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00:0013h32 sur Europe 1, la suite d'Europe 1 13h avec vous, Céline Giraud et vos deux chroniqueurs du jour, Jean-Claude Dacier et Olivier D'Artigolle.
00:07Jean-Claude Dacier et Olivier D'Artigolle, je voyais que vous vouliez réagir Jean-Claude Dacier sur Jean-François Kahn.
00:13Ce fut un ami, moi je présentais, c'est vieux déjà, je n'ose dire l'année mais enfin ça devait être dans les années 70.
00:21Je présentais le journal de 8 heures sur Europe et j'avais, je crois que c'était tous les jours, Jean-François qui faisait un grand papier.
00:29Souvent un peu long mais toujours très intéressant.
00:32Puis après on s'est un peu perdu de vue, on ne s'était pas vu depuis une éternité mais je veux le saluer ici.
00:38C'était un talent rare, d'un type intelligent, brillant, on n'a jamais très bien su ce qu'il avait vraiment.
00:44Je crois qu'il était au fond, oui je crois que c'était un centriste révolutionnaire mais c'était un grand républicain.
00:51C'est un type adorable, bon comme tout le monde, chacun a les siens.
00:56Il avait ses défauts et ses caprices mais globalement je l'embrassais.
01:02Merci Jean-Claude Dacier pour cet hommage à Jean-François Kahn qui, on le rappelle, a présenté le journal dans les années 70 sur Europe 1
01:09et Europe 1 qui fête justement ses 70 ans.
01:12A 13h33, je voulais revenir sur cette intervention musclée de Gérald Darmanin.
01:17C'était ce matin, le ministre de la Justice, on le rappelle, qui a fait de la lutte contre le narcotrafic l'une de ses priorités.
01:25Il veut notamment regrouper les 100 plus gros narcotrafiquants dans une même prison de haute sécurité.
01:31Écoutez.
01:32Il faut donc différencier les détenus et différencier les prisons.
01:35Et c'est pour cela que j'ai annoncé pour la première fois depuis bien longtemps la création d'une prison de haute sécurité
01:42qui pourra mettre de côté de la société à l'isolement total les 100 plus gros narco-bandits de France.
01:51Nous avons débloqué 4 millions d'euros pour que cette prison rénovée puisse être réalité le 31 juillet prochain.
01:59Et à partir du mois de mars, d'organiser les transferts des détenus les plus dangereux vers cette première prison.
02:06Ce sera un lieu de détention inviolable où il sera absolument impossible de se faire livrer téléphone ou drogue,
02:13de menacer les agents ou de communiquer à l'extérieur.
02:16Inviolable, incorruptible, voilà.
02:19Il va vite Gérald Darmanin, il frappe fort Olivier Dartigolle avec ses annonces.
02:23Un agenda très volontariste.
02:25Et deux autres prisons comme celle-là qui verront le jour dans les deux ans.
02:28Un agenda très volontariste.
02:30Il double ça avec un déplacement à Abu Dhabi, à Dubaï pour justement aller chercher les réseaux financiers de blanchiment.
02:40Création d'une police pénitentiaire, c'est aussi très très important.
02:46Parce qu'aujourd'hui les agents de la pénitentiaire souffrent beaucoup.
02:50Et ils sont soumis justement avec le haut du spectre du narcotrafic à des pressions sur eux directes.
02:57Donc c'est très compliqué.
02:59Tout le monde déplace de semi-liberté aussi d'ici 2027.
03:03C'est ce que je trouve allant dans la bonne direction.
03:06Notamment sur la lutte contre, j'en parle régulièrement sur ce sujet, de l'argent.
03:12Qui est le nerf de la guerre.
03:13Parce que si vraiment vous cassez les reins à ces trafics sur le plan financier, déjà vous leur faites beaucoup de mal.
03:19Et avec cette idée de mélanger prévenus et condamnés dans cette prison sous haute sécurité.
03:24Pour justement provoquer aussi un électrochoc.
03:28Avec peut-être un match dans le match concernant aussi Rotaio à Beauvau.
03:32Pour l'instant c'est plutôt l'addition des deux discours.
03:38Il se passe ce qu'un certain nombre d'entre nous espérait.
03:42A savoir tout de même que les choses allaient bouger.
03:45Un sur la politique pénitentiaire.
03:47Et là ce que nous annonce Darmanin ça commence à ressembler à une nouvelle politique pénitentiaire.
03:54Il lui faut quelques semaines pour créer une prison existante.
03:58Mais qu'il va j'imagine aménager pour la rendre absolument inviolable.
04:01Il n'a pas donné le nom de la prison d'ailleurs sans doute par mesure de sécurité.
04:04Mais il y en a deux notamment une dans le Nord qui semble...
04:06Répondre je pense à une des préoccupations.
04:09Une des nombreuses préoccupations des français.
04:12A savoir mais bon Dieu c'est pas possible.
04:14Ces trafiquants de drogue quand ils ont un peu de surface et un peu de monnaie.
04:17Vivent comme des nababes.
04:18Et continuent à trafiquer depuis leur cellule.
