En una entrevista con Gabriel, profesor de la Universidad del Litoral, se explora la importancia del intestino en el sistema inmunitario y su papel como "segundo cerebro". Se destaca cómo el cuidado intestinal desde los primeros años de vida, a través de la lactancia y una dieta rica en fibra, influye en la salud general y cognitiva. Además, se aborda el impacto del estrés y los cambios alimenticios en el sobrecrecimiento bacteriano intestinal (SIBO) y se discute el uso de probióticos bajo supervisión profesional.
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00:00investigador el conicet es profesor de la universidad del litoral está aquí de
00:03visita en buenos aires ya hace tiempo que lo quería entrevistar y entonces
00:06dijimos bueno ya que viene para acá lo atamos y lo traemos pialado acá gabriel
00:11buenos días como te va? que tal Rolando equipo como te va? buen dia. que hay que saber
00:16como hay que cuidar el intestino porque de un tiempo a esta parte todos dicen
00:18bueno el sistema inmunitario y el intestino y hasta hace unos años vos decías
00:22que corno tiene que ver el intestino con el sistema inmunitario todo tuyo tiene
00:28que ver todo porque en nuestro intestino tenemos más del 70% de las
00:33células que nos cuidan que nos protegen el intestino es como un centro de
00:36entrenamiento por eso le dicen segundo cerebro? ese segundo cerebro porque tiene
00:40más o menos unos 200 millones de neuronas menos que el cerebro pero está
00:43neuronas neuronas si tenemos neuronas entéricas que están conectadas estamos
00:48como yo digo como cableados cuando hablamos del intestino delgado el colon
00:51todos todos los intestinos y está cableado con neuronas que van a conectar
00:56con el cerebro y ahí quienes entrenan a las células del sistema inmunológico son
01:01las bacterias justamente las que vos decías de la microbiota y a mí me gusta
01:04separar como en tres etapas o tres factores para cuidar la microbiota en
01:09cosas que hacemos siempre todos los días cosas que hacemos eventualmente y
01:13cosas que nos pasan una vez en la vida y probablemente esto sea clave para la
01:17primera infancia porque por ejemplo la combinación del parto vaginal con la
01:22lactancia es clave para la salud del bebé durante los primeros años de vida
01:26en la vagina la mamá tiene lo de la lactancia porque el parto vaginal porque
01:32en la vagina hay unas bacterias que solamente están ahí y que cuando el
01:35bebé atraviesa el canal vaginal estas bacterias se instalan en el intestino
01:38preparan al intestino le bajan lo que se llaman un término químico un poco
01:43complejo que es la capacidad oxidante y hace que el intestino se ponga
01:47anaeróbico sin oxígeno ahí las bacterias de la leche humana van a
01:51llegar y pensemos que el cerebro del bebé gana un gramo por día.
01:56¿Vos querés decir que el parto por cesárea por inferencia digo quiere decir que el
02:00parto por cesárea de alguna manera debilita inmunitariamente a los humanos?
02:06Totalmente está bien demostrado que el parto por cesárea aumenta el riesgo de
02:09alergia dermatitis atópica diabetes incluso de enfermedades o trastornos del
02:15desarrollo sobre todo si el parto la lactancia... Algo que el sistema de salud
02:21utiliza casi te diría por comodidad para poder programar. Y en argentina con valores
02:26de promedio muy superiores a otros países incluso de la región. Se dice que
02:30ya no nacen niños los fines de semana. Esa es una especie de ironía.
