زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00معنا الآن حسن منايم ناوساد في مآهدة الشرق الأوسط في واشنطن
00:04أستاذ حسن أهلا وسهلا بك على فرونس 24
00:07مع دخول هذا الاتفاق وقف اطلاق النار حيث التنفيذ في غزة
00:12سؤال الأول سيكون عن الضمانات
00:15هناك ضمانات لإسرائيل باستئناف هذه الحرب إذا لزم الأمر
00:20لكن هل هناك ضمانات بأن لا ربما تخرج إسرائيل عن هذا الاتفاق؟
00:27طبعا لا ليس هناك ضمانات بأي شكل
00:30إسرائيل مضطرة أن تقول بأنها سوف تتابع الحرب
00:35وإلا إذا توقفت الحرب هنا إذا بالفعل كان هذا الاتفاق هو المسار لانتهاء الحرب
00:42بالصراحة ووضوح نقول تقول تكون حماس قد انتصرت وإسرائيل قد وزمت
00:48لأن حماس باذرت بهذه المعركة على أساس تبادل السجنات تبادل الأسواق الرهائية
00:55وإسرائيل دخلت المعركة على أساس القضاء على حماس واسترجاع الرهائن
01:00وإلا يكون القطع مصدر تهديد لإسرائيل
01:03هذا الاتفاق يحقق ما أرادته حماس لا يحقق ما أرادته إسرائيل
01:09إذن لابد لإسرائيل لذلك نسمع ليس فقط من إسرائيل ولكن كذلك من الولايات المتحدة
01:16الإصرار على أنه لن يكون هناك مكان لحماس في غزة بعد انتهاء في اليوم التالي
01:23بعبارة أخرى من وجهة نظر إسرائيلية وأمريكية هذا الاتفاق هو مرحلة وليس هو نهاية للحرب
01:32بما أنك تحدثت أستاذ حسن عن هذه المرحلة الأولية أنها ليست نهاية للحرب
01:38ما الذي يخطط له أمريكيا وإسرائيليا في اليوم التالي من هذا الاتفاق ولن أقول الحرب
01:47المسألة هنا هي بأن المرحلتين الثانية والثالثة قد صمم تالي لتبدو وكأنهما تشكلان إطار أو ابتداء لإطار
01:59فيما يتعلق في المرحلة التالية إعادة إعمار عودة المهجرين إلى ما هناك من خطوات
02:07ولكن فعلياً الكلام خارج هذا الاتفاق الكلام أمريكياً كان وليزال ثابتاً
02:16لابد من القضاء على الإرهابيين لابد من انتصار لإسرائيل وهذا هو كلام إسرائيل
02:22إذن كانت الولايات المتحدة كما إسرائيل تريد إزالة عقبة الرهائن من أجل الاستمرار بالحرب
02:30ولم تتمكن من خلال هدنة مؤقتة حماس لم ترضى ليأتي هذا الاتفاق ليوحي وكأنه ثمة سبيل لنهاية الحرب
02:39وعلى هذا الأساس الموافقة جاءت ولكن المسعى هو بالتأكيد من جانب إسرائيل
02:47وكذلك كل الإشارات بأنها من جانب الولايات المتحدة في حال تمكنت هذه وتلك
02:54فإن الحرب سوف تعاوض بعد الانتهاء من استرداد أخواج الرهائن التي هي رهائن وليس أسرة
03:01علينا أن نميز هنا بين الرهائن أي المدنيين، النساء، الأطفال، المسنين، الجرحة
03:07وبين الأسرة أي الشنود والضباط الذين أسروا في إطار المعركة التي شنتها حماس
03:13إذن استرداد الرهائن هو الخطوة التي تبدو إسرائيل وكأنها تريدها
03:20وهذا ما تريد الولايات المتحدة ولكن لا أعتقد بأننا نستطيع هنا
03:24رغم أن أجواء الانتصار اليوم محقة لأن الإنسان الفلسطيني في غزة قد عانى على مدى طويل
03:31وهو اليوم فعليا قادر على أن يتنفس فهي لم يكن هذا ممكن في السابق
03:37ولكن رغم هذه الأجواء فإن الأفاق لا توحد للأسف بأن الحرب قد انتهت
03:42طيب أستاذ حسن، ما الضمانات؟ ونحن مقبلون على تولي الرئيس الأمريكي المنتخب دونالد ترامب
03:49زمام السلطة في الولايات المتحدة الأمريكية
03:52هو الذي دخل بكل وزنه صحة تعبير في هذا الاتفاق والإتمام بهذه الصفقة
03:59ما هو الذي أيضا أراد وقف هذه الحرب؟
04:03ما الضمانات إسرائيليا بوقف هذه الحرب وليس على حساب إسرائيل؟
04:10المسألة هي بأن ترامب كان واضحا بشكل دائم في المرات السابقة
04:16وحتى هنا وحتى اليوم بأنه يريد السلام، يريد الاستقرار، يريد الاندماج في المنطقة