04:20C'est inacceptable.
04:21Et bien là ils vont cesser de vivre comme des nababes.
04:24Chacun va s'en féliciter.
04:26On ajoute un petit coup de Retailleau qui est exceptionnel.
04:29Comme souvent qui se fait critiquer par le parquet.
04:32On se demande au nom de quoi.
04:33Mais tout cela n'est pas grave.
04:35Donc franchement Darmanin plus Retailleau.
04:39Le binôme fonctionne bien selon vous ?
04:41Pour l'instant ça fonctionne bien.
04:42Je suis d'accord.
04:43Olivier Dartigolle il annonce également je le disais le doublement des places en semi-liberté d'ici 2027.
04:49C'est à dire 3000 places qu'on va construire donc dès la fin de cette année.
04:53En rénovant complètement les constructions et les cahiers des charges des lieux pénitentiaires.
04:57Parce qu'il dit en gros aujourd'hui la surpopulation carcérale elle est colossale.
05:02Et c'est indigne de la France dit-il.
05:04Il a raison et nous savons que ça pèse sur la politique pénale.
05:08Que ça pèse sur le continuum justement judiciaire.
05:1262 000 places pour 84 000 détenus.
05:15Les juges font de la gestion carcérale.
05:19Olivier a raison.
05:20Les juges tiennent compte de cette variable.
05:22Qui n'est pas qu'une variable d'ajustement mais qui pèse donc sur la décision judiciaire.
05:26Ce qui est un problème.
05:27D'autant plus que nous savons, les spécialistes le disent, que concernant le narcotrafic.
05:31Il faut concernant un jeune par exemple.
05:34Dès le premier acte qu'il y ait une réponse judiciaire rapide et ferme.
05:38Donc il y a aussi ces idées de très courte peine.
05:42Mais qui peuvent vouloir dire quelque chose.
05:44En tout cas il faut trouver des nouvelles réponses et des solutions réelles.
05:48Parce qu'aujourd'hui nous sommes un échec.
05:50Un terrible échec.
05:52Donc tant mieux.
05:53Si ça va dans cette direction-là, c'est une bonne chose.
05:56Petit bémol qu'on peut éventuellement espérer.
05:59Je ne vous donne pas tort mon cher Olivier.
06:01Il semble qu'il y ait des progrès encore peu sensibles.
06:07Tout de même à Marseille et à la moitié des points de Nil qui ont disparu.
06:11Ce n'est pas fini.
06:12On en est très très loin évidemment que tu as raison.
06:15Mais on peut espérer tout de même que les efforts qui sont consentis
06:18et qui sont faits par les forces de l'or notamment,
06:20commencent à porter leurs fruits.
06:22Attendons un peu et espérons.
06:24La guerre contre la drogue on ne la gagnera jamais.
06:26Mais au moins rendre cet exercice absolument à haut risque.
06:31Avec le risque de tomber sur une de ces prisons dont on parlait il y a une seconde.
06:35Et Gérald Darmanin qui a aussi rappelé lancer une mission
06:38auprès de la direction de l'administration pénitentiaire
06:40pour organiser en lien avec les préfectures
06:42les expulsions des ressortissants étrangers définitivement condamnés.
06:47Là aussi Olivier d'Artigolle c'est un sujet.
06:49Oui mais maintenant ça devient un dossier élyséen.
06:56Parce que bien évidemment qu'a-t-on obtenu après le déplacement au Maroc
07:02concernant les laissés-passer consulaires.
07:05On connaît ces dossiers, ces sujets-là par coeur.
07:07On les traite régulièrement.
07:09Qu'en est-il de la crise algérienne ?
07:11Et est-ce qu'il y a la possibilité par le travail diplomatique
07:15d'un peu desserrer la situation ?
07:18On peut se démultiplier en discours.
07:23Le verbe peut être haut et ciselé.
07:25Mais s'il n'y a pas de traduction sur un accord avec certains pays
07:33on n'y arrivera pas.
07:34Et là sur ce côté diplomatique et politique
07:36il me semble que nous sommes à l'arrêt.
07:38C'est le président qui devrait en effet.
07:40On ne va pas revenir sur l'affaire de l'autoroute.
07:43Mais c'est vrai qu'il peut jouer un rôle essentiel
07:45et donner un coup de main spectaculaire et important.
07:48Avec l'Algérie on verra bien la ligne politique qu'il va choisir.
07:53Moi j'hésite aussi à dire qu'on n'en a rien à faire.
07:57Durcissons et on verra bien les résultats.
07:59Je pense qu'on est quand même avec l'Algérie
08:02dans une relation très vieille, très ancienne.
08:04Il faut faire attention.
08:06Néanmoins ils se sont un peu foutus de nous depuis quelques mois.
08:09On a trop d'Algériens en France, c'est une évidence.
08:13Donc il faut que les choses, avec, si possible, espérons-le,
08:17la bienveillance ou la compréhension du pouvoir algérien,
08:21il faut que les choses soient remises dans le bon sens et à l'endroit.
08:25Ce n'est pas le cas à l'heure actuelle, on est très loin.

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