الاتفاق أو خاصة الأحزام اليهامينية المتطرفة التي جزء منها انسحب من الإتلاف الحكومي واستقوال عاد في ذلك بنجرير
17:02ولتعزيز موقف سموتريش بعدم الانتحاب من الإتلاف
17:08كان واضح نوبولا سموتريش أننا سنخرج ولكن لن نخرج ونبقى على استعداد للقتال في أي لحظة ممكن يحدث فيها أي خرق في هذا الاتفاق
17:18نقاشنا في هذه الجزئية كل هذا الكلام هو كلام دعائي وكلام ليس بالضروري أن يكون صحيح
17:24زي كلام نسمعه من الطرف الآخر ممكن يكون دعائي أيضا وغير صحيح
17:28ما الذي يمكن أن تقبل به إسرائيل الآن بعد انسحابها من قطاع غزة بعد إتمام الصفقة
17:37يعني اليوم التالي من التوقيع
17:40ما الذي ستقبله في من سيكون مسؤول عن إدارة القطاع
17:47ليس هناك خطة وليس هناك أي قرار إسرائيلي رسمي علني بهذا الموضوع
17:54مما يمكن قوله أنه هناك ضبابية إسرائيلية رسمية على أعلى الرجل فيما يتعلق بالموضوع اليوم التالي
18:03خاصة بدوء التأكدات ومطالب الجيش المستوى الأمني والعسكري وأيضا المستوى السياسي والمعارضة
18:14وأيضا جهات خارجية متعددة التي تطلب إسرائيل أن تعلن عن موقفها
18:21هناك ضبابية عامة فيما يتعلق بهذا الموضوع
18:26ولكن مع ذلك من تسريب المعلومات وتجميع المعلومات
18:30ممكن نشير إلى بعض ملامح المبادئ التي ترغب أو تسعى إليها إسرائيل
18:38وأشير هنا إلى أن آخر هذه المساعي التي مر الرأي العام
18:44وأيضا وسائل الإعلام بمر الكرام بدون كراءتها بإمان
18:49كانت زيارة وزير الخارجية الإسرائيل جيدونسار مطلع هذا الشهر إلى أبو ضبي
18:57حيث تلاحظ من بين المواضيع موضوع الشراقة أو دور دولة الإمارات في اليوم التالي
19:10بين المواضيع أو المبادئ أو الأفكار التي تحوم في أخيال صانعية القرار الإسرائيلي
19:23هم بعد المشاريع من بينها هيئة انتقالية مؤقتة لإدارة شؤون وتصريف شؤون
19:33ما قاله الدكتور جمال قبل قليل أنه هو المنطقي الوحيد في هذا الطرح
19:40لماذا تصر إسرائيل على فصل القطاع عن الضفة الغربية
19:44كأننا نحكي عن جهتين فلسطينيتين وسأعود إليك لإجارة على هذا السؤال
19:49دعني أخذ رأي الدكتور جمال نزال بما طرحته قبل قليل
19:52دكتور جمال ما رأيك؟ يبدو أنه هناك حديث عن أي جهة خارجية إلا عن السلطة الفلسطينية
19:58نعم تفكير استعماري استعلائي مغموس بالعنصرية
20:04إسرائيل تعتقد أنها من عرقة أفضل ومن ذهنية أفضل من تعليم أفضل وجنس أفضل
20:09علما بأن الفلسطينيين لا يعتقدون بأن في كرة الأرض من هو أفضل منهم
20:14نحن أيضا ناس جيدون متعلمون وأصحاب حق
20:17طبعا غزة إسرائيل أقفلت كل المدارس في غزة لأنها لا تريد شعبا متعلم
20:22دمرت الصيدليات والمساجد والجامعات والمعاهد وشبكات المجاري والمياه
20:28لأن إسرائيل تريد إعادة شعبنا خصوصا في غزة إلى العهد الحجري
20:32وهي تعرف لماذا إسرائيل عندها هذا الهوس بضرورة استمعاد السلطة الوطنية عن غزة
20:38لأنها تعرف أن وجود السلطة الوطنية في غزة يحتم عليها أن تتفاوض معها
20:44لمنح الاستقلال استقلالا كاملا وحقيقيا لدولة فلسطين
20:48هذا شعب من 15 مليون فلسطيني لا يرى أن أحدا أفضل منه
20:53السؤال الثاني هل يمكن للسلطة الفلسطينية لحماس حتى
21:01أن ترضى بأي جهة أخرى تقوم بإدارة قطاع غزة غير أن تكون جهة فلسطينية
21:08السلطة حماس تكنقراط عشائر أي ناس لها علاقة بالوضع ولكن على أن يكون فلسطيني
21:15هناك قيادة فلسطينية معترف بها عالميا ووطنيا وأقصد منظمة التحرير الفلسطينية
21:23هي إطار العنوان بالنسبة للعرب على فكرة أمة العرب الدول العربية
21:28مصر تتمسك تمسكا قويا بوجود دولة فلسطين خصوصا في المعابر واليوم حققت اختراقا في هذا الموضوع