04:22ولكن كل هذا بمقياس إسرائيل ووفق ما يحقق مصلحة إسرائيل
04:27هو قالها بأنه لا مكان للإرهابيين أي لحماس في اليوم التالي
04:32والمسعى الأمريكي كان ولا يزال مجارات إسرائيل في تفكيك مثلا الأنروة
04:40وفي صفقة القرن التي كانت حد أقصى وهي اليوم غير مقبولة إسرائيليا على أي حال
04:47الموقف الأمريكي يبقى متماهيا مع إسرائيل
04:52ترامب لا يشير إلى هذا الاتفاق على أنه اتفاق وقفة لقنار
04:57هو يشير على أنه اتفاق استرداد الرهائن
05:00مع استرداد الرهائن من وجهة نظر ترامب يكون هذا الاتفاق فحقق
05:05يعني بمعنى أن بإمكان إسرائيل بعد استعادة الرهائن استئناف هذه الحرب
05:11من خلال المفاوضات التي تجري في المرحلة الأولى والتي سوف تطالب إسرائيل فيها حماس
05:18بإلقاء السلاح وبتفكيك البناء الإدارية التي تعود إلى الظهور فورا
05:24حتى السلاح يعود إلى الظهور فورا
05:26إسرائيل سوف تطالب بكل هذا كمطلب لعدم استمرار الحرب
05:31حماس سوف ترفض والحرب سوف تعود
05:33هذا هو موقف أمريكي إسرائيلي متجانس
05:36لا يمكن التعويير على أن ترامب سوف يساند بقاء حماس
05:42في وجه إصرار إسرائيل على فضى عليها
05:45أستاذ حسن كيف ينظروا في الولايات المتحدة لهذا الانقسام السياسي
05:49في الائتلاف الإسرائيلي الحاكم
05:52وكانت هناك أيضا أنباع على أن الإدارة الأمريكية المقبلة
05:57غير راغبة في أن يكون بنية من نتنياهو جزءا من السياسة الإسرائيلية مستقبلا
06:04حقيقة لا أعلم ولكنني لا أرجح ذلك على الإطلاق
06:09لنتنياهو أصدقاء متينين جدا ضمن طاقم الرئيس ترامب
06:15وترامب بنفسه قد صالح نتنياهو من خلال الإلقاء فيما العلاقة وغيره
06:20وحقيقة هذه المسائل الشخصية ليست مهمة
06:24المهم أنه ثم تتماهن كامل بين موقف الإدارة الأمريكية التي تصبح قائمة غذا
06:33وبين حكومة نتنياهو بتعبيرها في مكان ما بين اليمين واليمين المتشدد
06:40أي أن هذا الطاقم الذي استجمعه ترامب لا يعقل بأن يعاد نتنياهو على حساب المعارضة الإسرائيلية
06:49وعلى أي حال هم يتركون المسألة الشأن الداخلي الإسرائيلي لإسرائيل
06:54ولكنهم متماهون بالتأكيد مع الرغبة الاستطانية مع الرغبة التوسعية
07:00مع رغبة ضم الضفة وضم طبعا الجولان وربما استوردت عليه إسرائيل مؤخرا من أراضي في سوريا
07:07إذن التماهي والتوافق قائم والتعويل على اختلاف لأن ترامب لمصلحة ذاتية
07:14دفع باتجاه هذه الصفقة لا أعتقد بأنه في مكان
07:18طيب أستاذ حسن ماذا عن الدور الوسطى كان أيضا مهما في هذه المفاوضات غير المباشرة بين إسرائيل وحماس
07:26ماذا عن دور الوسطى في مرحلة لاحقة من هذا الاتفاق
07:29والدور العربي فيما يخص هذا النزاع وهذا السرع الإسرائيلي الفلسطيني
07:35الدور العربي على ما أظن هو دور واقعي
07:38أي أنهم يدركون تماما بأن تفاوت القوى ليس لصالح الفلسطينيين
07:44ويدركون تماما بأن الوسيط الثالث بين مزدوجين أي الولايات المتحدة ليست وسيطا على الإطلاق
07:51هي وكيل لإسرائيل
07:52إذن المسعى العربي القطري ومصري كان ولا يزال محاولة إيجاد تلك الفسحة التي تسمح للفلسطينيين
08:00ببعض التنفس عسى أن يجري في هذه الفسحة ما يثبت الأمور على حالها
08:06أي من خلال تحقيق هذا الوقف الجزئي لإطلاق النار
08:11أعتقد بأن القناعة وإن لم تكن مصرح عنها من الجانبين القطري والمصري
08:18بأنهما يدركان تماما بأن هذه الأمور قد تسير إلى الحرب
08:24ولكنهم يأملان بأن تستجد المستجدات التي تثبت هذه المرحلة وتجعل من التوافق أمر ممكن
08:32ولكن لا ضمنات هنا المسألة هي مسألة تحقيق ما يمكن أن يتحقق وقعيا على أمل أن تتسع المساحة
08:41جزيلا شكرا لك أستاذ حسن