Para Cecilia Requena, senadora de CC, el Ministerio de Medio Ambiente y Aguas es un botín político que se reparten entre los movimientos sociales. "Es una red de corrupción", describe
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00:00Vamos a saludar a Cecilia Requena, senadora. ¿Cómo está, Cecilia? Bienvenida. ¿Qué semana?
00:05Gracias por estar con nosotros.
00:09Estar aquí con ustedes. Un saludo cordial a toda la audiencia. Buen día.
00:13Buen día. Primero, cuéntenos su impresión de la
00:18destitución de estas dos autoridades. ¿Qué significa y qué refleja lo que ha
00:23ocurrido?
00:26Bueno, es la reiteración de los escándalos que ya no pueden ser
00:31ocultados por el gobierno y que gracias a la movilización ciudadana ecologista,
00:37que es muy potente y creciente, pues realmente el gobierno se ve en la
00:42necesidad de hacer algo que es lo obvio, que es despedir a estas personas.
00:47Quisiera recordarle a la audiencia que el antecesor del actual ministro
00:52Alan Liesberger también fue echado por corrupción. Lo mismo con el antecesor
00:58del director del Servicio Nacional de Áreas Protegidas, CERNAP, que también,
01:03Teodoro Mamani, si mi memoria no me falla, también fue echado por escándalos que
01:09ya no son sólo de corrupción, sino de unos comportamientos completamente
01:13inaceptables involucrando bienes del Estado. Entonces, Johnson Jiménez, Teodoro
01:19Mamani, Alan Liesberger y Juan Cruz, todas estas autoridades que en muy poco
01:24tiempo, en digamos un ámbito de un año, un año poco más, han sido echados por
01:31este abuso de poder con bienes públicos, que incluye corrupción, pero
01:37también abuso de personas, de despidos injustificados, como el caso de Marco
01:42Susquiano, que ganó felizmente un amparo interpuesto por la Defensoría del Pueblo,
01:48la semana pasada. Pero luego de perder ese amparo, que dejaba en claro que el
01:56actual, y ahora voy a referirme precisamente al CERNAP, al director de
01:59CERNAP, Johnson Jiménez, que él había cometido realmente unas faltas graves,
02:03pues el señor se queda ahí todo tranquilo en vez de renunciar. Y luego
02:08viene una carta esta semana que nos muestra que la Unión Europea ya había
02:13enviado una especie de alerta, de expresión de preocupación, que claro
02:20está pues en los términos diplomáticos, que son muy comunes en la esfera
02:24internacional, y que sin decir, dicen que están muy preocupados por, utilizan los
02:31términos, posibles fraudes e irregularidades, y le está preguntando al
02:36MAYA, al Ministerio, que es cabeza del sector, si es que está, qué medidas está
02:41tomando para evitar estas posibilidades que hubieran podido ocurrir y que puedan
02:46ocurrir. Y en esa carta se refiere al CERNAP, a tres asuntos que tienen que
02:51ver con el CERNAP, hay ahí una conexión. Eso añade ya sospechas de que todo esto
02:57está realmente mal. La carta de la Unión Europea es de hace un año, de febrero del
03:0224. No tenemos las respuestas que hubieran podido ser mandadas, enviadas a
03:09la Unión Europea para esta carta, pero ya forma parte del cuadro que se formó. Y
03:15finalmente la denuncia de un chofer, que dice que el señor director del CERNAP,
03:22pues realmente lo obligaba a hacer cosas que ya, mire, por consideración a la
03:28audiencia, que yo creo que ya estamos todos asqueados, voy a abstenerme de
03:33entrar en detalles, pero son absolutamente inaceptables. Todo esto
03:37contra el director del CERNAP. Y voy a completar el cuadro de evidencias de
03:43realmente una red de corrupción y un modus operandi en esta instancia en
03:48Maya. Tenemos una denuncia que viene del
03:52Viceministerio de Transparencia, que hizo una denuncia por enriquecimiento ilícito
03:57contra el ministro, esta vez Alan Liesberger, y luego recibimos una
