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00:0018h02, c'est News et Europe 1. Gauthier Lebrecht nous a rejoint. Bonsoir.
00:03Bonsoir Laurence.
00:03Laetitia Guinan est là, journaliste politique à L'Aimant Bleu.
00:06Bonsoir Laurence.
00:06Jean-Sébastien Ferjus, directeur du site Atlantico.
00:09Bonsoir Laurence.
00:09Bonsoir Alexandre Maindel, correspondant aux Etats-Unis pour le JDD.
00:12On va parler de la France, mais aussi beaucoup des Etats-Unis.
00:15Jour 2 pour Donald Trump. Naïma M. Fadel est là. Bonsoir, je crois, le jeune.
00:19Bonsoir Laurence.
00:19On parlera des questions de fin de vie, des retraites, parce que je trouve que les deux sont intimement liées
00:23et qu'on parle au fond des seniors, de ceux qui à la fois nous regardent et font vivre notre société.
00:29Mais d'abord, peut-être un petit focus sur ce qui se passe aux Etats-Unis,
00:31parce qu'on est au deuxième jour de la présidence Donald Trump.
00:36Il y a ces décrets qu'il a pris sur l'immigration.
00:39On va tout de suite rejoindre nos équipes, Thomas Bonnet et Fabrice Wilsner, qui se trouvent à Chicago.
00:43Bonsoir à tous les deux.
00:44Pendant la campagne, M. Trump avait promis d'expulser les millions d'immigrés illégaux des Etats-Unis.
00:50Il devait commencer d'ailleurs à Chicago, où vous vous trouvez.
00:53Thomas, quand est-ce que les opérations vont commencer ?
00:58Bonsoir Laurence.
00:59On ne sait pas vraiment quand ces opérations vont commencer,
01:01mais c'est vrai que Chicago va être une ville ciblée,
01:03parce que c'est une ville qui se revendique comme une ville sanctuaire pour l'immigration.
01:07On est actuellement dans le quartier latino de Chicago,
01:11où selon les estimations, il pourrait y avoir jusqu'à 400 000 personnes sans papier,
01:15400 000 clandestins sans papier qui résident ici.
01:19Et donc, vraisemblablement, c'est là aussi que les opérations pourraient avoir lieu.
01:23Selon le gouverneur de l'état de l'Illinois, où se trouve Chicago,
01:262 000 personnes pourraient être ciblées dans les prochaines heures.
01:29On parle de personnes qui ont un casier judiciaire aux Etats-Unis.
01:33Alors, Donald Trump, vous le savez, veut aller vite en matière d'immigration,
01:36et est en train de lever tous les verrous qui se placent sur son chemin pour ces opérations.
01:41Par exemple, on a appris il y a quelques heures que le ministère de la Justice
01:45a demandé aux procureurs fédéraux de lancer des poursuites
01:48contre quiconque s'opposerait à la mise en place de ces opérations massives d'expulsion.
01:52Pourquoi c'est important ?
01:53Parce que les autorités de la ville de Chicago ont d'ores et déjà annoncé
01:56qu'elles mettraient des bâtons dans les roues, justement, de l'administration de Donald Trump,
02:00en invitant, par exemple, les agents municipaux à ne pas coopérer avec les services de l'immigration.
02:05Alors, avec Fabrice Elsner, qui m'accompagne derrière la caméra,
02:08on arpente ces quartiers latinos depuis plusieurs jours maintenant.
02:12On peut ressentir cette inquiétude de la part de la communauté latino ici.
02:17Beaucoup n'osent même plus sortir de chez eux par peur d'être arrêtés.
02:20Mais dans le même temps, on a aussi rencontré des représentants du parti républicain.
02:24Eux aussi sont issus, pour certains d'entre eux, de la communauté latino.
02:27Mais eux, ils sont totalement alignés avec le discours de Donald Trump.
02:30Ils estiment qu'il ne faut plus accueillir personne aux États-Unis.
02:33Et surtout, ils font un lien très direct entre l'immigration clandestine
02:37et le taux de délinquance dans la ville de Chicago.
02:39Alors, on attend maintenant de voir si ces opérations vont bel et bien avoir lieu ici à Chicago.
02:44Il y a deux choses qui les ont peut-être retardées.