21:35العربية السعودية تصرر إصرارا قويا على اعتراف العالم بدولة فلسطين وتعمل على ذلك
21:41واليوم الرئيس ماكرون اتصل بالرئيس الفلسطيني لا لن نرضى بأي بدين أن نحكم أنفسنا بأنفسنا
21:47بصفة منفردة للسلطة الفلسطينية أم بالاتفاق مع حماس؟
21:53حماس عندها جذور في قطاع غزة وأدارت قطاع غزة لسنوات طويلة
21:59يعني انظري إلى لبنان هل قال حزب الله أنه يريد أن يشارك الدولة في حكم جنوب لبنان مثلا
22:06هناك الدولة وهناك فصائل هناك حماس وهناك السلطة
22:09موجود بس حزب الله موجود في العملية السياسية اللبنانية
22:13طبعا ومن يؤيد في العملية السياسية الفلسطينية كسلطة
22:17هذا نقطة مهمة من هو مؤيد لحماس هو فلسطيني متساوي الحقوق
22:23ليس مطلوبا من حماس أن تتبخر ولكن حتى في هذا الاتفاق
22:27هناك بند يتحدث عن احتمالية أن تغادر حماس غزة
22:31هناك بند يقول أنه سيسمح لخمسين مقاتل من حماس يوميا
22:37بأن يخرجوا من غزة مع ثلاثة من أفراد أسرهم
22:42مقاتلين هون منحكي عن مقاتلين بس أنا اللي بذكرهم السياسيين
22:46اللي اشتغلوا بالعملية السياسية في كل الفترة الماضية في حماس
22:50كلمة حماس بالنسبة للمصابين
23:03سولا السلطة الفلسطينية تردد من قطاع غزة وهذا هو أمر مبدي
23:09خليك شوي على جانبي لأن السؤال كان إليك
23:13أنت إنسان أكاديمي متحضر السؤال كان إلي وهي سألتني عن قيادة حماس
23:18قيادة حماس بنسبة 95% الآن خارج فلسطين
23:23بالتالي حماس عليها أنا لا أريد أن أحول هذا النقاش الإسرائيلي الفلسطيني
23:27لحماس وسلطة
23:29لا أنا معك فيه قيادة حماس كثير منها خارج فلسطين
23:32وفيه حديث عن أن مقاتلين سيخرجونا من قطاع غزة
23:36بس حماس كإدارة أدارت قطاع غزة لفترة طويلة من الزمن
23:40عشان هيك أنا بيجي سؤالي إذا كان في أي اتفاق رح يكون بين السلطة وحماس
23:44رح أعطي الفرصة لشرامو جانور لأنه في كثير من الأشياء اللي حكيتها دكتور جمال
23:48يبدو أنه لم ترق إلي
23:50نعم أولا السلطة الفلسطينية تردد بما فيها فتح من قطاع غزة
24:01بالتشجيع من إسرائيل وتواطئ من إسرائيل وغض بصر من شارون
24:08ثانيا السلطة الفلسطينية أو حماس وفتح لم يتوصل تيلة العقود الأخيرة
24:19إلى أي اتفاق بالرغم من
24:22بلكي كانت هاي فرصة يتوصلوا لأتفاق ليش إسرائيل رح توقف بالنص
24:26تدرك الفلسطينيين يتصرفوا لواحد
24:29وأسل إلى آخر اتفاق بينهما بمواسطة الوساطة والاجتراح المصري بتشكيل لجنة إدارية
24:37رفضت ذلك السلطة الفلسطينية في حين أن حماس تقبل ذلك
24:43هذا شأن فلسطيني
24:45بالضبط وأنا قلت أنه هذا شأن فلسطيني فلسطيني بنقشوا حماس والسلطة
24:49ما علاقة إسرائيل أنها ترفض فلان أو علان داخل السلطة الفلسطينية داخل قطاع غزة
24:55أسل إلى علاقة إسرائيل أنها هي الطرف الذي يجب أن تتعاون معها السلطة الفلسطينية
25:02سواء في قطاع غزة أو حماس في قطاع غزة
25:05لأنها هي التي شنت سواء حماس الحرب ضد إسرائيل في 7 أكتوبر
25:11وأيضا إذا أرادت السلطة الفلسطينية العودة إلى قطاع غزة
25:18فعليها أن تكسب أيضا تأييد إسرائيل
25:22وأن تعدل عن سياستها المعادية لإسرائيل
25:26هذا أرض فلسطينية وليست أرض إسرائيلية حتى نسأل من إسرائيل وجودها فيها
25:31أعطيني احترمتك واستمعت لأقولك
25:37احترم أدب الحوار شكرا
25:40الاتفاق الأخير لم يذكر قطة ولو بكلمة واحدة السلطة الفلسطينية
25:48ولذلك لم يتناول دورها في هذا الاتفاق
25:53واليوم حتى الرئيس عباس طلب ولم يمضي على هذا الاتفاق
26:00يا أستاذ شلومو أنا قد أتفهم ما تقوله من هذه الناحية
