زوروا موقع فرانس 24 عبر العنوان التالي
http://www.france24.com
انضموا إلى صفحتنا على فيس بوك
https://www.facebook.com/FRANCE24.MCD.Arabic
تابعوا حسابنا الرسمي على تويتر
https://twitter.com/France24_ar
Category
🗞
NewsTranscript
00:00أهلاً بكم ومرحباً مشاهدينا الكرام إلى فقرة وجهاً لوجها فيها نتوقف عند عبور شاحنة بضائع للمرة الأولى منذ حوالى ست سنوات ونصف السنة الحدود نحو المغرب من جيبي مليليا
00:26تحديداً في خطوط تمثل عودة مفترضة لحركة التجارة العابرة للحدود في الجيبين الخاضعين للسيادة الإسبانية سبتا ومليليا
00:36الذين يطالب المغرب ببسط سيادته على إقليميهما
00:41مع ضيفي مشاهدينا الكرام ميناء الرباط الدكتور عبدالفتاح نعوم
00:46أستاذ العلاقات الدولية في جامعة القاضي عياد بمراكش أهلاً بك ومرحباً دكتور نعوم وشكراً جزيلاً لك على تلبية هذه الدعوة
00:57دكتور نعوم
00:59أهلاً وسهلاً أستاذ حكيم وشكراً جزيلاً لكم على الدعوة
01:01أشكرك يسيلك صوتي متأخراً نوعاً ما ولكن تأكدت من أن كل شيء على ما يرام
01:07أرحب أيضاً بضيفي في الجانب لمقابل المشاهدين الكرام من إشبيليا دكتور البشير محمد لحسن الباحث في الإعلام في جامعة إشبيليا أهلاً بك ومرحباً
01:20وكل شكر جزيل لك دكتور البشير محمد لحسن
01:25أهلاً وسهلاً بك أستاذ حكيم محمد وحي ضيفك الكريم والمشاهدين أيضاً
01:30مرحباً مرحباً بكم كل ترحيب
01:32إذن بعد ثلاثة اختبارات على الأقل قبل سنتين اختبارات ناجحة
01:40ما تعليقكم على تمكن أول شاحنة منذ 2018 تحمل معدات كهربائية من عبور هذه الحدود بين أسبانيا والمغرب
01:52عبر معبر مليليا تحديداً في خطوة تقول ممثلة الحكومة الإسبانية في مليليا
01:58تقول أنها تفتح مرحلة جديدة لاستئناف العلاقات التجارية بين البلدين
02:04أطرح عليك السؤال أولاً من الرباط دكتور عبد الفتح نعوم أستاذ العلاقات الدولية في جامعة القاضي عياد بمراكش
02:10مرحباً بك من جديد
02:11شكراً جزيلاً أنا في تقديري أن هذه من العلامات والمؤشرات التي يمكن أن تدل على بداية تنزيل الفعلي لمضامين ومقتضايات
02:26خارطة طريق التي قد وقعت بين رئيس الحكومة الإسبانية بيدرو سانشيز وبين جلالة الملك في الرباط
02:32وهذه الخارطة الطريق تدور حول مقتضاء أساسي
02:36وأنه بين إسبانيا وبين المغرب الكثير من نقاط الخلاف ومن المواضيع الموروطة عن حتى قرون سابق
02:43نتكلم عن الأراضي المغربية المحتلة أو الجزر تداخل مجالات البحرية والجوية وغير ذلك
02:48هذه الأمور كلها الآن تناقش أو تعالج بين إسبانيا وبين المغرب من منطلق تجنب تدبر وحدية الجانب
02:57كل ما يجري بين البلدين يجري بمنطق الندية والاحترام والتفاهمات والاتفاقات
03:02ومحاولة إيجاد الأطر المناسبة القانونية والاقتصادية والديبلوماسية لمعالجة المشكلات
03:08وحلها بما يتناسب مع عمق وحجم مستوى الشراكة بين البلدين
03:13وحاجتهما معا إلى هذا الجوار وإلى أن يدبره هذا الجوار الصعب بينهما
03:18هذا تنزيل من علامات تنزيل لهذه المقتضايات التي استقرت الآن في العلاقات بين المغرب وبين إسبانيا
