el mandatario venezolano Nicolás Maduro, ante la violencia que se desarrolla en el Catatumbo colombiano, ratifica su apoyo al gobierno del presidente Petro y su pueblo desplazado debido al conflicto armado. Analizamos con el magíster Fernando Rivero. teleSUR
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00:00Nos acompaña a nuestro estudio, en Caracas, Fernando Rivero,
00:02Magíster en Filosofía de la Guerra.
00:04Vamos a abordar los temas que ya planteamos con una actualización también.
00:09Ahí hay cosas que no sabemos, pero tú sí, Fernando. ¿Cómo estás?
00:13Muy bien, Marcela, gracias.
00:14Bienvenido, porque tú unes historia, actualidad,
00:19conocimientos como magíster de la guerra, filosofía.
00:22Por eso te invitamos y te esperamos siempre.
00:24Es importante que lo sepas. Gracias.
00:27Gracias a ti.
00:28Estamos hablando de una cronología larga
00:32que siempre ha existido de agresiones entre dos pueblos hermanos,
00:38Colombia y Venezuela.
00:40Siempre se ha cuidado mucho desde lo social ese aspecto,
00:43porque son millones de colombianos los que han sido recibidos en la patria venezolana.
00:49Y, sin embargo, siempre a nivel gobierno,
00:52cuando estuvieron Uribe, Duque, Santos,
00:56se hicieron de las suyas buscando minar esa relación de hermandad.
01:00Jornada de ayer conocimos un fake news, un falso positivo,
01:04que venía con sello también de Colombia y, en este caso,
01:08iba orientado directamente al ministro que seña,
01:11la de narcotraficantes a Uribe, a Duque, a Vicky Dávila,
01:16las figuras que están en la palestra en la vida colombiana.
01:20Pero son figuras que están apoyadas por la oligarquía del país
01:24y que tienen nexos, dice Diosdado Cabello,
01:27con el narcotráfico, con el paramilitarismo colombiano.
01:31Rápidamente, esta vez, con gobiernos con el sello de Maduro,
01:36con el sello de Petro, se activa un diálogo telefónico,
01:40Petro estaba en Haití, y rápidamente se mueve una agenda política conjunta.
01:46Ya tenemos nuevas claves en esta vieja cuestión, Fernando.
01:49Me gustaría que empezáramos a contar cómo se han ido dando los hechos
01:53y a dónde, a qué punto, en qué espacios nos tenemos que quedar muy atentos.
01:59Fíjate, Marcela, a propósito de la historia,
02:01desde que la generación libertadora, me refiero al ejército,
02:06al naciente ejército libertador,
02:08realizó la campaña admirable con Bolívar a la cabeza
02:11y también comandantes neogranadinos,
02:14Venezuela y Colombia han tenido lazos muy estrechos.
02:17Fue eso lo que permitió la emancipación del imperio español.
02:20Me refiero a la emancipación de Colombia, de Venezuela,
02:23pero también de otros países de la región.
02:27Uribe Vélez y el uribismo han sido, digamos, pieza clave,
02:30ya en el siglo XX y en el siglo XXI, para destruir esa unidad,
02:35que, por cierto, ya venía lesionada por el santanderismo.
02:38Pero, en todo caso, en el siglo XX y en el siglo XXI,
02:41y especialmente con el triunfo del comandante Chávez,
02:44el uribismo se convirtió en punta de lanza
02:47para tratar de acabar con el proyecto de nuestra América,
02:50construir una alternativa frente al capitalismo neoliberal,
02:55para construir, en otras palabras,
02:58condiciones para el ejercicio real
03:00del derecho a la autodeterminación de los pueblos.
03:02Hoy Colombia, lamentablemente, como es sabido por la opinión pública,
03:05está plagada de bases militares,
03:08pero, además, operan allí servicios de inteligencia
03:11hace mucho tiempo.
03:12Recordemos, hay que ratificarlo,
03:16el paramilitarismo colombiano
03:18fue fruto del contuerno cómplice entre el Mossack israelí,
03:23los servicios secretos estadounidenses
03:25y lo más, digamos, granado de la oligarquía colombiana,
03:29y, junto a ello, el narcotráfico.