26:05ولكن نحن نتحدث عن أراضي فلسطينية فيها 2 مليون فلسطيني
26:10هذول 2 مليون فلسطيني لازم يكونوا يوافقون على من سيدير هذا القطاع ومن يحكمهم
26:16لن نجلب أشخاص من الفضاء تنزل على قطاع غزة تحكم قطاع غزة
26:20لأن إسرائيل لا تريد سلطة فلسطينية ولا حماس
26:24إسرائيل تريد جانب فلسطيني ليس لها أي مطامع إقليمية
26:33ولكن إسرائيل تريد كما هو الرأي العام الدولي
26:37أن تكون إذا دخلت سلطة فلسطينية ليس بشكلها الحالي
26:43يجب أن تحصل
26:45في خطوات
26:47علشان هيك كان الموضوع الأول في البعد الآخر لهذا اليوم اليوم غد
26:51بعد توقيع الاتفاق
26:53لأن تعقيدات هذه المسألة لا تبدو أنها تعقيدات سهلة ولا يمكن حلها بسهولة
26:58شكرا جزيلا لكم ضيفي من دوزلدورف الدكتور جمال نزال
27:02وضيفي من القدس أشلوم وقانور
27:04شكرا جزيلا
27:07وحلقتنا مستمرة وفيها بعض الفاصل
27:11رغم سقوط الأسد إلى أن تهريب السلاح من سوريا إلى لبنان مستمر فمن المسؤول
27:17بعد الفاصل نفتح ملفنا الثاني في البعد الآخر
27:30أرحب بكم معنا من جديد
27:32وعلى عكس المتوقع لم تنتهي عمليات التهريب بين سوريا ولبنان
27:36سقط الأسد لكن الظاهرة لم تتوقف
27:39محرقات مثل الغاز والبنزين وسواها لا تزال تهرب عبر الحدود بين البلدين
27:44هذا ليس كل شيء هناك الأسلحة أيضا
27:48أمس مثلا أحبطت الإدارة السورية الجديدة عملية تهريب أسلحة عبر معابر غير شرعية
27:54مديرية الأمن العامة في طرطوس صادرت أسلحة وصواريخ بالتنسيق مع جهاز الاستخبارات
28:00بعد متابعة ورصد مستمرين قبيل دخولها إلى الأراضي اللبنانية
28:05ظاهرة تهريب السلاح تنشط بقوة
28:08فقبل سقوط الأسد كانت سوريا كما هو معروف ممرا لعبور السلاح الإيراني إلى حزب الله
28:15وعقب الإطاحة بالنظام الأسد لا تزال هناك مخاوف من تواصل عمليات التهريب
28:21ووصول الأسلحة إلى الحزب
28:23خاصة وأن الكثير من مستودعات الأسلحة نهيبت
28:27وفي ضوء مطالبات الإدارة الجديدة في دمشق للمواطنين بتسليم ما بحوزتهم من أسلحة
28:33يبادر الكثير منهم إلى بيع تلك الأسلحة لتجار بمبلغ زهيد دسبيا
28:38يصل إلى حوالي 50 دولار لمندقية الكلاشنكوف
28:43ليبيعوها بدورهم لتجار أسلحة في لبنان بمبلغ يصل إلى 200 دولار للقطعة الواحدة
28:50بحسب مصادر مطلعة طبعا
28:54مصادر أمنية لبنانية اشتكت مما سمته فلتان أمني في الأراضي الحدودية غير الشرعية السورية
29:03مشيرة إلى أن ضبط الأوضاع في الجهة المقابلة سيؤدي للحد من وصول المهربين للحدود ومنعهم
29:11لكن ذلك لا ينفي وفق البعض حاجة المعابر إلى إعادة التأهيل والتنظيم وإنشاء مناطق مراقبة
29:18فضلا عن ضبط معابر التهريب والأنفاق المنتشرة
29:21لا سيما وأن سوريا ولبنان تربطهما العديد من البعابر معظمها غير شرعية
29:27وتم تسخيرها لخدمة عشائر وجماعات مسلحة لتمرير السلاح وغيره
29:32ونشطت خصوصا إبانا الحرب السورية
29:40من دمشق معنا فاي السارة الكاتب والباحث السياسي
29:44ومن بيروت الكاتب الصحفي علي سبيتي
29:46أهلا بكما ضيفي الكريمين
29:48وأبدأ معك أستاذ علي السبيتي
29:52هذه الأسلحة التي يتم الحديث في التقارير الصحفية
29:55على أنه ما زالت تهرب من الأراضي السورية إلى داخل لبنان
30:00هل معروف إلى أي الجهات تصل؟
30:02هل هناك تجار غير من كانوا معروفين من حزب الله
30:09الذين يستلمون هذه الأسلحة؟
30:11أولا تحية لك استمتها والضيف الكريم والمشاهدين العزاء
30:18كما ذكرت أن هناك ظاهرة بين سوريا ولبنان
30:24هي عملية التهريب
30:26هي ظاهرة كبيرة قديمة جدا وليست بحديثة
30:29وبالتالي التهريب يطال كثير من السلع
