Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Jorge Fernández Menéndez, Ezra Shabot y Raquel López Portillo sobre las primeras órdenes ejecutivas de Donald Trump como presidente 47 de Estados Unidos, en especial la crisis en la frontera sur con México.
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TVTranscripción
00:00Día dos de Donald Trump en la presidencia, regresó ya a la Casa Blanca y comenzó este
00:06periodo, su segundo, a tambor batiente, firmando un montón de órdenes ejecutivas, muchas
00:11de ellas que impactan, están impactando ya a nuestro país en la relación con nuestro
00:16país.
00:17César Chabot, César.
00:18¿Qué tal?
00:19¿Cómo estás?
00:20Muy buenas noches.
00:21¿Cómo estás?
00:22Muy buenas noches.
00:23Raquel López Portillo.
00:24Raquel, bienvenida.
00:25Muy buenas noches.
00:26Muchas gracias.
00:27Gracias por estar acá, Jorge Fernández Meléndez.
00:28Jorge, ¿cómo estás?
00:29Muy bien, ¿cómo estás?
00:30Muy bien.
00:31Nosotros empezamos, nos hemos venido platicando desde hace…
00:32Mucho rato.
00:33… meses, años.
00:34Es una realidad ya.
00:35Donald Trump, empecemos por ahí, ha firmado dos órdenes ejecutivas.
00:39Una para declarar emergencia nacional en la frontera sur estadounidense, la frontera
00:43que comparte con México.
00:45Ha firmado otra para denominar a los grupos, a los cárteles de la droga como organizaciones
00:53terroristas y ha esbozado la posibilidad de araceles, deportaciones masivas, en fin.
00:57Cargadita la agenda.
00:59Cargada la agenda Manuel propio de alguien al que hay que creerle, obviamente, o sea, no se trata solo de un fanfarrón,
01:06se trata básicamente de alguien que está convencido, dentro de su propia locura, que el mundo está contra él, ¿no?
01:15Y eso es, muchos lo han dicho, una gran contradicción.
01:19La primer potencia del mundo, resulta que todos se han aprovechado, todos se han visto la cara a los poderosos norteamericanos.
01:28Y en ese sentido, pues empieza a disparar a diestra y siniestra.
01:32Y si hay un momento, no es que México sea la piñata, hay piñatas y piñatitas.
01:37O sea, se fue contra Canadá, se va contra la Unión Europea, se va prácticamente con todos,
01:43abre el juego bajo el principio de que los Estados Unidos tienen que imponer una nueva realidad,
01:51quitar visas, todo lo que Biden hizo el primer día de su mandato, este hombre lo echa para abajo,
01:59con órdenes ejecutivas que habrá que ver, porque la orden ejecutiva no puede ir en contra de la Constitución.
02:07Es cierto que finalmente él tiene una mayoría en la Suprema Corte, que podría,
02:12pero ahí las cosas se mueven todavía de forma un poco más complicada.
02:16Y querer de un día para otro cambiar el escenario de relaciones comerciales, de relaciones políticas,
02:24de derechos humanos, no es tan fácil. Ya lo intentó en la primera, ahora va por la segunda.
02:30Con muchos frentes, Raquel, abiertos.
02:32Muchos frentes y con un combo matador, como decías, con estas órdenes ejecutivas.
02:37Y creo que es una segunda presidencia de Donald Trump mucho más peligrosa, por obvias razones,
02:43y que no vemos ni las mismas circunstancias en las que gobernó en el mandato pasado,
02:48ni el mismo Donald Trump, sobre todo en lo que tiene que ver con política exterior.
02:51Ya no estamos viendo a este Donald Trump proteccionista, que solamente va hacia adentro,
02:55sino que estamos viendo un tinte bastante imperialista, bastante expansionista,
02:59que creo que puede ser muy peligroso, sobre todo al ser vecinos en la frontera.
03:04Y sobre todo este discurso que marca, casi anunciando esta nueva transformación,
03:08también aprovechando el lenguaje local, y que implica una gama muy amplia de situaciones.
03:15Y que creo, de una vez tocando base con lo que está pasando en México,
03:20que hay varios ingredientes que me parecen un tanto peligrosos por parte del gobierno federal.
03:25Veo una especie de negacionismo, de pensar que esta situación y lo que anuncia
03:29es nada más alarde y que no es una realidad peligrosa y muy tangible.
03:34Hay otra parte también de incongruencia, sobre todo en el tema migratorio,
03:38que ya lo abordaremos, en donde la presidenta Claudia Shimón está dando comunicados muy discordantes.