03:31Todo esto ha permitido que Colombia
03:34se haya ahogado en un baño de sangre durante décadas
03:38y hoy el conflicto interno colombiano
03:39sigue repercutiendo negativamente,
03:42no solamente contra Venezuela,
03:44sino también en otras latitudes.
03:46Pero, en este momento, cuando Venezuela defiende la democracia,
03:50bueno, sale Uribe Vélez, sale Iván Duque,
03:53que son parte de una misma corriente política
03:56y que están alineados con un sector de los republicanos,
04:00están alineados también con las transnacionales.
04:02Recordemos que en Colombia las transnacionales
04:04estuvieron vinculadas, entre ellas Coca-Cola,
04:07al tema del paramilitarismo y también las grandes masacres.
04:11Entonces, bueno, por eso observamos
04:12el esfuerzo del presidente Petro, del presidente Maduro,
04:16por tratar de preservar la paz,
04:18por tratar de evitar que en la región
04:21sigan, digamos, las voces agoreras,
04:24las voces que promueven la violencia,
04:26tomando fuerza y que esto no vaya a desencadenar
04:29una situación de violencia política.
04:31Cuando hablamos de que se toman medidas conjuntas,
04:34ya están en marcha, ya se espera un encuentro
04:37entre los ministros de defensa de ambos países
04:40y al levantar el teléfono y tener del otro lado
04:43un mandatario en función, es un Estado en función,
04:47es un Estado que además ha dado la mano
04:49a compatriotas de Petro, a ciudadanos colombianos
04:52que han llegado con lo puesto,
04:54huyendo de combates entre ELN
04:58y una parte disidente de Farc.
05:02Estamos hablando de que ayer mismo,
05:06cuando se conocía la tergiversación de las imágenes
05:10y el tratamiento que le daban al hecho de que
05:14desde el suelo venezolano el propio Diosdado Cabello
05:16haya ido a ocuparse de esos colombianos
05:19que llegaban al país desplazados, sin nada,
05:22en canoas, con lo puesto,
05:24y que lo primero que recibían aquí era un plato de sopa,
05:28sorprende, no solamente enoja,
05:31sorprende la rapidez de esa derecha mediática colombiana
05:36armando este tipo de falsos positivos
05:38y nos da una idea también de cómo las redes sociales
05:40y cómo la información se está usando como componente de guerra.
05:44Sobre esto tenés experiencia, Fernando.
05:46Quiero también meterme en ese camino, en este análisis.
05:49Sí, podríamos decir en torno a eso dos cosas.
05:52Primero, que hay un claro contraste
05:57entre las políticas que segregan, condenan, excluyen,
06:01atacan, persiguen a los migrantes
06:04y en este caso la política de la Revolución Bolivariana
06:07que es de puertas abiertas en el marco, por supuesto,
06:11del respeto de los derechos humanos,
06:13en el marco de la necesidad de acompañar a esos migrantes
06:16que huyen de la violencia en Colombia
06:18y darle el tratamiento que se merecen,
06:20que no es otro que brindarle las condiciones
06:23para que tengan acá en Venezuela, digamos,
06:26un lugar de acogida mientras se solventa la situación en Colombia.
06:30Eso es lo primero que es necesario decirlo
06:32porque la oligarquía colombiana,
06:34junto a la de otros países,
06:35lamentablemente ha atacado la migración de Venezuela
06:39hacia esos países que, en el caso nuestro,
06:41responden no a una situación política,
06:44sino a la presión económica derivada del bloqueo.
06:48Y lo segundo, Marcela, no menos importante,
06:50es que esta gran operación comunicacional,
06:52psicológica, es parte de un esfuerzo de guerra.
06:55Se trata de, digamos,
06:57sentar las bases en la opinión pública
06:59para poder perpetrar,
07:01legitimar, entre comillas,
07:02cualquier actuación contra Venezuela.
07:04¿Le das, entonces, importancia de un intento de Casus Belli?
07:08Claro, es que lo que están tratando de hacer
07:11es generar, mediante cualquier mecanismo,
07:13el pretexto para desatar una agresión.
