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00:00Hoy OK Diario tiene con nosotros Josema Vallejo y Samuel Vázquez, los autores de España, zona de confort criminal.
00:10Muchas gracias por estar con OK Diario aquí en Zaragoza y les tengo que decir que me siento especialmente protegida
00:19en un momento en el que la mujer es más vulnerable en lo que debería de ser una sociedad más segura y está resultando todo lo contrario.
00:31No sé qué me podéis decir al respecto.
00:34El peor momento para la mujer de las últimas décadas, lo que debería ser una sociedad más moderna, más segura,
00:40por la propia inercia de las dinámicas sociales, por los años que llevamos ya de democracia, pues todo lo contrario.
00:47Estamos observando, ni siquiera es cuestión de observación, es cuestión de datos, desde la llegada de este gobierno,
00:54desde el inicio del descontrol de fronteras, hablamos de que se han duplicado las agresiones sexuales a mujeres,
01:01es decir, que la mujer ha perdido seguridad y por lo tanto la mujer ha perdido libertad.
01:06Estas mujeres del Ministerio de Igualdad que dictan las leyes son las que llegaron diciendo que se podía llegar borracha y sola a casa,
01:16ni borracha ni sola, simplemente ya no se puede llegar.
01:19Hay ciudades en España, hay barrios en España donde una mujer ya no puede caminar sola por la noche.
01:25Vamos directos a Saint-Denis, porque las políticas criminales, lo que debería ser la política criminal,
01:32que debería estar presidida por lo profesional, está en realidad presidida por lo político, por el discurso político.
01:39Precisamente me gustaría poner el foco en lo que llamáis política procriminal,
01:45porque es una aseveración muy fuerte que incluso le puede chocar al ciudadano.
01:51¿Hay una política procriminal?
01:54Pues si tenemos en cuenta los datos, evidentemente parece que España tiene una política procriminal.
01:59¿Qué queremos decir con política procriminal?
02:01Aquella política que está siempre o parece estar siempre más alineada del lado de los delincuentes que del lado de la ciudadanía.
02:07Si antes hablábamos de mujeres y de seguridad para la mujer, tenemos que decir que España era considerado el quinto mejor país del mundo para nacer mujer,
02:14empatado con el cuarto y el tercero, que no es poca cosa.
02:16Hoy no sabemos ni en qué lugar estamos situados.
02:20Tratamos de explicar en el libro, en España, una zona de confort criminal,
02:24todas estas dinámicas que nos han llevado a que la ciudadanía tenga la percepción de que la justicia social no existe.
02:30Ese ciudadano que decía yo voy a comportarme acorde a las normas, acorde a la ley,
02:34y si me comporto así pues probablemente voy a tener una vida próspera y provechosa para mí, mi familia, mis hijos, mi entorno.
02:40Sin embargo, se da cuenta de que vienen unos elementos tanto extraños como dentro de la propia nación
02:45que parece que sin cumplir ningún tipo de norma van medrando en la sociedad siempre en perjuicio de aquellos ciudadanos que se comportan.
02:51Creemos que eso es una política netamente procriminal, siempre en favor del delito y del delincuente.
02:56Lo explicamos en el libro con mucha más profusión, evidentemente, y recurriendo a la anécdota y al caso práctico.
03:01Hablemos de lo que ha sucedido en Aragón, que ha sido un gran escándalo y es conocer que un avión del ejército
03:10con 100 personas inmigrantes ilegales venidas de Canarias aterrizan en Zaragoza
03:16y el gobierno de Aragón dice no saberlo y señalan a la delegación del gobierno.
03:23Aquello que hablamos de las políticas de puertas abiertas de esa inmigración masiva,
03:31vosotros también señaláis que eso conduce directamente a las bandas criminales.
03:40Además, hacéis un barrido histórico remontándoos a lo que pasa con la mafia italiana, con lo que sucede con las maras.