30:34وبالتالي من الممنوعات
30:37وهي لم كانت تغزى بشكل أو بآخر
30:41من قبل عناصر في جهاز الدولة السورية
30:46من أجل تحصيل المال والاستفادة
30:48باعتبار أن هذا السوق كان مفتوحا
30:52من أجل أن يستفيد الكثير من المسؤولين في سوريا
30:58وما زال حتى الآن هذا السوق مفتوح
31:02وبالتالي هناك تعاطي سلبي في هذا المجال
31:09دي اعتبارات عديدة منها
31:11أن لا قدرة على ضبط الحدود بين لبنان وسوريا
31:15نتيجة أن هناك حدود طويلة
31:17وبالتالي هناك تعروجات وهناك معوقات كثيرة
31:21ولكن يبدو أن المستفدون من هذا المجال هم كثر
31:26وخاصة إذا ما كان المطلوب هو التسليح
31:29وبالتالي التعاطي بموضوع السلاح
31:33وخاصة أن هناك فصائل في لبنان
31:35يبدو أنها تحضر نفسها من أجل أن تكون تملك هذا السلاح
31:40بالنسبة لي حزب الله
31:42أنا لا أعتقد أنه يحتاج إلى هذا النوع من السلاح
31:44باعتبار أنه سلاح فردي ليس سلاح بالمعنى المهم
31:49وبالتالي المتقدم هو يملك هذا السلاح بشكل كبير جدا
31:55ولا يحتاج إلى هذا النوع
31:57ولكن لاحظنا من أن السلطات الأمنية اللبنانية
32:02تلقي اللوم كله على الجهة السورية
32:06وكأنه فقط المسؤولية من جانب واحد
32:12لاعتبار أنه كما ذكرت
32:14حتى الآن الإدارة الجديدة لن تستطيع أن تكون ضابطة أمن في كثير من المواقع
32:20وبالتالي لن تستطيع أن تسيطر على الحالات الشازة في سوريا
32:27بمسائل كثيرة
32:29منها ما متعلق هو بطبيعة الثقر الموجود الآن في سوريا
32:33وخاصة ما جرى في حمص
32:35إضافة إلى موضوع أن هناك استملاك صار لكثير من المستودعات الأسلحة
32:40وبالتالي يحتاجون إلى تسويق هذه المستودعات التي تم السيطرة عليها
32:46لأن لبنان هو الساحة المفتوحة أمام هؤلاء من أجل التجارة في موضوع السلاح
32:53ولبنان عنده بشكل أو بآخر هناك تجار يستفيدون من هذه المادة بالتأكيد
32:59وبالتالي يسويقونها في لبنان كما ذكرت لك
33:02لأن هناك في لبنان جهات عديدة موجودة تحمل السلاح
33:08وبالتالي السلاح الفردي هذا يغزي
33:12ولكنه ليس فقط سلاح فردي
33:15أستاذ علي هناك صواريخ
33:17الأسلحة التي تم القبض عليها في طرطوس
33:21أو تم منع عملية تهريبها كان فيها صواريخ أيضا
33:29يعني موضوع هذا الصواريخ فيه لبس
33:32لأنه أكثر من مصدر أكد بأن هذه المصادر هي أسلحة فردية
33:40وبالتالي أسلحة أفراد أكثر مما هي أسلحة فردية
33:47أسلحة ممكن تروح لجهة تكون مسلحة كما كان حزب الله
33:51قبل أن تقوم بإسرائيل بضرب الكثير من مخازن الأسلحة لحزب الله
33:56سيد فايس سارة هل هو تقصير
34:01أو لم تعطى الإدارة السورية الحالية الفرصة والوقت
34:07للسيطرة على كل الملفات حتى الآن
34:11منها هذا الملف مهلف تهريب الأسلحة
34:16السلام عليكم أستاذ المشاهدين ووظيفك الكريم من بيروت
34:20يعني أنا الحقيقة مستغرب بعض الأشياء
34:23التي ظهرت في المداخلة تبع الزميل العزيز
34:27الفكرة الأساسية أن خطة التهريب اللبناني السوري
34:30هو خط شغال على مدار السنوات وخاص على مدار سنوات الحرب في سوريا
34:35هذا أمر طبيعي وكان ينتقل من مادة إلى مادة
34:39بما في ذلك الأشخاص
34:41ومنعرف أن السلطات اللبنانية كل الوقت كانت عم تقول
34:45أنه هي قادرة أن تضبط الحدود السورية اللبنانية من جهتها
34:49في موضوع تهريب الأشخاص
34:51اليوم عم نحكي أول المرة الأولى عن قبض
34:55يعني القبض على شبكة من نسلحي
35:00من ناس عم يهربوا السلاح من الجانب السوري
35:03معنى ذلك أنه الجانب السوري
35:05جانب عم يحاول قدر الإمكان
35:07منع تهريب الأسلحة إلى لبنان
35:10وهذا شيء أنا أعتقد يلغي فكرة