03:45Y por otra, me parece que pecan un poco de esta ilusión de que porque hay ciertas cosas
03:50que funcionaron con el sexenio de AMLO, van a funcionar esta vez.
03:53Y me parece que no estamos ni en las mismas circunstancias ni con los mismos líderes de Oceano.
03:58Hemos escuchado al gobierno federal, se hace tiempo también, optimistas, se dicen listos, preparados.
04:04Si lo están, Jorge, pues este es el momento de demostrarlo.
04:08Sí, si nos atenemos a lo que se ha dicho en las mañaneras, yo los veo bastante poco preparados.
04:13Pero yo no sé si está loco Donald Trump. Yo, la verdad, no soy psiquiatra, como para saberlo.
04:20Pero lo que sí es cierto es que está buscando un nuevo orden mundial.
04:30Nos puede gustar, nos puede no gustar, pero lo está buscando y tiene muchas posibilidades de lograrlo,
04:36porque no es un movimiento aislado, lo de Donald Trump.
04:40Es un movimiento que se va repitiendo en muchos otros países, no solamente de autarquías,
04:47como puede ser, o de países autoritarios, como puede ser la India, sino en Argentina, en Paraguay,
04:53en buena parte de Europa. Esos movimientos populistas autoritarios se están imponiendo
05:00y están acabando con el orden liberal. Creo que eso es, un poco siguiendo lo que decía Raquel,
05:07creo que es eso lo que no se está comprendiendo bien, o quizás no lo expresan bien, en el gobierno federal.
05:13Si uno ve lo que dice hoy la presidenta Sheinbaum, el tema de la emergencia en la frontera sí es como fue en 2019.
05:23El tema de Quédate en México sí es como fue en 2019. No es verdad. No es como fue en 2019.
05:30Las propias órdenes ejecutivas tienen un contenido diferente. Trump es un presidente diferente.
05:37No es el presidente que llegó a la Casa Blanca en el 17 sin conocer muchos de los resortes de poder
05:44y con un equipo muy heterogéneo, al que él incluso no conocía la buena parte.
05:48Ahora, conoce a su equipo, son gente suya, tienen mayoría en el Congreso, tienen mayoría en la Suprema Corte,
05:55y si bien, como dice Raquel, es absolutamente cierto que las cosas no son automáticas,
06:00porque tú firmas una orden ejecutiva e inmediatamente se implementa, o por lo menos no todas ellas,
06:05sí tiene posibilidades de sacarlas adelante. Y creo que es hora de que miremos, nos olvidemos un poco de Trump y miremos hacia adentro.
06:15Si Trump puede firmar estas órdenes ejecutivas sobre el tema migratorio, sobre los grupos terroristas,
06:21cárteles como grupos terroristas, la emergencia en la frontera, es por lo que no se hizo en México en muchos años,
06:29pero sobre todo en los últimos seis años.
06:31Es decir, particularmente el país cambió, digamos, de 2017 a 2024, 25, vamos saliendo del sexenio más sangriento en la historia,
06:38y cambió para mal, es decir, se dejó hacer y deshacer a placer a los criminales, y eso es parte, digamos, de lo que permite a Donald Trump hoy poder decir
06:47que estas organizaciones criminales son también terroristas.
06:51Lo hubiera hecho pasar a lo que pasara, o sea, él está en esta segunda...
06:56Pero tiene todos los argumentos en la mesa.
06:58Tenía en la primera también, la tiene, por supuesto, más aprofundizada, pero aquí hay un planteamiento muy claro.
07:04Estás hablando, es cierto, de un hombre narcisista, pero estás hablando además de alguien que comienza a rodearse,
07:10no solamente, como dicen Raquel y Jorge, de figuras que, pues, de alguna manera le son leales,
07:17sino volteas a ver a un Elon Musk de verdad enloquecido, o sea, vueltos, están eufóricos todos estos empresarios de la era tecnológica
07:27bajo el principio de que van a conquistar el mundo y Marte, y lo que se les aparezca ahí en medio.
07:34Y en ese sentido, creo que cuando se le dice, bueno, ¿y cuál tiene que ser la reacción ante este tipo de desplantes por parte del gobierno mexicano?
07:43Hay quien dice, mira, hagas lo que hagas, te portes bien o te portes mal, de todas maneras van sobre ti.
07:49Yo creo que en ese sentido, la alternativa que podría tener el gobierno mexicano es dejar de contestar,
07:58o sea, dejar de hacerle el juego en uno y en otro sentido.
08:03Si le dices, ay, sí está bien o no, no, no, no, y yo te contesto y te hago la burra, está mal, tienes que empezar a conectarte con poderes reales.