04:03información ya de la fiscalía que nos muestra unos pagos constantes y
04:08permanentes a este ministro, no sólo cuando era ministro, y por esto hablo de
04:12la red, sino antes. Él fue ministro desde el 24, pero estos
04:18pagos, si usted se fija en esa lista, por un lado inician cuando él era director
04:25de recursos hídricos de esta instancia, lo que muestra que no es sólo un
04:29problema el ministro, y que además involucraba a mucha gente de otras
04:34instancias del Poder Ejecutivo, como YPFD y otros y algunos gobiernos
04:40municipales, etcétera. Entonces realmente esto es grave, es decir, cierro, lo que se
04:47ve acá con lo que tenemos de evidencias es una red de corrupción que se mantiene,
04:53se sacan a la cabeza, pero la red sigue reproduciendo la corrupción y el
04:59abuso de poder, y que esta red va más allá del maya, y que por supuesto que
05:03hay lazos inclaros entre el CERNAP, que es parte del maya, y el maya, el
05:11ministerio, digamos la planta del ministerio en sí. Entonces este es un
05:16gran fracaso de cualquier intención del presidente decir que hay cero tolerancia
05:22a la corrupción, si bien se ha echado a estas personas por gran presión ciudadana
05:27y de otros como nosotros que nos hemos unido, pero lo que se muestra es que no
05:33logran resolver el problema que es una hidra con muchas cabezas. Tiene que ver
05:38también con la forma por qué ocurre esto. Yo tengo una explicación
05:42también que es la forma de gobernanza del movimiento socialismo, que es
05:46entregar el Estado como botín a organizaciones sociales que se
05:51comportan como eso, como si hubieran asaltado un botín de guerra, y tratan de
05:56enriquecerse incluso con los cargos, vendiendo cargos y demás. Así que es
06:01terrible, es una revelación de una enfermedad muy
06:06como encarnada en una institución, y tememos, tememos que la persona que vaya
06:12a ser elegida para reemplazar por ejemplo al director del CERNAP sea parte de esta
06:16red. Ahora estamos hablando de un área de
06:21medio ambiente que si bien tiene bajo perfil en el gobierno nacional, porque
06:26tampoco es que se le da mucha relevancia al cuidado del medio ambiente en Bolivia,
06:30sí recibe mucho financiamiento extranjero, internacional, porque hay
06:35preocupación en Europa y en otros países con lo que pasa con los recursos
06:39naturales y los bosques en Bolivia. Entonces es preocupante lo que usted
06:44dice en ese sentido, porque estamos hablando de un mecanismo, y aquí hago
06:49referencia a una serie brasileña que hablaba del caso Lava Jato, donde el
06:57mecanismo está funcionando independientemente de quiénes son las
07:01personas que están ahí. ¿Qué habría que hacer en el Ministerio de Medio Ambiente
07:05y Aguas para poder eliminar este mecanismo? ¿Será posible eliminarlo en
07:11este gobierno? Está difícil, yo lo reconozco, pero no
07:15por eso no tenemos el derecho y el deber de exigir, y el presidente y la
07:20ministra interina, Marianela Prada, tienen que, o sea, no pueden decir, bueno
07:26disculpen nosotros, tenemos un modelo de, digamos, de generarnos gobernabilidad, que
07:32es este, porque ese es el modelo que está generando la corrupción.
07:36Realmente lo que debería corresponder acá es que se contrate a las dos
07:43autoridades ahora vacantes por idoneidad, y con idoneidad yo estoy
07:47pensando en tres cosas. Primero, que tengan formación específica. Segundo, que
07:52tengan una experiencia, pero también una trayectoria que muestre honradez. Y
07:57tercero, un compromiso con el tema ambiental, porque aquí entran personas
08:02que no sólo no tienen un compromiso especial, sino que más bien facilitan la
08:07devastación ambiental. A eso hemos llegado, a que las instancias de gobierno
08:11encargadas de cuidar el medio ambiente, que como usted bien dice, no está