35:14فكرة أنه هي في تواطئ أو تساهل
35:18بعملية تهريب السلاح من العهد السوري الجديد
35:21فقط لازم أشير يمكن
35:25إلى أن تجار السلاح اليوم
35:27لأنه بقيت في لول النظام
35:29والناس اللي هربوا
35:31واللي استولوا على السلاح
35:33في ساعات الضياع السورية
35:36كانت مخازن الجيش
35:38ووحدات الجيش
35:40معرض لنهب
35:42عدا عن السلاح اللي كانوا في لول النظام
35:44بيحتفظوا فيه
35:46وبأعتقد أنه هذا لسا بعضه موجود
35:48بالتالي هم أدام الحملة
35:50اللي بتساويها السلطات الجديدة
35:52في سوريا لصحب السلاح
35:54لحصر السلاح في سوريا
35:56لازم يرجعوا
35:58للتهريب
35:59وأعتقد أنه هناك
36:00متواطئين في لبنان
36:02وهذا الشيء لازم يقولونا عليه
36:04أخواننا اللبنانيين
36:05إحنا منحب أنه لبنان فعلا يكون
36:07ميدان للسلام
36:09وليس للصراع
36:10لا بالصراعات البيانية بين لبنانيين
36:13ولا سواء كانت سياسية أو عسكرية
36:16منحب أنه يكون ميدان للسلام
36:18بين الفقرات اللبنانية
36:20نحب أكتر كمان أنه يكون
36:22ميدان للسلام في العلاقات
36:24مع سوريا
36:26اللي هي حاضن أخوي
36:28سواء ضعفت أو قوية
36:30للشعب اللبناني والدولة اللبنانية
36:32وكل الناس بيعرفوا
36:34قديش كانوا السوريين
36:36قبل الحرب
36:38عم يحاولوا يسعوا فعلا
36:40لإغلاق أي مجال
36:42لعلاقات خلاف
36:44بين البلدين
36:46هو موضوع تهريب السلاح
36:48يعني يحصل
36:50إذا كانت عمليات تهريب فقط
36:52عمليات بطريقة غير شرعية
36:54وأنا يعني بفهم
36:56الماث الطبيعي رياضيات الطبيعية
36:58هي عملية بين طرفين
37:00إذا بيطلع من الحدود السورية
37:02لازم ينمسك على الحدود اللبنانية
37:04أو العكس إذا كان في سيطرة على الحدين
37:06لذلك أستاذ علي سبيتي
37:08أنا سألتك إذا ما كان ليش تتحمل
37:10طرف واحد المسؤولية والطرف اللبناني
37:12ما عم بتحمل هاي المسؤولية
37:15لا أنا لست بوارد
37:17التحميل المسؤولية لأي جهة
37:19لا لبنان ولا لسوريا
37:21خاصة على مستوى الإدارة الجديدة
37:23في سوريا ولا على مستوى الدولة
37:25في لبنان كما يشير
37:27أستاذ العزيز
37:29أنا لا أحمل طرف أنا أقول بأن
37:31هناك إدارة جديدة وبالتالي من الطبيعة
37:33هذه المرحلة الانتقالية أن تثير فوضى
37:35هذا أمر بديهي طبيعي جدا
37:37عندما يكون هناك تحول
37:39في المسار السياسي
37:41وبالتالي عن مستوى التحول داخل
37:43بنية الدولة نفسها
37:45هذه التحولات تشير بشكل أو بآخر
37:47إلى نوع من الفوضى وأنا أعتقد حتى الآن
37:49الموضع مضبوط في سوريا
37:51رغم الكثير من الانفلاتات التي تحصل
37:53على ضوء كما ذكرت أن
37:55المطلوب هناك تعديل
37:57وهناك تحول كبير في سوريا
37:59فهذه الثغرات
38:01الموجودة الآن أعتبرها
38:03طبيعية ولا أشير
38:05إليها بأصبع الإدانة
38:07بالعكس المطلوب
38:09بس للكثير من الجهد وبالتالي طبيعة
38:11كلما استمرت
38:13السلطة في ضبط
38:15الحدود وبالتالي
38:17ضبط حتى داخل سوريا
38:19هذا يعني أننا سوف نشهد بشكل أو
38:21بآخر نوع من الاطمناع والاستقرار
38:23وخاصة أن
38:25يتحذز
38:27يعني إذا لبنان بدو يوقف
38:29عملية تهريب السلاح
38:31الآن لبنان مفترض أن يكون بداء مرحلة جديدة
38:33مثل سوريا
38:35صحيح ولكن أنت تعلمين
38:37أن هناك طالما أن هناك بائع
38:39هناك مشتري
38:41طالما أن هناك مشتري هناك بائع
38:43فبالتالي الحدود خاضعة
38:45للبائع وللمشتري
38:47والحدود حتى الآن
38:49بين المكسيك والولايات المتحدة الأمريكية
38:51أنا أقول بين سوريا ولبنان
38:53عمليات التهريب