03:48¿Por qué nos cuesta verlo tanto aquí en España?
03:51Cuesta verlo tanto porque el gobierno tiene un control mediático casi absoluto.
03:56Los medios de comunicación, al fin y al cabo, son los que trasladan al exterior lo que está pasando.
04:01Si dependen en su mayor parte del gobierno directamente, del dinero que da el gobierno,
04:05pues es difícil encontrar gente que te ponga un micrófono para que tú denuncies una serie de problemas.
04:10Has hablado del avión a Zaragoza. Bueno, se les ha ido de las manos.
04:13Ya está. No saben ni qué hacer. Están tratando a los seres humanos como mercancía.
04:18Están arriesgando sus vidas en el mar prometiéndoles un futuro mejor.
04:22Un Wellcome Refugees que no existe porque luego nunca están allí para recibirles.
04:26Es todo mentira y cuando llegan a nuestro país los reparten en aviones, en autobuses, en trenes,
04:32los reparten como mercancía y estas personas acaban deambulando por tu ciudad sin saber exactamente qué hacer,
04:37sin saber exactamente dónde está el Wellcome, dónde está ese futuro que les prometieron
04:42y tarde o temprano acaban creando, como ha pasado en otras países de Europa, sociedades paralelas.
04:46En esas sociedades paralelas quieren acceder a los recursos, pero como no pueden a través de las vías y los cauces formales,
04:51muchas veces acuden al crimen y a la delincuencia. Siempre lo decimos.
04:56¿La inmigración? Un activo para cualquier país.
04:58Si además es culturalmente semejante a tu país, en concreto a nosotros, nuestros hermanos hispanoamericanos, no.
05:05Bienvenidos todos. El descontrol, los procesos de inmigración ilegal desbordados en el espacio y en el tiempo,
05:11la ausencia de control de fronteras. ¿Quiénes entran? ¿Cuántos entran? Eso es una barbaridad.
05:16Eso es un suicidio para cualquier país y todos los que han aceptado eso en Europa ya se han suicidado criminalmente.
05:22Lamentablemente le toca el turno a España.
05:24En el libro habláis de mocromafia. ¿Qué es? Es un concepto que también nos parece nuevo,
05:34pero vosotros lo lleváis diciendo mucho tiempo.
05:38Llevamos diciéndolo mucho tiempo, pero no solo mocromafia, sino banda latina.
05:42Cuando recuerdas que estábamos con el debate de banda juvenil, hablamos de las bandas del norte de África
05:48y bandas subsaharianas que se iban a acabar implantando, pero no porque vengan ya organizadas en origen,
05:53sino porque aquí, como bien ha explicado Samuel, es una forma en la que ellos van a encontrar cohesión social,
05:58cohesión social para acceder a unos recursos que, aunque aquí se les han prometido, no van a poder encontrar.
06:03Tenemos un paro juvenil en máximos. Tenemos una verdadera ruina laboral, educativa y social.
06:10Y parece ser que la solución está en traer gente de fuera.
06:13¿Traer gente de fuera cómo? En condición de esclavos del siglo XXI,
06:16no solo se nos acusa de haber esquilmado en la época colonial los recursos de aquellas naciones,
06:22sino que ahora vamos a esquilmar el recurso más valioso que tiene una nación, que es su juventud,
06:27que es las personas que allí nacen y que pueden acabar convirtiendo sus sociedades,
06:32ahora mismo desgraciadamente depauperadas, en sociedades prósperas.
06:36Ahí es donde creemos que deberíamos poner los esfuerzos, no aquí, pero centrándonos en mocromafia.
06:41Vamos a olvidarnos concretamente del concepto mocromafia, que es que no,
06:45podemos decir simplemente que no deja de ser un emporio, una organización criminal de organizaciones criminales.
06:50Tráfico de drogas y con el tráfico de drogas que viene, pues evidentemente el tráfico y la trata de personas.