02:46D'abord, le fait qu'elles aient été ébruitées dans la presse.
02:49Et puis la météo, particulièrement capricieuse à Chicago,
02:52où la température ces dernières heures est descendue jusqu'au moins 25 degrés en température ressentie.
02:57On imagine que ça complique l'organisation de telles opérations.
03:00Merci beaucoup Thomas Bonnet et Fabrice Elsner.
03:02Et je précise pour nos auditeurs que vous avez un bonnet qui neige à Chicago.
03:07Alexandre Mandel, c'est l'une des explications.
03:09La météo pour retarder les opérations d'expulsion de migrants qui sont sautés par un train...
03:13L'explication la plus simple, c'est ce que dit Tom O'Reilly, le nouveau tsar des frontières.
03:18C'est que ça a fuité dans la presse et que c'est retardé de deux semaines.
03:24Ça a plus que fuité, il l'a dit.
03:26Mais hier, on m'a dit que ça aurait lieu à Denver.
03:28Et il ne s'agit pas, évidemment, pour le premier jour, d'expulser 400 000 personnes de Chicago.
03:36Il s'agissait d'en expulser 300 qui étaient condamnés.
03:38Mais il s'agit quand même, pour Trump, d'avoir des effets directs de ce qu'il dit.
03:42Par ailleurs, s'il l'annonce avant ou s'il le fait fuiter,
03:46vous imaginez bien que les migrants condamnés partent.
03:48C'est ce qui se passe, d'ailleurs.
03:49Les 400 000 ne seront pas, évidemment, ciblés.
03:53Je pense que vous pouvez déjà dire à votre correspondant sur place...
03:56D'aller à Denver, Colorado.
03:57Ou à Aurora.
03:58Parce qu'ils cherchent aussi à faire un gros coup avec les gangs vénézuéliens.
04:03Quelques témoignages d'immigrants qui espèrent, malgré tout,
04:06rejoindre les Etats-Unis.
04:07Écoutez leurs réactions.
04:10Maintenant, nous devons attendre 4 ans pour que ce vieux raciste s'en aille.
04:15Nous avons parcouru tout ce périple et nous sommes arrivés jusqu'ici.
04:18Il est donc très difficile de savoir que nous avions fondé beaucoup d'espoir
04:22sur le rendez-vous pour l'asile et qu'il a été annulé.
04:25Nous ne sommes pas de mauvaises personnes.
04:27Dans mon cas, mon mari et moi voulons donner un avenir à mon fils
04:30qui n'en a pas au Venezuela.
04:32Nous voulons lui offrir une vie meilleure.
04:34Nous voulons travailler pour lui offrir cette vie.
04:36Tout cela est extrêmement incertain et c'est vraiment difficile.
04:39J'ai envie de crier, de pleurer.
04:42Gauthier Lebret, on a ces témoignages de clandestins
04:45et on a les mêmes problématiques en Europe et en France, évidemment.
04:48Bien sûr, on n'y apporte pas les mêmes réponses.
04:50Parce que là, effectivement, ça déménage depuis 48 heures.
04:53Il y avait ce migrant qui disait qu'on doit attendre 4 ans
04:57pour que ce vieux raciste s'en aille.
04:59Il faudra peut-être attendre 8 ou 12 ans
05:01pour que le mouvement MAGA, Make America Great Again,
05:03a pris le contrôle total du Parti républicain.
05:06Et si Judy Vance est aujourd'hui le vice-président de Donald Trump
05:10et qu'il est jeune, qu'il a été choisi notamment par le fils aîné de Donald Trump,
05:14c'est pour, évidemment, continuer l'œuvre du père
05:17une fois que Donald Trump aura fait ses 4 ans à la Maison Blanche.
05:20En France, d'où on regarde, quand on fait le contraste avec Donald Trump,
05:24effectivement, ça fait mal.
05:26Sur l'immigration, on dit depuis des années
05:28qu'il faut supprimer le droit du sol à Bayotte.
05:30Donald Trump signe un décret.
05:32Il supprime le droit du sol
05:34quand les parents sont en situation irrégulière.
05:36Évidemment, je ne parle même pas de l'exécution de nos OQTF.
05:40On est aux alentours de 10 %
05:41quand lui promet d'expulser des millions et des millions d'étrangers.