38:55التي تتم حتى في الدول المركزية
38:57الأساسية التي تملك
38:59قوة فعل
39:01أنا معاك
39:03أنا أقدر كل ما تفضلت به
39:05لكن كان تعليقي على
39:07أن الشكوى التي وصلت
39:09من بعض المصادر الأمنية اللبنانية
39:11التي أشرت لها أنا في المقدم
39:13التي سمت فلتان أمني في الأراضي السورية
39:15دون أن تتحمل
39:17مسؤولية على الطرف اللبناني
39:19يعني محط بين
39:21بين الظفراين
39:23بالضبط كنت أتمنى أن يطول اللقاء
39:25ولكن اقترب موعد الحلقة أن ينتهي
39:27ولدي ملف ثالث متعلق بقضية خطيرة
39:29أيضا متعلقة بالسودان
39:31شكرا جزيلا لك سيد فايس
39:33سارة الكاتب والبحث السياسي من دمشق
39:35شكرا جزيلا لك دكتور علي
39:37الصحفي علي السبيتي ضيفي من لبنان
39:47التطورات الميدانية
39:49الأخيرة في السودان
39:51ما هي إلا دليل إضافي
39:53على أن الحل السياسي في هذا البلد
39:55لا يزال بعيد المنى
39:57أما السودانيون فعالقون بين الطرفين
39:59وسط نزاع مستمر
40:01منذ نحو عامين
40:03لا رحمة
40:05فالجوع والمرض يفتك بمئات الآلاف
40:07والإخفاء في وقف الحرب
40:09وتبعاتها سيد الموقف
40:11إدارة الرئيس الأمريكي جو بايدن
40:13المنتهية ولايته
40:15لم تخفي فشلها في وقف الحرب
40:17بل اتبعت سياسة إطفاء الحرائق
40:19في التعامل مع الأزمة السودانية
40:21ورغم أنها عينت عدة
40:23مبعوثين خاصين لكن لم يكن هناك
40:25تأثير حقيقي
40:27وفي قرارات الأيام الأخيرة
40:29فرضت إدارة بايدن عقوبات
40:31من قائدي الطرفي الصراعي في السودان
40:33بسبب انتهاكات
40:35لحقوق الإنسان
40:37رئيس مجلس السيادة عبد الفتاح البرهان
40:39وقائد قوات الدعم السريع
40:41محمد حمدان
40:47من لندن الكاتب الصحفي السوداني
40:49أطيب الزين
40:51ومن العاصمة الليبية ترابلوس
40:53المحل السياسي السوداني
40:55والمختص في شؤون الأمدية والعسكرية
40:57عامر حسن
40:59عباس أهلا بكم
41:01ضيفي الكريمين وأبدأ معك
41:03سيد عامر
41:05حول هذه القرارات
41:07بفرض
41:09عقوبات على حامدتي
41:11والبرهان أمريكية
41:13طبعا في هذه المرحلة
41:15هل يمكن أن تكون مفيدة
41:17في عملية جلوس الأطراف على طاولة
41:19في عملية وقف الحرب في عملية وقف هذا النزيف
41:21في السودان ولا هي
41:23حلقة من هذه الحلقات
41:25سلسلة الحلقات التي تضاف للأزمة
41:27السودانية
41:33ولمشاهدين قناة العربية
41:35إنما كانوا
41:37العقوبات الأخيرة تاتي متأخرة جدا
41:39وفي الأيام والساعات الأخيرة
41:41لإدارة بايدين
41:43هناك انتقال كبير في الولايات المتحدة
41:45من الديمقراطين الجمهورين
41:47إلى شخصية
41:49تراما الذي كان على رئاسة الولايات المتحدة
41:51هناك تغير كبير
41:53في السياسة الخارجية الأمريكية كما يعلم الجميع
41:55السودان إدارة بايدين
41:57فشلت في أن تحدث مقاربة
41:59معقولة مع الحكومة السودانية
42:01الولايات المتحدة عموما
42:03هي منخريطة في الملفة السودانية
42:05هي جزء من ملفات الحرب والسلام في السودان
42:07كانت جزءا من الرباعية
42:09التي كانت تشكل المشهد السياسي
42:11في السودان
42:13وكذلك حاولت بعد اندلاع الحرب
42:15أن تكون وسيطة مع المملكة العربية
42:17السعودية في مينبر جدة
42:19ولكن لها مقاربات تختلف
42:21مع إرادة الحكومة السودانية
42:23ولها حاولت أن تبتدر مسارا سياسيا
42:25قبل حسم
42:27الأمور الإنسانية المتعلقة
42:29باتفاق جدة للقضايا الإنسانية
42:31ولذلك امتنعت الحكومة السودانية
42:33وامتنعت الجيش السوداني للذهاب
42:35إلى آخر محاولات الولايات المتحدة
42:37التي كانت في مينبر جينيف
42:39وقبلها حاولت في المنامة