06:56Inmigración ilegal, prostitución, control de la mendicidad.
07:00Tenemos el ejemplo de las naciones que tenemos muy cerquita, Francia, Bélgica, Países Bajos, vemos lo que está pasando.
07:08Cuando las bombas empiecen a explotar aquí también, desgraciadamente hemos conocido el terrorismo en este país,
07:12muy bien conocido, cuando las bombas empiecen a explotar aquí, a estallar aquí,
07:16algunos se llevarán las manos a la cabeza. Cuando empiecen los disparos de Kalashnikov,
07:20alguno dirá, ¿cómo hemos podido llegar hasta aquí? Mira Marsella, mira París, mira Bruselas y tenemos el ejemplo, es fácil.
07:29Pero en el libro habláis de World Barcelona, que me encanta ese juego de palabras, la Barcelona en guerra,
07:39habláis de Madrid, habláis de Cádiz, pero yo en Aragón no puedo evitar hablar de Zaragoza.
07:45Hay verdaderas zonas no go, barrios como Las Delicias, El Gancho, el Parque Bruil,
07:53que nos encontramos narcotráfico, ocupación, violencia.
07:58¿Por qué el ciudadano se tiene que resignar de repente a vivir en un barrio en el que parece que existe, parece que está,
08:07pero los políticos al final huyen un poco de hablar del problema?
08:12Claro, porque hablar del problema implica asumir responsabilidades, que es lo que no quieren.
08:16El político no mira por el futuro, no mira por los próximos 30 años, no mira por las generaciones que vienen detrás,
08:21el político mira por las siguientes elecciones.
08:23Asumir un error de esta magnitud, un error que provoca un aumento exponencial de la criminalidad violenta,
08:29pues probablemente sea asumir que va a perder mucha intención de voto y no quiere.
08:33Y has dado una clave a la hora de explicar, una clave explicativa, a la hora de explicar a los españoles dónde estamos.
08:40Porque tú has dicho, es que aquí en Zaragoza ya hay zonas no-go.
08:43Es decir, estamos tan acostumbrados a una época de tranquilidad, a vivir bien, a los 90, al principio de este siglo,
08:50que lo que estamos empezando a vivir en España ahora ya nos parece una zona no-go.
08:54No es una zona no-go, todavía no hemos visto nada y eso es el problema, eso es lo peor.
08:58La persona que vive aquí en España dice, que mal estamos, ya es una zona no-go.
09:04Hay sitios donde la policía no entra si no son dos o tres coches.
09:07No, no, una zona no-go es mucho más que eso. Una zona no-go no es solo que un coche de policía no entre y tenga que llamar a tres.
09:13Una zona no-go es una zona donde hay una nueva autoridad.
09:17Donde la autoridad tradicional, nuestra, la occidental, los jueces y policías no rigen.
09:20Pero hay una nueva autoridad. Hay un criminal, un capo, un jefe de la mafia, en muchos casos la saría, un jefe religioso,
09:28que dicta nuevas normas, que pone castigos, que tiene penas, desde el destierro hasta la muerte.
09:33Eso es una zona no-go. Acostumbrados como estamos a vivir tan tranquilos en los últimos años,
09:39el nivel delincuencial actual ya nos parece muy grave.
09:42Ya apelamos a, es que aquí en mi ciudad ya hay zonas no-go.
09:46Bueno, yo, José Mayor, podemos decir que estamos mal, pero vamos a estar muchísimo peor.
09:51La gente no sabe a dónde vamos a ir si no cambiamos ya el modelo policial y la política criminal.
09:57Claro, y escuchándoos, leyéndoos, hay que recordar que el primer libro de policía del siglo XXI es el ensayo policial más leído de España.
10:08Quiero decir, hay una inquietud muy notable de lo que estamos comentando, pero ¿qué podemos hacer?
10:15No sé si esto empieza por los barrios, empieza por rebeliones en los gremios.