08:14suficientemente de ningún modo protegido en Bolivia, es más bien agredido desde el
08:18estado, desde las políticas públicas y desde la omisión de los deberes
08:23constitucionales de las autoridades, pues para evitar eso tendríamos
08:27que elegir gente con compromiso. Eso es lo que debería ocurrir, o sea, que sea
08:32un cargo por competencia, finalmente. Y esto es difícil, porque justamente así
08:37ha gobernado el MAS, no sólo el MAS, pero el MAS ha profundizado esto hasta
08:42niveles absolutamente inaceptables, porque se entrega prácticamente las
08:48instancias del estado a diferentes organizaciones sociales, que se siente
08:54con el derecho de poner ahí a quien sea, con tal de que tenga los avales. Y supongo,
08:59es una obviedad lo que voy a decir, pero supongo que es una persona que
09:02entra con el compromiso de aceitar, permítame este lenguaje un poco
09:08inapropiado, de hacer siguiendo, lograr que la maquinaria de la
09:14corrupción siga funcionando para todos, para distribuir entre por lo
09:19menos las dirigencias de estas organizaciones sociales. Yo sinceramente
09:22no creo que todas las personas que son parte de estas organizaciones sociales
09:26sean parte de la corrupción, pero claramente las dirigencias han entrado
09:31en esa lógica y utilizan el estado para enriquecerse. Entonces, eso sería una
09:37decisión muy difícil para el presidente, pero es la única que sería
09:41legítima en términos de gestión pública. Lo otro, y lo vamos a denunciar si es que
09:46ocurre, y lo estamos denunciando preventivamente porque tenemos algunos
09:50rumores, es que vaya a repetir el mismo libreto y vamos a tener, por
09:56supuesto, el mismo escandaloso e inaceptable resultado, que además
10:00implica responsabilidades también para el presidente del estado. ¿Qué pasó con el
10:06anterior ministro de Medio Ambiente y Aguas que fue destituido? ¿Está siendo
10:10procesado? ¿Cuál ha sido su destino? El ministro ha sido procesado y ha
10:17sido, de hecho, está en la cárcel. Él ha perdido su libertad. Lo que yo no
10:24puedo decirle... Cecilia, perdón, estamos hablando de Juan Cruz, que es el anterior, no de
10:29Alan Liesberger, que hasta ahora no ha comparecido ante un juez. Así es, y yo estaba
10:34respondiendo al anterior ministro. Sí, exacto. Sí, correcto, que le quede claro a la gente.
10:39Juan Cruz, estamos hablando de Juan Cruz, que también fue pillado con cantidad de
10:46evidencias de corrupción y ha perdido su libertad y, bueno, el proceso está
10:52en curso. Nosotros, por ejemplo, con nuestros mini equipos no tenemos toda la
10:58capacidad para hacer seguimiento, así el proceso está yendo adecuadamente o no.
11:02Ahora que se ha reactivado todo esto, pues habrá que intentar hacer el
11:08seguimiento en coordinación con otras instituciones y yo creo que ahí la
11:11Defensoría del Pueblo, que tiene un equipo nacional muy grande, mucho
11:15financiamiento, tiene que cumplir y lo está haciendo en parte el rol que le
11:20corresponde de hacer estos seguimientos a favor de la ciudadanía, en defensa de
11:23la ciudadanía, contra las omisiones y los abusos del estado. En este caso sería el
11:27Poder Judicial que no estaría llevando probablemente un buen juicio contra Juan
11:31Cruz, lo que obviamente es muy probable.
11:34Perdón, una investigación periodística del deber mostró que el tema de
11:41los incendios, que la expansión de la frontera agrícola, la quema de bosques y
11:46todo eso, viene a ser una especie de política de estado porque hay una
11:50estructura de leyes que favorecen todo esto. Mi pregunta es si pasa lo mismo con
11:57la minería ilegal, con la minería aurífera, si es que hay una estructura
12:02legal pero además una permisividad de parte de estas autoridades que favorecen
12:08la contaminación de los ríos y la extracción de minerales de manera
12:13ilegal.