05:44Mais là, il promet.
05:46Il y en a depuis 48 heures.
05:48Il va falloir qu'il ait des résultats.
05:50En 2 heures, l'application qui permettait de faire une demande d'asile
05:54était désactivée.
05:56Il est là depuis 2 jours.
05:58Excusez-moi, je vais faire une application.
06:00Je vais déclencher des gens sur le territoire américain.
06:03Il est là depuis 2 jours.
06:04On prend un autre exemple.
06:05Hier, il a annoncé 500 milliards de dollars
06:08pour l'intelligence artificielle.
06:10Quand nous, on a des gens moulés en carton
06:12qui inventent au CNRS un contre-Twitter
06:14et qui veulent quitter X.
06:16Il est là depuis 2 jours.
06:18Je veux bien qu'on dise que ça ne suffit pas.
06:20Il est là depuis 48 heures.
06:21Il va falloir des résultats.
06:22C'est bien d'annoncer, c'est bien de faire.
06:24Ce qui est intéressant, c'est qu'il crée un rapport de force
06:27avec les pays d'origine de ces migrants.
06:30Le Mexique, la présidente du Mexique,
06:33a annoncé qu'elle allait organiser le retour des Mexicains.
06:37C'est ça qu'il faut voir.
06:38Non, non, non.
06:39En tout cas, c'est ce que j'ai lu aujourd'hui.
06:42Vous l'avez mal lu, si je comprends bien.
06:45Terminez Naïmak, après on demandera à Alexandre.
06:47C'est ce qui se dit, parce qu'il crée ce rapport de France
06:49en donnant, donnant.
06:50Ce que nous, on n'arrive pas à faire,
06:52notamment avec les pays.
06:53On n'arrive pas à exécuter des OQTF.
06:55Et puis l'autre chose qu'il faut dire aussi,
06:57qu'il faut rappeler,
06:58c'est que là, ce qu'il pointe, ce qu'il cible,
07:00c'est les personnes qui ont un casier judiciaire.
07:03Et c'est pour ça que les migrants légaux...
07:05Alors bien sûr, il arrête aussi l'immigration
07:07parce qu'il faut réguler, et il a raison.
07:09Mais en même temps, tout en arrêtant cette immigration,
07:11il fait en sorte aussi de cibler ceux qui ont un casier judiciaire.
07:15Et c'est pour ça que la réaction des Hispaniques
07:18ou des Afro-Américains...
07:21Ils ont voté pour lui.
07:23Le problème, c'est que nous aussi,
07:25on est impactés par cette immigration illégale.
07:28Alexandre Magdal.
07:29Je vais beaucoup nuancer ce que vous avez raconté.
07:31Je vous en prie.
07:32Les Mexicains...
07:33D'abord, ceux qu'on voit là, en ce moment,
07:35qui sont filmés à la frontière,
07:36par pitié, demandez la prochaine fois d'où vous venez.
07:38La plupart ne sont pas Mexicains.
07:40Venezuelien, on a entendu une Vénézuelienne.
07:42Donc ça embête aussi beaucoup les Mexicains.
07:44J'ai fait beaucoup de reportages à la frontière,
07:47que ce soit à El Paso ou du côté de Bronzeville.
07:50Moi, je voyais surtout passer des gens d'Haïti,
07:53y compris du Sénégal.
07:55C'est-à-dire qu'ils viennent par une filière atterrir en Colombie,
07:58puis ensuite remonter jusqu'au Panama, etc.
08:00avec des passeurs.
08:01Donc les Mexicains qui viennent illégalement aux Etats-Unis,
08:04c'est une toute petite...
08:05Mais bien sûr qu'on ne parle pas que des Mexicains.
08:07Vous parlez déjà d'eux.
08:08Ça veut dire que c'est la même chose qu'en Europe.
08:09Vous disiez, elle veut les rapatrier.
08:11Elle, à son ego, déclare.
08:13Elle veut les virer de son pays.
08:15Le Mexique est confronté au même problème que les Etats-Unis.
08:17C'est deux côtés de la frontière.
08:18Après, vous savez, c'est la question du rapport de France.
08:20On avance ? Qui veut parler ?
08:21Vous n'avez rien à me poser au Mexique ?
08:22Sur cette question des migrants ?