10:24No pasa por tomar conciencia, Paula. Simplemente pasa por tomar conciencia de la realidad.
10:29Podemos hacer como la avestruz y esconder la cabeza bajo tierra.
10:32Pero claro, cuando escribimos Don't Fuck the Police, el primer ensayo policial,
10:36pensamos que sería algo reducido a personas un poco inquietas con el fenómeno.
10:40La primera sorpresa fue nuestra. Once ediciones, miles de ejemplares vendidos.
10:44Pero ¿qué ocurre? La grandeza para nosotros de ese libro es que la gente lo lee y no se sorprende.
10:49Dice, ahí va, esto lo estoy viviendo, esto está pasando, me siento reconocido, me siento identificado.
10:56Es lo grande del libro y a la vez lo triste.
10:59Si tomamos conciencia de esto, si tomamos conciencia de que estamos enfrentándonos a una nueva realidad,
11:03podemos poner soluciones. Ha hablado antes de zonas degradadas.
11:07Samuel nos ha dicho que no estamos ni cerca de saber lo que es un barrio no-go.
11:11No estamos ni cerca, pero cuando sepamos lo que es un barrio no-go,
11:14si no ponemos medidas antes, la cosa va a ser terrorífica.
11:17Cuando llegan las bombas y cuando llegan los disparos de Kalashnikov.
11:20¿Qué pasa con esto? Que cuando nosotros hace años decíamos que esto iba a ocurrir,
11:24nos llamaban chiflados, pero diez años después no nos pueden seguir llamando chiflados.
11:29Porque si alguien dijera, Samuel, Josema, ninguna de vuestras predicciones se han cumplido.
11:34Dejad ya de vender humo, dejad ya de decir tonterías.
11:37Pero desgraciadamente todas esas profecías, mal usada la palabra profecía, se han cumplido.
11:43El ciudadano que lleva toda la vida trabajando, levantándose a las seis de la mañana,
11:47que ve su inmueble ya en estas zonas de las que has hablado, un edificio que tiene 50, 60 años,
11:52ve cómo está siendo ocupado por personas de otro tipo de actitudes que degradan su vecindario,
11:59degradan su vivienda, no puede venderla, no puede escapar del barrio,
12:02no puede descansar para ir a trabajar al día siguiente, empieza a decir,
12:05esto es una realidad, está pasando. En mi portal venden droga.
12:09En mi portal mi hija no puede llegar a casa por la noche
12:12porque tiene que cruzar tal zona, tal parque, tales calles. Tengo miedo.
12:16Y esa es la realidad que te aplasta, que aplasta al ciudadano,
12:19y que entonces ya no vale que venga el político a decirle, España es un lugar seguro,
12:22no te preocupes, vamos a tomar medidas, vamos a tomar conciencia.
12:25No, quiere que se actúe y que se actúe ya.
12:27Yo creo que sería importante, como hemos empezado la entrevista,
12:30vamos a tomar ejemplo de lo que pasa en Europa y vamos a aplicar medidas aquí ya,
12:33porque podemos no llegar a ese estado criminal.
12:36Podemos llegar, pues no sea que estamos esperando.
12:39En ese que no estamos esperando, también hacéis un retrato de Pedro Sánchez
12:44que, bueno, se ponen los pelos de punta porque habláis de la crisis,
12:50de las crisis que ha sufrido España, señaláis al Partido Socialista
12:56y decís que ahí estaba Pedro Sánchez, por ejemplo, en la crisis de 2008
13:00con la banca pública como asesor, en el estado de alarma de los controladores,
13:06ahí estaba como mediador, en el estado de alarma de la pandemia
13:11que con un comité de expertos inexistente, al lector le estáis también advirtiendo
13:18de que realmente el Partido Socialista y las políticas de izquierda.
13:23Bueno, es que descubrimos efectivamente que en los peores episodios
13:26de la historia reciente de España, en los más oscuros, estaba este tipo,
13:31pero estaba este tipo antes de ser presidente, antes de ser famoso.