12:15Totalmente, es así y es muy importante entenderlo, que los incendios no son un
12:23accidente, tampoco la minería ilegal es un accidente, hay que entender qué es y
12:29voy a ir un paso más atrás. Es una visión de desarrollo nefasta que además
12:34está muy arraigada, no sólo en Bolivia pero particularmente en países digamos
12:40que tienen esta inserción internacional tradicional. Nosotros desde la colonia y
12:44aún antes se puede hablar de la minería pero bueno, el extractivismo realmente
12:48comienza con la colonia y hay gente en Bolivia, demasiada gente, demasiados
12:52líderes, el más no ha salido de ese molde que no concibe el desarrollo
12:57boliviano por fuera del extractivismo, ya sea minero, ya sea hidrocarburífero y si
13:03me permite agropecuario porque la forma en que se hace mucha de la agropecuaria
13:06en Bolivia aún, eso puede cambiar, es extractivista. Entonces hay una visión,
13:12eso es lo primero que hay que decir, escuchemos los discursos,
13:15escuchemos los discursos, Evo Morales, nuestras riquezas son los
13:19recursos naturales, no la educación, no la gente, no los recursos naturales y
13:24está hablando más de los no renovables. Bueno, eso ha generado políticas
13:28públicas y este es el punto con que no es un accidente, políticas públicas que
13:33promueven tanto los, digamos la posibilidad adicional de incendios como
13:38la ilegalidad que se añade a políticas públicas incendiarias, son las dos cosas
13:42y por eso es tan grave. Lo mismo ocurre en la minería, la minería tiene, ha tenido
13:47una ley aprobada, una nueva ley minera 535 durante el gobierno de Evo Morales
13:53que ha promovido, ha generado un sector que ahora ya nadie puede controlar
13:58realmente, que es el cooperativismo o mal llamado cooperativismo porque no cumplen
14:02las reglas del cooperativismo, tienen peones, en fin, no es que son socios, no, es
14:07terrible pero utilizan esa cáscara para no pagar impuestos, para no tener que
14:12respetar leyes laborales, en fin, y últimamente tampoco quieren respetar
14:15leyes ambientales. Entonces en el caso minero también ocurre esto, que la ley ha
14:20favorecido la contaminación, el abuso, la digamos la expansión de una cierta
14:26minería completamente irresponsable y encima de eso viene la ilegalidad que
14:31rebalsa todavía la legalidad y genera una situación para Bolivia que es
14:37escandalosa y que está poniendo en riesgo la viabilidad futura de nuestro
14:42país porque estamos hablando de agua, estamos hablando de bosques que además
14:46son la contracara del agua o de otros ecosistemas críticos como, no sé,
14:51bofedales en los andes pero también acuíferos en tierras bajas, en fin, así
14:57que esto es un sistema y una mentalidad que ha sido, digamos,
15:04reforzada por el MAS y que ha sido, digamos, recargada de la peor, de la peor
15:11dinámica vía por la corrupción, por el descontrol y por la complicidad criminal
15:16del estado en el descontrol porque se trata de gente que está de ministro
15:21pero también es minero y se benefician de la ilegalidad incluida y ni hablar
15:26del banco central que ha terminado blanqueando el oro que se produce
15:31primordialmente de manera ilegal. Entonces es todo un sistema del que
15:35estamos hablando y hay que tenerlo claro porque de otro modo no vamos a encontrar
15:38las salidas. Cecilia, permítame que cambie un poquito el guión y hablemos de otro
15:45tema. Vos me has hablado de la necesidad de preservar el medioambiente, yo te voy a
15:50pedir que nos ayudes a entender cuál es la necesidad de preservar la democracia
15:54de cara al acuerdo que han firmado esta semana el Tribunal Constitucional
15:57Prinacional con la presencia de los cinco magistrados autoproclamados con el
16:02Tribunal Supremo Electoral, un acuerdo que incluso algunos de los vocales como
16:07Tawitchi Tawitchi lo han cuestionado.
16:11Sí, comienzo por hacer un nexo. La democracia, una democracia vigorosa de
16:17calidad es la que permite la defensa también de los derechos humanos en
16:23general y de los ambientales en particular. Es clarísimo eso, ustedes
16:27fíjense donde hay democracias como la nuestra que son realmente tan
16:32defectuosas que hay gente que ya no le llama democracia, podemos discutir eso
16:35pero no voy a entrar en esa discusión. En todo caso, estos países donde la
16:40sociedad civil y los medios no se pueden expresar con facilidad, que hay
16:44mucha dificultad, que las instituciones no funcionan, que no hay a quién quejarse,
16:48que la justicia no hace lo que tiene que hacer, en fin, que es lo que estamos
16:52hablando, obviamente son países donde los derechos humanos incluidos los