03:25طيب دكتور البشير محمد الحسن هل لديك نفس القراءة أنت لتمكن شاحنة بضاعة من عبور الحدود مع المغرب لأول مرة
03:36مذا نحو ست سنوات ونصف السنة تحديدا في جيب امليليا
03:40نعم هنا في إسبانيا أصبح موضوع الجمارك في مدينتي سبتوى امليليا أصبح كنكتة سياسية
03:50حيث أنه حتى يفهم المشاهد الكريم في سياق فتح هذه الحدود
03:55في عام 2018 وتحديدا شهر أغسطس أغلق المغرب من جانب واحد دون استشارة إسبانيا
04:02معبر التجاري في مدينة امليليا وهو تاريخيا كانت المدينة تعتمد على التجارة مع المغرب
04:11في عام 2022 وبعد أن أعلن رئيس الحكومة الإسبانية أنه يدعم طرح المغرب للنزاع بالسحراء الغربية
04:22بعد ذلك تم الحديث عن أنه بطريقة غير رسمية أنه حصل على تنازلات في المغرب فيما يخص
04:29سبتوى امليليا وفتح المعبر التجاري الذي تم إغلاقه منذ عام 2018
04:37تم الحديث حينها عن أنه سيتم فتح المعبر التجاري بعد أيام قليلة
04:42بعد ذلك في يناير عام 2023 تم إجراء تجربة ناجحة لإعادة فتح معبر امليليا التجاري في يناير 2023
04:53وتم الحديث عن أنه بعد أيام سيتم الانتهاء من الترتيبات التقنية لفتح الحدود
04:59وإعادة الحركة التجارية بين إسبانيا والمغرب عن طريق معبر امليليا
05:05حدثت عن هذه الخطوة هذا اليوم
05:07أيضا في فبراير عام 2024 تم إعادة نفس النقطة للسفر والحديث عن فتح الجهد
05:14تحدثنا ربما مطولا مرات كثيرة بهذا الشأن ولكن ماذا عن هذه الخطوة الحديثة هذه
05:20ما قراءتك لها هل تتفق مع ضيفي فيما ذهب إليه في قراءته لها
05:26تحديدا تحدثت عن معبر امليليا أنه سنأتي في مرحلة لاحقة على معبر سبتوى
05:31تفضل
05:33لا هذه خطوة تتعامل معها رأي العام الإسباني على الأقل والصحافة الإسبانية
05:38وحتى حكومة مدينة امليليا تتعامل معها بحجر شديد
05:42وتفاصيل هذه الخطوة غير معلومة بالنسبة للطرف الإسباني على الأقل
05:48تم الحديث عن أن المغرب رخصة فقط للبضايع المصنوعة في مدينة امليليا
05:54بينما يسمح للمغرب بتصدير كل ما يريد من فضروات وفواكه
05:59وكل المضايع التي يريد إلى مدينة امليليا
06:02والتجربة تمت بشاحنة واحدة فقط
06:04لم تكن هناك أي خطوة مقابلة من طرف المغرب
06:08كذلك في معبر المسافرين لا يوجد أيضا كم غلق وهو الآخر ولم يفتح
06:13هذه الخطوة أتزال أحضر بكثير من الغموض داخل إسبانيا
06:17والحكومة لم تشرح لوزع الخارجية ودرئيس الحكومة لم يشرح
06:21حتى تكون ملصفا مع ضيفي دائما من حيث والوقت تأخذ نفس الوقت كما ضيفي في الجانب المقابل
06:26قبل العودة للدكتور عبد الفتاح نعوم
06:28سيد العلاقات الدولية في جماعة القاضي عياد بمراكش
06:31ضيفي يتحدث عن حذر وغموض حتى أنه بعض المصادر
06:36حتى الإسبانية انتقدت مواصفات حتى بنقل
06:39دائما نتحدث عن امليليا نقل السيادة الاقتصادية لمغرب إلى غير ذلك
06:45أود أن أسأل الآن لا كان تعقب أيضا على المذهب إليه ضيفي
06:48ولكن في الجيب الآخر حتى نفهم ما يحدث تحديدا
06:51في الجيب الآخر سبتا حيث كانت فقط حركة الأشخاص
06:55والمركبات الخاصة مسموها حتى الآن
06:57لم يكن هناك مكتب للجمارك لمرور البضاح
07:00حاولت شاحن تاني على الأقل عبور الحدود دكتور نعوم