42:41وحاولت عبر حتى إيقاد
42:43ولذلك أقول أن هذه العقوبات
42:45هي يمكن أن ينظر إليها
42:47أنها عقاب من إدارة بايدين
42:49التي فشلت في تطوير إرادة
42:51الحكومة وغاية الجيش
42:53والقوات المسلحة السودانية
42:55ولذلك وضعت هذا العقاب من جانب
42:57الجانب الآخر هو أن أهمية
42:59نلاحظ أن الحكومة السودانية
43:01ومؤسسات الدولة السودانية
43:03واقع تحت العقوبات
43:05الأمريكية وأثر هذه العقوبات
43:07منذ أكثر من
43:09ثلاث عقود فبالتالي
43:11حتى القرارات التي اتخذت برفع
43:13السودان من قائمة
43:15الدول الرعية للإرهاب
43:17وفك الحصر الاختصادي
43:19السودان لم يسمح جرائيا
43:21بإدماج الاختصاد والمؤسسات السودانية
43:23في فضاء التعامل
43:25الدولي
43:27في المؤسسات المالية الدولية وغيرها
43:29فبالتالي السودان هو تحت الحصار الأمريكي
43:31وتحت العقوبات الأمريكية
43:33هذا القرار رغم أنه غير موجه
43:35لمؤسسات الدولة لأنه موجه
43:37لشخص البرهان إلا أن
43:39أثره سيكون تغريبا
43:41شبه من عدم
43:43وإذا نظرنا إلى وجود دارة جديدة
43:45نرى أن هناك تغييرا كبيرا
43:47يحدث في اتجاه معاكس
43:49لمقاربات دارة بايدن
43:51خليني أسأل ضيفي من لندن
43:53حول هذه الرؤية
43:55وهذا الموضوع
43:57هل هو قرار فقط لأن الملفات
43:59طبعا
44:01طيب زين
44:03لأن الملفات
44:05وضعت في إدارة بايدن
44:07في الدقائق الأخيرة
44:09من تركه للمنصب
44:11فقال لنأخذ قرار
44:13بخص السودان أم أنه
44:15حقا السودان
44:17يشغل حيز من
44:19الاهتمام الأمريكي بضرورة
44:21إنهاء هذه المأساة فيه
44:23بداية
44:25لك التحية وأيضا التحية عبرك
44:27لمشاهدي قناة العربية
44:29فيما يتصل بقرار
44:31الإدارة الأمريكية بقيادة
44:33بايدن
44:35هذه القرارات أعتقد أنها تأخرت
44:37كثيرا كان يمكن أن تظهر
44:39من وقت مبكر
44:41في بدء الحرب
44:43لكن تأخرت هذه العقوبات
44:45لكن أن تأتي متأخرة
44:47أفضل من أن لا تأتي
44:49بكل الأحوال
44:51بس شو أهميتها هو هذا السؤال
44:53أو ما تأثيرها على الأرض
44:55في كل الأحوال أنا أنتهي
44:57من هذه البرصة لأترحم على أرواح
44:59المدنيين من السودانيين
45:01والسودانيات الذين تعرضوا
45:03إلى المذابع
45:05في مدينة مدني وفي
45:07كومبو خمسة
45:09بعد دخول ميليشيات الحركة الإسلامية
45:11والمتحالفين معها من
45:13التيكراي والنظام
45:15الإيراتري والنظام المصري
45:17وتركيا وغيرها من الجماعات
45:19التي تدعم الفوضى والخراب
45:21والدمار في السودان
45:23أنا أتضامن مع
45:25أسر هؤلاء الضحايا
45:27ونقول لشعبنا
45:29أن إرادة الشعب السوداني
45:31لن تنكسر
45:33لا يوجد شيء يسمى إرادة
45:35الشعب السوداني في هذه الحالة
45:37لأن الشعب السوداني
45:39من جهة الدعم السريع
45:41لم يأخذ حقه
45:43في تقرير مصيره
45:45ومن جهة أخرى المرهان لم يأخذ حقه
45:47في تقرير مصيره
45:49فلا أحد يستطيع أن يتحدث باسم الشعب السوداني هنا
45:51هناك طرفين يتصارعون على الأرض
45:53والشعب السوداني يدفع الثمن
45:55نعم في كل الأحوال هذه تجليات
45:57لكن الواقع السوداني يبقى
45:59كما هو الشعب السوداني
46:01شعب معروف
46:03له تجربة
46:05في العمل السياسي
46:07لأنه يطيح بالأنظمة الدكتورية
46:09انطلاقا من هذا الفهم
46:11أنا أقول إن إرادة الشعب السوداني
46:13لن تنكسر مهما كانت
46:15سواء كانت حرب أو غيرها المظلمة
46:17لكن في كل الأحوال فيما يتصل بسؤالي
46:19حول الفاعلية
46:21تحذير العقوبات
46:23نعم هذه العقوبات
46:25هذه العقوبات هي أولا
46:27حتى الإدارة الأمريكية بقيادة بايدين