02:37Pensemos que en algunos lugares la cesárea está en el 70% de los partos y
02:42la lactancia materna hasta los seis meses exclusiva es menos del 50%. Es una
02:46combinación práctica como dice fatal. Lo primero que hay que
02:50volver para que el sistema inmunitario esté fuerte es recuperar el parto
02:54vaginal y que no sea solamente por costumbre sino que sea cuando reservarlo
03:00para situaciones de emergencia y salvar vida de pibes. Salvar la vida de la mamá
03:04o del bebé y después la lactancia. ¿Hay campaña tanta campaña a favor de la
03:08lactancia? Hay pero la lactancia en un momento estuvo casi por debajo de
03:1340% exclusiva hasta los seis meses. Está un poquito repuntando pero pensemos en
03:17países como Noruega. En seis meses el niño tomó cuatro años. Excelente, si se puede sostener hasta los
03:22dos años. Tengo que operar para sacarla de la teta. En países como Noruega la lactancia
03:26está por encima del 80% pero porque es una cuestión social el sistema les
03:30permite a las mamás estar más tiempo, la lactancia no es
03:33responsabilidad de la mamá solamente es de todos. Hay que crear el entorno y
03:38está demostrado que los chicos que toman tetas se enferman menos e incluso
03:42tienen un índice de coeficiente intelectual 6 a 7 puntos más alto por la
03:47conexión intestino cerebro en lo que pasan los dos primeros años de vida. En
03:51el intestino es clave para la salud general pero también cognitivo. Y Gabriel, perdón, si eso no se da.
03:56Si existe un parto que es por cesárea, que se necesita esa cesárea y
04:03que una madre no pueda amamantar a su hijo, ¿cómo se refuerza el intestino
04:07después de esos dos años? Muy buena pregunta. La segunda gran oportunidad es
04:10cuando inicia la alimentación complementaria. Esas bacterias se nutren
04:14de la fibra que está en los vegetales entonces empezar a ofrecer diversidad de
04:18frutas, verduras, colores, cuestiones estacionales. Todos saben el que tiene
04:23hijos lo difícil. Hermanos, los pibes. Con lo difícil que es. Una verdura ni a palo. Exactamente. Tienes que camuflarla.
04:27Pero una vez uno dice y nosotros como papás comemos esa variedad y diversidad
04:32los chicos en definitiva nos terminan copiando. Ese es el factor que hacemos
04:36todos los días. Comer. El 90% de los argentinos tienen o tenemos déficit en
04:41el consumo de frutas y verduras. Ese es el gran alimento para la microbiota. Y el
04:46otro factor que te quería hablar es del uso de antibióticos. Los antibióticos
04:50salvan vida, por supuesto, pero se sabe que el uso... Hay gatillo fácil de antibióticos.
04:55Los tomamos para una enfermedad viral que no necesita ningún antibiótico. Son de
04:59venta libre en muchos casos. Terminan debilitando. Exactamente. Y está claro que el uso crónico de
05:05antibióticos puede determinar diabetes, sobrepeso. Hablábamos de Estados Unidos.
05:09Si uno mira el mapa de Estados Unidos, la prescripción de antibióticos por estado
05:14coincide perfectamente con la obesidad por estado. Cuanto más antibióticos, más
05:19obesidad. ¿Y cómo se vincula eso? Porque lo que hace es eliminar a estas
05:23bacterias buenas del intestino y cambia totalmente la forma. Pero la falta de
05:28bacterias buenas también tiene que ver con la obesidad. Sí, porque estas
05:31bacterias lo que hacen cuando tenemos las bacterias que necesitamos es tomar
05:34la fibra de los alimentos, fermentarlas y producir una serie de sustancias que
05:39son las que se necesita para controlar la inflamación. El intestino tiene una
05:43inflamación crónica de bajo grado que lo que hace es evitar que los compuestos
05:48inflamatorios entren a nuestro torrente. Una cosa que leí mucho es que las harinas
05:52también irritan el intestino y bajan el nivel de la microbiota. Probablemente la
05:57cuestión con las harinas es la falta de fibras, porque si hablaríamos de harinas
06:01integrales, van a tener algo de nutrientes para la microbiota. Pero si son
06:05harinas blancas, no tienen nada de fibra, eso no le dan, tienen una deuda de hambre
06:09con la microbiota. ¿Y los antiácidos es también como los antibióticos? Porque los
06:12argentinos somos muy bien, nos medicamos, yo ya sé, me tomo yo mismo, me prescribo
06:16un antiácido. ¿También es como el antibiótico? Sí, esa también es muy buena
06:20pregunta, porque el antiácido nos cambia el pH del estómago y a lo largo de
06:25nuestro intestino, las bacterias viven a un determinado valor de acidez. Si yo le
06:29cambio esa acidez, esas bacterias empiezan a encontrar su lugar río arriba.