07:05قبل أن تعود أدراجهما
07:08ما السبب؟ أين الإشكال؟
07:10ما الذي حدث؟
07:11تفضل
07:17أعتقد أنه في السابق حينما كان يحصل مشكل من هذا النوع
07:20كانت دائما تكون هناك وجهات نظر أو تشحن البلدين
07:24عن إسبانيا أو المغرب أو حتى عن المسؤولين لإسبان
07:27ترشحن هم مواقف تقول وتشهي بأن هناك مشكل
07:30أعتقد أن الإطار المؤسساتي والديبلوماسي والقانوني
07:34الذي يمكن أن نعالج من خلاله تدبير هذا المشكل
07:36هو أنه هناك وعي مشترك إسباني مغربي
07:40بأنه هذا المشكل المغربي أولا أن يعزل عن باقي الملفات الأخرى
07:44هناك مشاكل أخرى بين المغرب وبين إسبانيا
07:46الجزر المغربي
07:48هذا قلته لي ولكن حتى نكون دقيقين
07:50ما الذي حاله الآن دون دخول هذه الشاحنات عبر معمر سلطة
07:54هذا الموضوع لماذا؟
07:56الذي حصل الآن
07:58ماذا ما قيل أن الموضوع متعلق بتدبير تقنية
08:02وبما أن الجهات الإسبانية الحكومية الرسمية
08:04لم تقول أن هناك مشكل
08:06متروح بين المغرب وإسبانيا وبين السرد
08:08فالموضوع متعلق بتنزيل أحد مقتضيات خارطة الطريق
08:12هذه هي الفلسفة الآن التي تنتج من هذه المظاهر
08:15الضيف الكريم يتحدث عن الموضوع بمنطق النكات
08:18ومن من النكات التي يجب أن نتحدث عنها
08:20هو لماذا إسبانيا كانت تعامل بالمثل جبل طارق
08:23حينما كانت تغلق عنه الحدود
08:25وكانت تحدث بينها وبين بريطانيا مشاكل
08:27في العام 2012 وقبل العام 2012
08:29في استفتاء عن الستينيات
08:31وبعد العام 2016 حينما أراد السكان جبل طارق
08:34أن يبقوا أوروبيين أو في الاتحاد الأوروبي
08:36دائما كان يحصل نفس المشكلة
08:38أيضا أقل من هذا
08:39نعالج هذه المشكلة أخي حكيم أحيانا
08:41وكأنها تحدث بين المغرب
08:44نحن أحيانا نتحدث عن هذا المشكلة
08:46وكأنه بين المغرب وبين إسبانيا فقط
08:48بين إسبانيا وبين فرنسا
08:50تغر ليفيا في داخل فرنسا
08:52بين بلجيكا وبين هولندا
08:54موجود 27 جيب حدود بين بلجيكا وبين هولندا
08:57حتى بين فرنسا وبين أرمانيا موجود هذا المشكلة
09:00الفكرة التي أريد أن أقولها
09:05وأنه حينما تنضج العلاقات بين الدول
09:07على المستوى الاقتصادي والديبلوماسي
09:09يصبح هذا الموضوع تدبيرا جمهوريا قنصوليا بسيطا
09:13وحينما يكون الموضوع فيه خلافات بين الدول
09:16على مناح متعددة يصبح المشكلة
09:18وهناك من يريد أن يحوله إلى نكات ويحوله إلى أشياء
09:21أنا فهمت قصدك وفهم أيضا ضيفي في الجانب المقابل
09:24الدكتور بشير محمد الأحسن
09:26الذي أعود إليه لسؤال عن سبتة تحديدا
09:31في سبتة الانتظار مازال مستمرا لفتح المعابر التجارية
09:36مع المملكة بعد رفض السلطات المغربية
09:39دخول شاحنتين لدواعا وصفت بالإجرائية حتى من الجنب الإسباني
09:46ما حقيقة الأمر من وجهة نظرك؟
09:52عندما أتحدث عن موضوع النقطة
09:54هو كيف يمكن أن بلدين لهم كثير من اللجان للتنسيق
09:59هناك زيارات مشتركة
10:00هناك تواصل مشترك بين المؤسسات المختلفة في البلدين
10:04كيف يمكن أنه بعد سنوات معبر ميليا مغلق منذ 2018
10:09كيف أنه تتم الإعلان على الانطلاق الرسمية