46:29ترسل رسالة
46:31لداخل الأمريكي
46:33بأنها فعلت ما تستطيع
46:35لأن الإدارة الأمريكية
46:37واجهت مشاكل في الداخل
46:39ومشاكل في الخارج
46:41ولذلك
46:43هي فشلت في ملفات كثيرة
46:45ونعلق تسكرينا انسحابها
46:47من أفغانستان وغيرها
46:49أنا بدي بالشأن السوداني تحديدا
46:51هل فعلت الإدارة الأمريكية
46:53ما تستطيع
46:55لإطفاء هذا الحريق المشتعي
46:57في السودان
46:59نعم الإدارة الأمريكية
47:01بإمكانها كما قلت لك لكنها فشلت
47:03وهذه مسألة ترجع
47:05لحسابات الإدارة الأمريكية
47:07لكن في كل الأحوال
47:09الإدارة الجديدة بقيادة بايدين
47:11بقيادة ترامب
47:13ربما تكون مغايرة تماما
47:15لها تصوراتها
47:17ولها أجندتها
47:19وبالتالي يمكن هذه تكون بداية
47:21لتمهيد لإدارة
47:23ترامب لأنه لاحظنا
47:25أنه ما بين إدارة بايدين وإدارة ترامب
47:27هناك سمى التعاون في ملفات كثيرة
47:29وربما هذا أيضا
47:31ما بين الإدارة الأمريكية الجديدة
47:33في أنها تمضي قدما في
47:35وضحة لهذه الحرب
47:37لأننا نذكر الملف في قزة
47:39يعني كان في تعاون ما بين
47:41الإدارتين
47:43يعني قد ينطبق
47:45هذا على الشأن السوداني وقد لا ينطبق
47:47وسيد عمار حسن عباس
47:49هل يمكن أن تتعامل
47:51إدارة الرئيس القادم الرئيس المنتخب
47:53ترامب بشكل ربما أكثر
47:55جدية أكثر حسبا
47:57في الموضوع السوداني
47:59ما بين هذه الحرب العبثية حتى الآن
48:05دعنا نكون واضحين
48:07هذه الحرب التي تدور
48:09في السودان ليست حربا داخلية
48:11محظوظة هناك استثمار خارجي
48:13في المشاكل الداخلية ونزاعات
48:15السودانيين واختلافات
48:17السودانيين الولايات المتحدة هي
48:19جزء من مشهد الحرب في السودان
48:21هي جزء من استهداف
48:23وحصار السودان هي جزء حتى
48:25من الفعل العسكري سابقا
48:27في السودان لديها فعل عسكري
48:29المصلحة
48:31تصنيع الحربي وضرب مقاراته
48:33المصلحة الأمريكية
48:35لا ننظر للولايات المتحدة
48:37المصلحة الأمريكية
48:39في إطار ترتيب الشرق الأوسط
48:41الجديد هناك مخطط واضح أمريكي
48:43ومعلن لتفكيك الدول
48:45لضعف الدول التي تحاصر
48:47هذا القيامة الموجودة المحتلة
48:49في إسرائيل
48:51السودان عنده اتفاقية عنده ترحيب بإسرائيل
48:53وعنده اتفاقية مع إسرائيل عفوا
48:55يعني السودان ما عنده أزمة
48:57مع إسرائيل
49:01هذه الاتفاقية لم توقع
49:03بواسطة حكومة مفوضة
49:05إنما كانت في فترة انتقالية
49:07متشاكسة ما بين المدنيين
49:09والعسكريين وكان هناك
49:11سباقا للتطبيع
49:13ولكن ذلك لم ينجح
49:15أنا أقول باختصار أن الولايات المتحدة
49:17هي جزء من مشهد الحرف السودان
49:19والتعامل مع الإدارة الجديدة
49:21يمكن أن يفيد السودان باعتبار أن
49:23إدارة بايدين قد جربت أداة الحرب
49:25وقد جربت الضغط على القوات المسلحة
49:27ومحاولة استحضار القوات المسلحة
49:29لمينبر جينيف
49:31كانت أخر محاولات الولايات المتحدة
49:33لفرض شروط على الجيش السوداني
49:35وعلى الحكومة السودانية
49:37يعني تأبت الحكومة السودانية
49:39وقيادة الجيش السوداني
49:41واستحصمت بالإرادة الشعبية
49:43التي رفضت أي تسوية دون حل هذه الميليشيا
49:45الصراحة في السودان ليست
49:47صراعا بين جنرالين
49:49نحن نقول أن الشعب السوداني
49:51يقف خلف الجيش السوداني
49:53هذا منطلق آخر
49:55لنقاش الأزمة السودانية
49:57قد لا يكون هذا وقته
49:59سيد عمر حسن عباس شكرا جزيلا لك
50:01وسيد طيب الزين شكرا جزيلا لك
50:03إلى هنا انتهت حلقة اليوم
50:05من البواب الآخر إلى اللقاء