08:14Pero, ¿de plano podrías dejar de contestar y ya no abordar el tema?
08:18¿Por qué no hubo pleito en la mañanera?
08:21No, no, pero estás tú entrando, a ver, una respuesta como la que hace el presidente de Panamá diciendo,
08:26yo nada más les digo que el canal de Panamá va a seguir siendo panameño, punto, adiós, se acabó.
08:31Si tú te introduces, es lo que este tipo de psicópatas, perdón, que hay en la autotrítica,
08:39son capaces de verdad de llegar a niveles en donde tú no te imaginas la propia argumentación.
08:47Se creen ese mundo que están creando alrededor y que tienen, además, como decía Jorge, un montón de interlocutores,
08:57Meloni, Orbán, los que quieran, sigue nombrando ahí la lista, que pueden de alguna manera...
09:04Ahora, ¿con ese diagnóstico está tomando decisiones y va a gobernar o está gobernando ya, Raquel?
09:08Y empezó a gobernar realmente desde noviembre, si lo vemos, realmente no podemos concebir una presidencia de Joe Biden en estos últimos dos meses
09:16y toda esta presión ha sido bastante efectiva, tanto con sus aliados como con sus adversarios.
09:21Y creo que esa es la pregunta clave, o sea, ¿cómo te pones de frente a un bully como Donald Trump?
09:27Y creo que en ese sentido, esta postura que está teniendo Canadá, por ejemplo, no la resulta efectiva, no le resulta efectiva a Trudeau.
09:33Hoy anuncia esta imposición de aranceles, que están listos para una guerra comercial.
09:37Me parece que probablemente no vaya a ser la postura correcta.
09:42Vemos a una Claudia Sheinbaum que la mañanera de hoy parecía básicamente una clase de historia.
09:46Y creo que al exterior está bien, como dice Ra, quizás poner cierto control y parar, no caer en las provocaciones.
09:54Pero a nivel de interno y a nivel de interlocución con la administración estadounidense,
09:59creo que sí es importante empezar a establecer ciertos canales y sobre todo no caer en teléfonos descompuestos, ¿no?
10:05En lo que tiene que ver, por ejemplo, con el tema de la designación de carteles como organizaciones terroristas extranjeras.
10:11El secretario de Estado, Marco Rubio, dice, nosotros vamos a tratar de colaborar con México.
10:18A lo que Claudia Sheinbaum dice, acepto, pero no dice bajo qué términos.
10:22Realmente creo que Marco Rubio va a buscar volver a instaurar todo lo que se quitó con la ley de seguridad interior
10:29y poder operar a través de la inteligencia, a través de los agentes en territorio nacional.
10:34Y pasa lo mismo también con esta contradicción del tema de permanece en México, ¿no?
10:38Por un lado, primero dice la presidenta que no, que no se va a aceptar ciudadanos de otros países en México.
10:44Y el día de hoy dice, acepto nuevamente.
10:47Pero además con una cosa muy curiosa, ¿no?
10:49El programa permanece en México realmente lo que significa es que van a esperar aquí hasta que concluya su proceso de asilo.
10:56Y lo que dice la presidenta es que van a permanecer aquí, pero para ser deportados.
11:00Entonces, estas contradicciones creo que es lo que no abonan a este tipo de negociaciones
11:05y que crean mucha, pues, confusión al interior y al exterior del país.
11:10Porque parecía que no hay vasos comunicantes, que no hay llamadas, que no hay intercambio,
11:15mucho menos una coordinación, una cooperación a estas alturas del partido.
11:19Sí, decía la presidenta que se van a establecer y que el doctor De La Fuente se va a reunir, va a buscar una reunión.
11:28Esa fue la palabra con Marco Rubio y me parece muy bien, hay que hacerlo.
11:32Lo que sucede es que habría que haberlo hecho desde noviembre.
11:36Hemos perdido dos, tres meses en un vacío que se podría haber negociado,
11:43se podrían haber tenido acuerdos y se podría haber llegado, lo platicamos ayer,
11:48se podría haber llegado al 20 de enero ya con una agenda construida, con una interlocución también construida.
11:57No esperando que la presidenta, porque no es de ese perfil ideológico, fuera una aliada ideológica de Trump,
12:03no lo va a ser ni nadie lo piensa, pero sí puede construir una base.
12:09Es diferente la situación de Canadá porque al señor Trudeau si le quedan seis semanas de gobierno quizás es mucho.
12:16Entonces puede decir lo que quiera, pero va a haber elecciones y va a haber un nuevo primer ministro y va a haber un...