10:13ويحتفل بذلك رسميا
10:15وبعد ذلك يتم الحديث عن وجود مشاكل
10:17أعتقد أن الصحافة الإسبانية تعاملت مع هذا الموضوع
10:20بنوع من السفرية أو صحافة اليمين بالخصوص
10:24تحدثت عن أن المغرب يضع دائما العراقيين أمام أي محاولة
10:30لفتح المعبر التجاري بين البلدين
10:33لكن في حقيقة الأمر، الأمر لا يؤثر فقط على إسبانيا
10:36وليست إسبانيا هي من تسعى لفتح المعبر التجاري بين البلدين
10:41أيضا المغرب متضرر لأنه قبل أزمة كوبيت
10:45أود إجابتك عن سؤال يا ستاسمي حكومة
10:48لأنه أوده إجابة عن سؤال
10:50ما الذي حال الآن دون دخول البضاء عبر معبر سبتا من إسبانيا إلى المغرب
10:58هذا سؤالي، إذا كانت لديك ربما إجابة
11:02لو سمحت
11:05كما ذكرت لك أستاذ حكيم في البداية
11:07الحكومة الإسبانية التي تتولى موضوع التنسيق مع المغرب
11:12لفتح المعبر التجاري
11:14وهذا شأن داخلي إسبانيا على كل حال
11:17الحكومة في مليلية هي حكومة من حزب الشعب المعاعد
11:21والحكومة في مدريد، الحكومة المركزية في مدريد هي من حزب الاشتراكي
11:25ولا يوجد هناك تنسيق مباشر بينهما
11:28وتحاول حكومة مدريد وتحديد الوزارة الخارجية
11:31باحتكار كل ما تعلق بفتح المعبر التجاري
11:35لا توجد تفاصيل
11:36تابعت قبل يومين مقابل المعوقنات الثالثة الإسبانية
11:40لرئيس إقليم مليلية ومن حزب الشعب المعارض
11:44قال أنه لا توجد لديه أي تفاصيل حول كيفية إدارة هذا المعبر
11:49ولا توجد تفاصيل حول المضايع المنسبة وغير المنسبة
11:53هناك الكثير من الغموض
11:55هناك انطباع إسباني أن المغرب لا يمل من تقديم المزيد من العراقي
12:02وأن إسبانيا تنازلت كثيرا في ملفات حتى ملف الصحراء الغربية
12:06تنازل فيه رئيس التفكير بدون إجماع في البرمان
12:09وقدم تنازلات أخرى في الملفات الهجهة
12:11والحديث الآن عن المجال الجوي للصحراء الغربية
12:15وكل هذه المواضيع لأن المغرب
12:17أعساء ضد الصحابة الإسبانية والرأي العام
12:20أنه لا يمل من وضع شروط تدى كل ما تم التوصل إلى اتفاقية
12:25والحديث عن أن هناك مشاكل تقنية
12:28أعتقد أن هذا لا ينطلع على أحد
12:30لأن هناك لجان لديها من الوقت ما يكفي منذ كورونا إلى الآن
12:34مضت خمس سنوات
12:36وكان هذا الموضوع كافي لأن يتم فتح المعبر التجاري
12:40لو أراد المغرب أن له نية صادقة وجادة في الصحراء
12:46بدل صمت الجنة ٢٠٢٢
12:48طيب سيد محمد الحسن
12:50كانت المغرب فقط تحدث عن الموضوع
12:52لأنه يريد فتح هذا المعبر
12:54طيب أشكرك
12:56أشكرك وأستسمحكم لحرسي
12:58على أن تكون هناك إجابات دقيقة دائما في صلب الموضوع
13:04لأنه هذا بفضل ذلك سنتقدم في هذه الحلقة
13:08وأنت من حيث ذهب ضيفي ومن حيث حتى ذهبت أنت منذ لحظات
13:12أيضاً دكتور عبدالفتاح نعوم
13:14حين قلت لي أنه ينخرط في سياق تنزيل أحد مقتضيات خارطة الطريق
13:22يبدو أنه فقدنا الاتصال مع ظيفي فيها من إشبيل
13:26سنحاول ربط الاتصال معه
13:28وبحديث ظيفي أيضاً عاد إلينا ظيفنا من سيد بشير محمد الحسن
13:34بالحديث عن المجال الجوي
13:36وددت أن أسألك لأن هذا ما يتم ترويجه