16:56ambientales se violan con mucha mayor facilidad y eso aquí y en el resto del
17:00mundo. O sea, lo que quiero decir es que la
17:03democracia es la contracara de la defensa de los derechos humanos y eso
17:08incluye la defensa del medio ambiente. Habiendo dicho esto, entonces paso a
17:11responder la pregunta. Para mí ha sido realmente lamentable que el Tribunal
17:18Supremo Electoral haya decidido validar, porque al final eso es lo que ha hecho,
17:22validar a unos magistrados autoprorrogados firmando un acuerdo. El
17:29acuerdo podría ser defendible en sí, pero el problema es con quién firmó ese
17:33acuerdo, a quién le pido qué cosa. Y ahí hubo un grave error, yo creo, realmente,
17:38disculpen, del Tribunal Supremo Electoral que le ha pedido prácticamente garantías
17:44a una instancia que no debería tener que involucrarse en lo electoral y esa ha
17:49sido una debilidad del Tribunal Supremo Electoral y que ha ratificado con esta
17:54firma y peor teniendo al lado en la foto y en la imagen y en la declaración a un
18:00autoprorrogado. Esto ha sido realmente un error muy muy grave que
18:05desordena adicionalmente la institucionalidad ya tan desordenada de
18:08este país. Eso es lo que puedo decir, creo que el Tribunal Supremo Electoral
18:13debería tener la majestad que tuvo antes, que es la última instancia en
18:20materia electoral. Al mismo tiempo, para matizar lo que acabo de decir, voy a decir
18:24dos cosas. Se entiende que, en efecto, este TCP ha intervenido, por ejemplo,
18:31ha obstaculizado de manera permanente en coordinación con el
18:36Ejecutivo las elecciones judiciales. Entonces,
18:41es paradójico que se le pida a ellos, pero tal vez es justamente por eso que
18:45les están pidiendo, pero cuando son autoprorrogados ya es algo que es
18:49inaceptable. Pero quiero entender el contexto para decir, ahí se garantiza
18:54las elecciones nacionales, que es lo que nosotros como Senado estamos tratando de
18:58hacer también y por eso hemos aprobado la ley, la hemos terminado de sancionar y
19:03el presidente promulgar la ley de escaños. Eso es un elemento que quería
19:07anotar, o sea, es una situación ciertamente difícil que tiene
19:12unos antecedentes muy complicados. Y la otra cosa que me parece que es
19:15importante es el pedido que tienen algunos de los vocales de tener juicio
19:21de corte, de tener ese privilegio de juicio de corte, de juicio de
19:25responsabilidades. Es el único tribunal que no tiene. El problema es que se ha
19:30analizado eso una vez que ya el tribunal había cometido tantos
19:33errores, que no daba confianza, que realmente es muy difícil analizar eso,
19:37pero tengo que poner eso por honestidad intelectual en la mesa. Entonces,
19:41estas personas tienen miedo de terminar siendo encarceladas por el sistema
19:47judicial boliviano, que es todo menos justicia a menudo, y entonces ahí hay una
19:52debilidad intrínseca del Tribunal Supremo Electoral que instancias como la
19:56Corte, que estaba conformada por ejemplo por Jorge Lazarte y por Guzmán de
20:03Rojas y otros no tenían. Ellos eran la autoridad electoral y punto, y se
20:08imponían. Pero claro, las condiciones no son las mismas, pero lo deseable es que se
20:13haga eso. Entonces, ya, cierro. Ha sido desafortunado y deberían más bien estar
20:20apoyándose más en entidades o apoyándose solamente en entidades con
20:25plena legitimidad y legalidad. Cecilia, te agradecemos este contacto. Nos ha
20:30ayudado a entender también cómo está operando esos ministerios o esas
20:34instituciones de cuoteo político, como decías, y estaremos atentos, uno, para ver
20:40qué autoridades vienen y qué políticas se encaran, y también para estar
20:43revisando ese acuerdo entre el Tribunal Constitucional y el Tribunal Supremo
20:47Electoral, para que podamos llegar a unas elecciones limpias y transparentes en
20:512025.
20:54Muchísimas gracias. Una frase última a la gente. Cuando hablamos de medio ambiente
21:00no estamos hablando de un sector, estamos hablando de la base existencial de la
21:05viabilidad futura de nuestro país en el siglo XXI. Así que estamos hablando de
21:09economía, estamos hablando de las sociales, estamos hablando de política,
21:12estamos hablando de todo, que no se equivoque la gente. No es un lujo que hay
21:16que proteger cuando uno se ha vuelto rico habiendo destruido justamente la base de,
21:20no sé, nuestra respiración, el agua, los alimentos. Solo quería dejar eso en claro
21:25porque va a ser importante tener eso claro para las opciones que nos ofrecen
21:29hacia 20, digamos de 2025 para adelante. Necesitamos un cambio de fondo.
21:34Muchísimas gracias por la invitación y hasta la próxima.
21:38Gracias, Cecilia.