13:34Ha citado a los controladores, ha citado a la crisis de la banca pública,
13:37que era consejero de Caja Madrid, uno de los consejeros del PSOE en Caja Madrid
13:41y al final es verdad que este tipo de gente, uno se pregunta,
13:46habiendo pasado o teniendo una historia así, ¿cómo llega ese presidente del gobierno?
13:50¿Cómo está todo tan podrido? Venimos de escuchar en Inglaterra
13:53lo que son miles de niñas violadas durante dos décadas,
13:56con el poder político, con el poder mediático ocultándolo
14:00y con muchos mandos policiales ocultándolo, ¿no?
14:02Y uno se pregunta, entre todos los políticos que hay allí, que son miles,
14:05¿por qué el que en ese momento, cuando sucedía esto, era fiscal jefe en aquel país,
14:10llegó hoy a ser primer ministro? Es un poco extraño, ¿por qué?
14:14¿Cómo depodridos están las élites de poder?
14:18¿Qué mafias hay infiltradas en esas élites de poder económicas y políticas?
14:22Hemos visto cosas en Estados Unidos con la familia de Biden
14:25y en otros países absolutamente crueles, líderes políticos metidos
14:29en redes de pederastia y demás. Entonces, uno viene aquí a España y dice,
14:33no había otro, no había otro. Este tipo está en todos los episodios oscuros
14:37de nuestra historia reciente y ha llegado a presidente del gobierno.
14:40¿En serio no había otro mejor en un partido que tiene miles y miles y miles de afiliados?
14:45Bueno, nosotros trazamos su recorrido y que sean los lectores los que tengan una opinión, ¿no?
14:52Una policía para el siglo XXI, solo podemos daros las gracias.
14:57Vosotros contáis que haber estado en primera línea, como seguís estando,
15:03también nos ha pasado una factura profesional y vale la pena a todos aquellos
15:11que tienen oportunidad de hacer algo y que ponderan si cruzan o no cruzan la línea,
15:17¿vale la pena para esa revolución del sentido común que dice Trump?
15:22Claro que vale la pena, siempre vale la pena, pero no es por uno,
15:25porque uno puede acabar pagando con su puesto de trabajo, puede acabar pagando
15:29con una sanción administrativa de una separación del servicio
15:32o de pagar unos días de empleo y sueldo y es una pena dura.
15:36Pero es que lo que viene es mucho peor, es que son nuestros hijos,
15:39es que son los hijos de nuestros hijos, son nuestros sobrinos,
15:42nuestros nietos el que los tenga, son los hijos de nuestros amigos,
15:45es que es el futuro de nuestro país.
15:47Decía Platón que olvidarse o abandonarse de la política,
15:50obviar la política era ponerse el mano siempre de los peores hombres
15:53y es lo que está ocurriendo en nuestra sociedad.
15:55No es la primera carrera profesional de un guerrero que se ve hundida,
15:59perseguida, frustrada por una serie de burócratas de uniforme o de americana
16:03y corbata como dice Josema, no es la primera vez.
16:06Luego hay que asumir que ser connivente con el crimen tiene mucho éxito
16:11dentro de esta administración, pero enfrentarte a él solo tiene costes,
16:14solo tiene castigo, nosotros a eso lo llamamos política procriminal,
16:18sea un mensaje duro o fuerte no tengo ni idea, es el mensaje que es
16:21y es un mensaje necesario.
16:23Pues muchísimas gracias por vuestro tiempo y por compartirlo
16:27con los oyentes de OK Diario.
16:30Josema Vallejo, Samuel Vázquez, España, zona de confort criminal,
16:36tristemente así es, pero vamos a remediarlo.
16:41Seguro que sí.
16:43Gracias.
16:44Estamos a tiempo de revertirlo todo.
16:46Gracias.