13:40والأفضل هنا يطرح السؤال حتى يكون هناك جواب
13:43البعض يقول أن الحكومة الإسبانية التزمت بعض المصادر بشكل غير رسمي
13:49يقول أنها التزمت بنقل رقابة الملاحة الجوية في الصحراء الغربية إلى المغرب
13:55دكتور عبدالفتاح نعوم
13:57وإلى حد هذه الساعة لم تقم إسبانيا بهذا الالتزام
14:04لم تقم إسبانيا بذلك
14:06وهذا ما يفسر في الجانب المقابل أن المغرب حتى الآن
14:12كما يقول البعض دائما يعارق الحركة التجارية على الأقل في سبتة
14:17مع أن إسبانيا نفسها إسبانيا الرسمية تقول أن المغرب لا يعارق هذه الحركة التجارية في سبتة
14:23ما حقيقة الأمر وهل الأمر رابط بحركة الملاحة الجوية في الصحراء الغربية
14:34هذا الموضوع فيه لغة كثير وفيه الكثير من المغالطات
14:37موضوع إدارة الأجواء في الصحراء المغربية
14:40هذا لغة فارغ لأن هناك لدينا وثيقتان فلنعود إليهما
14:44وثيقة خارطة طريق البند السابع يتحدث عن حل مشكلة تدبير تداخل المجالات الجوية
14:50لا يتحدث عن إدارة إسبانيا
14:52أي إنسان متصفح للأنترنت الآن فليدخل إلى الموقع الرسمي لوكالة أنير
14:58التي هي الخادم أو مشغل الجو في إسبانيا
15:01لا توجد فيها أي معطى تقني يتحدث عن إدارة إسبانيا
15:04فقط تداخل من ناحية الجزر الكناري
15:08هناك بعض التداخلات في المجالات الجوية وأيضا في المجالات البحرية
15:11هناك تداخلات لكن هذا الكلام هو لغة تديره بعض الجهات الأوساط اليمينية
15:16وأنا قلت هناك من يتحدث عن النكات وهناك من يشكك في النوايا
15:21وهناك من يبحث في البمائر
15:23هذا مشكل لدى بعض الأوساط في إسبانيا
15:25التي لم تفهم أنه من صلاحيات الدولة في إسبانيا على مستوى الأمن
15:30وعلى مستوى صناع القرار في الدولة في إسبانيا
15:33أنه من مصلحتهم أن تكون هناك شركة جادة وندية ومحترمة بين المغرب وبين إسبانيا
15:38وهذا ما ذهب إليه سانشيز
15:40سانشيز لم يكن على ود مع المغرب
15:42سانشيز لم يذهب إلى هذا الموقف
15:44لو جاء مكانه أي كان سيذهب في إطار هذه المعادلات الكبرى
15:47حدث نزال وصراع كبير بين إسبانيا وبين المغرب
15:51وإسبانيا أذعنت إلى موازين القوى
15:53الواقع إلى ما ينبغي أن يكون بين المغرب وبين إسبانيا من تفاهمات كبرى
15:58خرجت في اتفاقية خالطة طريق
16:00خير هذا هؤلاء يحاولون أن يلعبوا لعبة الانتخابات
16:03أن يستميلوا ويدغضغوا بعض المشاعر
16:05أن يروجوا بعض الأكاذيب لأهداف سياسية لحظية انتخابوية صرفة
16:10في النهاية ستصبح كآلهة الطمر عند الجاهلية
16:13يصلون لها ويأكلونها حينما يجوعون
16:16كل هذا كلام فارغ معنى له
16:18لأن واقع الأمر وأن الآن اليوم بين إسبانيا والمغرب
16:21نقطة ثقيلة أساسي جوهري
16:24هو أن إسبانيا والمغرب لا أحد منهما يقوم بإجراءات أحدية الجانب
16:28كما اتفق المغرب مع فرنسا
16:30نفس المضمون نفس المفهوم نفس البرادايم التي يدافع عنه المغرب
16:34هو أنه ينبغي على الدول المتشاطئ المتجاورة
16:37أن تحترم قدر الجوار
16:39وأن تتعاون مع بعضها البعض من أجحى المعضلات
16:41والمعضلات كثيرة كثيرة
16:43معضلات كثيرة ليست فقط هذه
16:45إذن الدول الناضجة اليوم