06:33¿Habrán escuchado del sobrecrecimiento del SIBO? Sí, el SIBO, eso te iba a preguntar, que ahora está muy de
06:38moda. El SIBO se asocia mucho al uso crónico de antiácidos, porque me cambia
06:42la acidez del intestino y las bacterias que tendrían que estar en el colon van a
06:46vivir al intestino. Pero Gabriel, ¿el SIBO existió siempre o ahora se le puso
06:50nombre a este tipo de sobrecrecimiento? Es una entidad que ha ido aumentando, pero
06:57también porque han ido cambiando nuestras pautas de alimentación.
07:00Hemos comido cada vez menos fibras, entrenamos menos, descansamos menos, nos
07:04estresamos más, tomamos antibióticos. Es una conjunción de cosas que han hecho
07:08que ese perfil de bacterias que tenemos en el intestino cambie completamente. Y el
07:12estrés produce ese sobrecrecimiento. El estrés también por esta cuestión intestino-cerebro.
07:16Las señales del estrés, las emociones, nos van a dar esa puntada en el estómago.
07:21Ante un examen nos ponemos nerviosos y nos constipamos o nos da diarrea.
07:24¿Sirve tomar probióticos? Sirve tomar probióticos. ¿Cuáles? Porque viste, tenés un espectro de colonia de
07:303 millones, 50 millones. Los probióticos tienen que estar acompañados por un
07:35profesional de la salud que los entienda, que diga para qué, para qué
07:39condición. Probablemente la condición con mayor evidencia y que todas las
07:44investigaciones han hecho es la diarrea por antibióticos. Cuando vos vas a tomar un
07:47antibiótico, más o menos el 20% de las personas va a tener una diarrea, pero ese
07:5280% que no tuvo una diarrea va a tener un daño en su microbiota. El probiótico lo
07:56que hace es limitar el daño. No es que previene el daño ni restaura el
08:00equilibrio de la microbiota, como se dice. El probiótico hace que el daño del
08:03antibiótico sea menor. ¿Y qué es lo que restaura el equilibrio de la microbiota?
08:07La alimentación. La alimentación más rica en plantas, frutas, verduras, legumbres,
08:12cereales integrales y realmente más o menos... ¿Uno se cura comiendo?
08:18Uno se cura comiendo o se enferma comiendo, exactamente. Ahora, ¿es desesperante?
08:22Es desesperante, pero lo sabemos y comunicándolo y acercándose a estas
08:28pautas de alimentación, uno puede tener una vida longeva, saludable, previniendo
08:32enfermedades neurodegenerativas cada vez mayor. Yo leí alguna vez que hubo un debate
08:37en el siglo XIX entre Pasteur y otro biólogo. Koch, creo que. Claro, que le decía a Pasteur,
08:45no hay que matar todas las bacterias, pero finalmente ganó Pasteur y el criterio se
08:50extendió a toda la industria alimenticia y hoy por hoy la ultrapasteurización y todo eso. Y esto
08:56está siendo rescatar algún tipo de alimento como los yogures, el kefir, algunas otras cosas que
09:02tienen algún grado de bacteria abenéibola. Exactamente, después creo que lo peor que nos
09:07dejó la pandemia fue la pandemia de querer sanitizar todo lo que comemos y necesitamos,
09:12tenemos una alimentación con microorganismos banales que no nos van a hacer nada y que van
09:17a estar estimulando al sistema inmunológico. Vamos a sanitizar en los casos que son absolutamente y
09:22estrictamente necesarios, pero necesitamos tener esa intensa... ¿La leche ultra industrializada es
09:27buena? ¿Tal como se la conoce hoy? Tal vez ahí hablamos de la ultrapasteurizada,
09:34con esa leche yo puedo hacer un yogur en casa y tener esa dosis. Hay un concepto creciente,
09:38emergente que se llama dosis diaria de microorganismos vivos. Como yo entiendo
09:43que tengo que consumir calcio, magnesio, vitamina, probablemente tengamos que tener
09:47una dosis diaria de microorganismos y un yogur o el kefir, como vos decías o la kombucha,
09:51nos van a dar esa dosis diaria de microorganismos. El yogur lo podemos hacer en casa, súper sencillo,
09:56súper seguro.