12:22Mucho más afín a Trump.
12:23Mucho más cercano a Trump.
12:25Pero por ejemplo en el tema de la calificación de los grupos de los cárteres como grupos terroristas,
12:31decir que vas a tener colaboración y eso, como se dijo hoy en la mañanera,
12:37bueno ellos combaten allá y nosotros combatimos aquí, es una ilusión, no es eso.
12:44Hay muchos países que han tenido esa calificación, muchas organizaciones de muchos países,
12:50y eso sirve cuando hay una estrecha colaboración y una estrategia común para combatir esos cárteres.
12:55México tiene que establecer, y no es pérdida de soberanía,
12:59pérdida de soberanía es que no controles el 30% de tu territorio nacional o que tengas 200 mil muertos en un sexenio.
13:05Establecer una estrategia, no una colaboración, una estrategia conjunta para atender el problema.
13:11Ahora, ahí también el diagnóstico es clarísimo y lo ha dicho Trump y lo ha dicho Marco Rubio.
13:15Durante el sexenio López Obrador se entregó el territorio mexicano,
13:20se les dejó hacer a placer a los criminales, no se les persiguió a los delincuentes,
13:25es decir, ahí no solamente no hubo coordinación y colaboración, ahí hay desconfianza.
13:31Sí, sin duda alguna. Hay una diferencia sustancial entre un Marco Rubio,
13:35que puede ser el político conservador, republicano tradicional,
13:39pero es un hombre que entiende de lo que está hablando y que tiene capacidad de negociar.
13:45Él dijo al principio, sí, en la campaña y en este periodo donde Trump empezó a tomar el poder,
13:51que México, que los políticos ligados a los cárteles, etcétera, etcétera.
13:57Y de repente le ves ya como secretario de Estado una posición que trata de encontrar una salida,
14:04porque finalmente se trata del vecino del sur, es un tema de seguridad nacional.
14:08México es un problema de seguridad nacional para Estados Unidos.
14:12¿Cuánto puede aguantarle un Marco Rubio a un Trump que suponemos que tiene idea de lo que está haciendo?
14:20Hay muchos, recordemos que la gran mayoría de sus exfuncionarios dijeron,
14:25no queremos saber nada más.
14:26Que serán más moderados que estos que están ahora.
14:29Mucho más. ¿Qué es lo que le está ahorita pegando a México? O sea, ¿cuál es el problema?
14:35No pasa nada con las declaraciones, una cacique, terroristas, etcétera.
14:39Aranceles, aranceles, aranceles.
14:42Ese es el problema.
14:43El momento en que el señor llegue a fijar un arancel real, revienta el Tratado de Libre Comercio,
14:49en ese momento las cosas se...
14:51A ver, pero recordemos que el tema de aranceles, ayer dijo, perdón la interrupción,
14:56ayer dijo que iban a establecer los aranceles con base en lo que se hiciera el tema de migración.
15:02O sea, todo va en la misma licuadura, todo va.
15:06Y le puso fecha, primero de febrero.
15:08Primero de febrero, como si en estos diez días se pudiera resolver el tema de migración y fentanilo.
15:14Pero creo que ese es el problema, meter en una misma bolsa y contaminar la negociación del TEMEC,
15:19sobre todo con el tema de migración, con el tema de seguridad.
15:22Y la realidad es que puede verse también como una oportunidad también para volver
15:26desde el gobierno federal a reconstruir esta dinámica de cooperación,
15:30sobre todo en temas de seguridad.
15:31Creo que si el enfoque de la presidenta Claudia Sheinbaum es el de la inteligencia,
15:35sobre todo la inteligencia financiera, el poder generar intercambios entre estas agencias,
15:42pues realmente puede ser una oportunidad, pero creo que está corriendo el tiempo
15:46y realmente esta imposición de aranceles, si se concreta, es el fin del TEMEC.
15:51Sí, de plano. El fin anticipado del TEMEC.
15:56Yo creo que sí, pero yo creo que... A ver, tú puedes establecer,
16:00y yo por supuesto que no vas a solucionar ni la migración ni el tema de los cárteles,
16:06pero sí puedes dar señales muy fuertes y señales de cooperación muy fuertes.
16:10Los países que han establecido a lo largo de los años, de las décadas,
16:17mecanismos de cooperación reales, han tenido beneficios en ese sentido.
16:23Nosotros no veo que lo estemos aprovechando.
16:25No, no se ve por ahora. Jorge, gracias.
16:27Muchas gracias.
16:28Raquel, gracias a usted. Muchas gracias.
16:30Hasta mañana. Pásenla bien.