16:47إسبانيا والمغرب اليوم يتكلمان عن ربط قاري
16:49ويتكلمان عن جسر ويتكلمان عن نفق بحري
16:52وهناك من ما زال يتحدث عن مشكل يمكن لإسبانيا والمغرب أن يحله بلجنة
16:57لجنة النرشد التي أسست في العام 95
16:59التي تتعلق بالمدينتين المحتلتين
17:01تشتغل في إطار متاق الأمم المتحدة
17:03انطلاقا من مبدأ التحكيم
17:05أو من آلية التحكيم كحل من الحلول السلمية
17:07لحل المشكلات العلاقة بين الدول
17:09هذه اللجنة بإمكانها أن تحيا وأن تعود إلى العمل
17:12ما دامت العلاقات بين الدولة الجديدة
17:14هناك من لا يعجبه هذا
17:16هناك من يريد أن يتاجر
17:17هناك من ربما
17:19هناك رائحة الغاز الجزائري أيضا
17:21في بعض الأوسط وبعض الأقلام وبعض الصحف
17:23تتصرف بطريقة أو بأخرى
17:25وتقول ما يعجب من يدفع
17:27عودي إليك دكتور البشير محمد الحسين
17:29لست أدري أن كنت تتفق معه
17:31ما ذهب إليه ضيفا تحديدا في ردي
17:33على مسألة إدارة
17:35الأجواء أو الملاحة الجوية للصحراء الغربية
17:39ضيف يقول كلام فارغ لا معنى له
17:42ما ردك عليه؟
17:45اليوم مين بويلان وهي نائبة في البرلمان الأوروبي
17:49سألت المفوضية الأوروبية
17:51عن الفطوة التي قامت بها شركة ريانير
17:54بتسجيل خط جو من مدريد إلى مدينة الداخل
17:58جنوب الصحراء الغربية
17:59جاء رد المفوضية الأوروبية
18:01من أنه بثالث من ديسمبر عام 2024
18:05كان هناك اجتماع للمنتدى الاستشاري
18:07بشأن سياسة الطيران للاتحاد الأوروبي
18:09وأنه المفوضية أبلغت شركة الطيران
18:12البرلمدية ريانير
18:14بأن تسيير رحلات لمدن وأجواء الصحراء الغربية
18:19خارج عن الاتفاقية بين الرباط والاتحاد الأوروبي
18:24لذلك أجواء الصحراء الغربية
18:26إلى اليوم لا تزال تتحكم فيها إسبانيا
18:29وبالتحديد من جزر الكناري
18:31هذا شيء معلوم للجميع
18:33والصحابة الإسبانية تتحدث عن ذلك
18:35هذه المسلمة ووزير الخارجية
18:38رفضت ونفى أكثر من مرة
18:41أن يتم تسليم أجواء الصحراء الغربية للمغرب
18:45منذ عام 1975
18:47إسبانيا هي التي تدير أجواء الصحراء الغربية
18:50وله تم نحة التصاريح للطيران
18:52بالنزول في أجواء الصحراء الغربية
18:54وعام 2020 تتذكرون
18:56بعدما اندلعت الحرب في الصحراء الغربية
19:00كانت شركة الملاحة الحكومية الإسبانية
19:05هي التي أصدرت تحليل
19:07من تحليل أجواء الصحراء الغربية
19:11هذا شيء معلوم ومسلم به
19:13أن الحكومة الإسبانية الحالية
19:16تتفاوض مع المغرب
19:18من أجل تسليم المجال الجولي للصحراء الغربية
19:20ما الذي منع المدريد أن تفعل ذلك
19:23بعدما تنزلت ودعمت اقترح المغرب
19:26لحل النزاع في الصحراء الغربية؟
19:27الشيء الوحيد الذي منعها
19:29ومؤخرا المفوضات كانت متقدمة جدا
19:32لكن صدور قرار محكمة العدل الأوروبية
19:34الأخير الذي قضى
19:36بأن الصحراء الغربية والمغرب
19:38بلدان متميزان
19:39وأنه لا يمكن ولا يحق
19:42لأي بلد مفوضية أوروبية
19:44أن تعقب أي اتفاقية تشمل
19:46مع أجواء مراد الصحراء الغربية
19:49لذلك الحكومة الإسبانية تريدها
19:51ولا تريد أن تدخل في دعوة قضائية