08:23Non, mais c'est moi qui décide et je vous donne la parole.
08:25Je vais aller dans le sens de Gauthier Lebret tout à l'heure.
08:27On a quand même le sentiment que Donald Trump a un peu plus de pouvoir
08:29que nos dirigeants occidentaux.
08:30C'est-à-dire que certains...
08:31Déjà, il est ouvert par décret.
08:33Aujourd'hui, c'est très compliqué.
08:34Dans le contexte qu'on connaît, ça serait très mal perçu.
08:36Ensuite, il n'a pas besoin d'aller trouver une majorité introuvable.
08:38Lui, il peut se permettre de prendre des décisions.
08:40Et enfin, on en parlait tout à l'heure avant la publicité,
08:43il a tiré les leçons de l'opposition du Deep State
08:46qui lui a été faite pendant son premier mandat,
08:48qui l'avait rendu un peu impuissant sur certains sujets,
08:50pour travailler différemment.
08:51Le Deep State, c'est l'État profond qui a détricoté tout ça.
08:53L'État profond qui s'opposait à ses décisions,
08:55notamment sur le plan judiciaire ou même de l'administration.
08:57Et aujourd'hui, d'ailleurs, ça avait été souligné par les observateurs,
09:01une professionnalisation de son équipe de campagne
09:04par rapport à son équipe de campagne de 2016,
09:06une professionnalisation de son administration
09:08par rapport à son administration de 2016,
09:10qui laisse à penser qu'aujourd'hui, il recherche l'efficacité.
09:13Moi, comme Gautier, j'attendrais qu'on soit à plus de deux jours
09:15pour juger les résultats, mais en attendant...
09:17Le droit du sol est déjà supprimé.
09:18Il a supprimé le droit du sol en deux jours.
09:20C'est un chiffre, c'est un chiffre.
09:21Le droit du sol...
09:22Pas tous en même temps, ça sert à rien.
09:23Laetitia Guy, non.
09:24C'est à Annie.
09:25Non, mais pas du tout.
09:26Il le décrit, il l'a signé, on verra ce qu'a dit la Cour suprême.
09:29Il a des alliés à la Cour suprême.
09:31Non, ça doit être le deux tiers des Etats.
09:32Et ça ne sera jamais...
09:33Ça ne passera jamais.
09:34Donc le problème, effectivement...
09:35Je n'en sais rien.
09:36Ben si, je veux dire ça, c'est...
09:37Vous avez tous les deux raison.
09:38Mais...
09:39Alors, l'arbitre...
09:40Vous ne pouvez pas dire que jamais ça ne sera appliqué.
09:43La question, c'est qu'en réalité, le président américain
09:46a beaucoup moins de pouvoir que le président en France.
09:48Et que le président en France...
09:49Aujourd'hui, ça se discute.
09:51Aujourd'hui, ça se discute.
09:52La Cour constitutionnelle, effectivement, est cardinale.
09:55Et qui, maître à la Cour constitutionnelle en France,
09:57est un choix vraiment cardinal, déterminant,
09:59notamment dans l'application ou pas des lois sur l'immigration.
10:01Mais aux Etats-Unis, effectivement,
10:03Donald Trump va faire beaucoup d'effets d'annonce.
10:05Il va rassurer, expulser des gens qui sont déjà fichés,
10:08qui sont déjà en prison.
10:09C'est une chose.
10:10Après, expulser tous les migrants, d'abord,
10:13qui sont insérés dans l'économie,
10:14parce qu'il y a beaucoup de sans-papiers.
10:16Ok.
10:17Laetitia, il va falloir qu'on fasse la pause.
10:18J'arrête tout de suite.
10:19Mais je veux dire, il faut vraiment voir ce qu'on pièce.
10:22Mais c'est pour ça qu'on dit,
10:23attendons les résultats.
10:25On fait une petite pause.
10:26On continuera juste d'évoquer un instant les Etats-Unis avec vous,
10:29notamment sur les grâces présidentielles
10:31que Donald Trump a accordées aux assaillants du Capitole,
10:34il y a quatre ans.
10:35On va voir qui l'a grâcée,
10:36puis on verra qui aussi Joe Biden l'a grâcée avant de partir.
10:39A tout de suite dans Punchline, c'est News Europe.