19:54ومجلة قضائية مع خلق اتفاقية
19:57في قرار محكمة العدل الأوروبي
19:59لذلك الأمر محسون بالنسبة
20:01لاتحاد الأوروبي
20:02وبالنسبة لمفوضي الأوروبي
20:03وما ذكرتك هو رأي المفوضية الأوروبية
20:06والسؤال من نائبة العامة
20:08في البرلمان الأوروبي
20:09لين ويلام
20:10التي سألت المفوضية الأوروبية
20:12عن أجواء الصحراء الغربية
20:14وأكدت أن الأمر ينافي
20:16للاتفاقية بين الاتحاد الأوروبي
20:18والمغرب
20:19أي شركة طيران أوروبية
20:22لا يحق لها وتخالف
20:24القانون الأوروبي
20:25عندما تحلق من إسبانيا
20:27أو من أي دولة أوروبية
20:29إلى أجواء الصحراء الغربية
20:31سيد محمد الحسن
20:33طيب حتى أعطي كلمة الختام
20:35لدكتور الفتح نعوم
20:37لديك الكثير لترد بطبيعة الحال
20:39دكتور نعوم لحظة
20:41يا دكتور نعوم
20:42صبرك علي شوية
20:43لا
20:44سأعطيك الكلمة
20:45وترد على كل هذه النقاط
20:47تفضل
20:52لا أنا في نظري
20:54ما يقوله الضيف الكريم
20:56هو يتحدث عن أخبار منشورة
20:58والكلام يقال
20:59والكلام ببلاش كما يقال
21:01موقع إنير
21:02وأنصح أي مستمع في هذا الحديث
21:04أن يعود إلى موقع إنير
21:05يرصد أين تجد رداراته
21:07وما هي نطاقاتها
21:09والأمور مرسومة على الخرائط
21:11في موقع إنير
21:12لا يتحدث عن أي شيء من هذا
21:13يتحدث فقط عن جزر الكناري
21:16وبعض التداخلات
21:17في السواحل المحيط الأطلسي بالقرب
21:19من مدينة سيديفني
21:22فقط لا غير
21:23هذا الكلام غير موجود
21:24ثم في خارطة الطريق
21:25هل عجزت إسبانيا أن تشترط
21:27وأن تكتبها بالحرف؟
21:28رفع الإدارة الجوية
21:30عن السحراء المغربية؟
21:31لماذا؟
21:32قالت
21:33حل تداخل المجالات الجوية
21:35بهذا الحرف
21:36لأنه بالمناسبة
21:37المجال الجوي لسبت أومليليا
21:38أيضا يديره المغرب
21:39نتحدث بهذه اللغة
21:41ما يتعلق بالمياه
21:42ما يتعلق بكل شيء
21:43في سبت أومليليا
21:44يديره المغرب
21:45لماذا هذا الكلام
21:47قيل بهذه اللغة في الخارطة؟
21:48وأن هناك تداخل
21:49في المجالات الجوية والبحرية
21:51بين المغرب وبين إسبانيا
21:52ينبغي حلها
21:53هناك معضلات تتعلق
21:54بالحدود البحرية أيضا
21:55في البحر البيض المتوسط
21:56وأيضا في المحيط الأطلسي
21:57الدول تتكلم بمنطق الدول
21:59لكن من يريد أن يردد طرهات
22:01وأن ينسج الأحلام
22:03وأن ينسج الأساطير
22:04فله ذلك
22:05الشأن هو
22:06نتحدث عن مسألة
22:07محكمة العدل الأوروبية
22:08هذا الموقف لا علاقة له
22:09مطلقا بالملفات
22:10التي نتكلم عنها
22:11ما يجري بين إسبانيا والمغرب
22:19بهذا الموضوع من قريب أو بعيد
22:20إذن الخلط بين هذه الملفات
22:22هو مجرد قطروندة ودعاية
22:23لا فائدة تلميناها
22:24طيب وأنت وضحت وجهة النظر
22:26كل شكر جزيل لك
22:27دكتور عبد الفتح نعوم
22:28مستدل علاقات الدولية
22:29في جماعة القاضي عياد
22:30بمراكش
22:31وكل شكر جزيل لك أيضا
22:32من إشبيليا
22:33ضيفي الدكتور أيضا
22:35البشير محمد الحسن
22:37البحث في الإعلام
22:38في جماعة إشبيليا
22:39كنتم معنا في فقرتي
22:40وجها لوجه