07:16Ya, fíjate, esto no es casualidad.
07:18Eric Prince, dueño de una empresa de mercenarios,
07:21habla de una intervención militar,
07:23lo propio hace Uribe Vélez con Iván Duque,
07:26otros expresidentes de la región
07:28que no tienen, no gozan de las mayorías
07:31en sus respectivos países,
07:33atacan a Venezuela,
07:34legitiman ese planteamiento.
07:36También algunas exautoridades estadounidenses,
07:38la administración Biden,
07:40se han pronunciado contra Venezuela
07:42y ya hemos visto cómo, lamentablemente,
07:45debuta, con muy mal pie,
07:47el secretario de Estado, Marcos Rubio,
07:49al tener un contacto con personas
07:51que están requeridas por la justicia venezolana.
07:54Todo ello no da una idea
07:56de lo que se viene tramando,
07:58pero, además, vimos hace algunas semanas,
08:00lo comentábamos por acá en Telesur,
08:02hicimos la denuncia de cómo en Trinidad y Tobago
08:05se llegaba a un acuerdo con el Comando Sur
08:07y también decíamos lo que son
08:11las bases de operaciones avanzadas
08:13que tiene la OTAN
08:14dirigidas por los Estados Unidos en Aruba.
08:17Todo esto debemos analizarlo
08:18porque se trata, como en efecto tú lo planteas,
08:21de un intento mucho más claro
08:24de perpetrar un ataque contra nuestro país.
08:28Fíjate que hay conceptos aquí
08:31que a veces se mencionan,
08:33aparecen en el análisis,
08:35pero no hay información histórica.
08:37Cuando uno va a YouTube,
08:39¿quién va a estar hablando de santanderismo?
08:41Y hay mucha gente joven
08:43y el que no es colombiano, sobre todo,
08:46y no ha hecho un estudio sobre política internacional,
08:49tampoco conoce el concepto.
08:51Por eso es que invitamos aquí,
08:52en Agenda Abierta,
08:54a personas que manejan la información,
08:57el conocimiento y que nos pueden dar
08:59una apertura en el punto de vista.
09:01Vamos a hablar,
09:03porque finalmente son dos modelos en disputa,
09:05vamos a hablar, por un lado,
09:07de qué es el santanderismo
09:09y por qué nos situamos aquí,
09:11y por otro lado,
09:12esa diferencia brutal que aparece a nuestra vista,
09:15Bolívar-Santander.
09:17Vamos a plantearla así, Fernando.
09:18Sí, bueno, en principio
09:20digamos que esto surge a partir
09:23de la propuesta del Libertador
09:24en el marco de la campaña del sur,
09:26en el marco de su proyecto de construcción
09:29de Colombia La Grande, la Colombia Bolivariana,
09:32que tenía que ver con la justicia social,
09:34tenía que ver con la igualdad,
09:35tenía que ver con la redistribución de las tierras,
09:39tenía que ver con la educación emancipadora,
09:42con la inclusión de la mujer,
09:43con la inclusión de los pueblos indígenas.
09:46Todo lo que me estás diciendo,
09:47nada de eso quiere Trump,
09:49así que también ya me fui a pensarlo en otro lado.
09:51Sí, claro, el santanderismo es parte,
09:53digamos que es la concepción más acabada,
09:56liderada en su momento
09:57por Francisco de Paula Santander,
09:59que quería exactamente lo contrario,
10:01quería mantener, digamos, el oprobio,
10:04la dominación, la exclusión derivada
10:06del colonialismo español
10:07y por ello saboteó la campaña liberadora
10:10de los pueblos del sur,
10:11los que conocemos hoy como Ecuador, Perú, Bolivia.
10:14Entonces...
10:15Traicionó a su propio pueblo.
10:17Desde luego, y fue parte además,
10:19Marcela, esto hay que decirlo,
10:21no solamente de la conspiración
10:23contra el Libertador Simón Bolívar,
10:25sino también del asesinato del Mariscal Sucre
10:29en las montañas de Berruecos.
10:30Por ello hoy, cuando nosotros vemos
10:33esa contradicción entre el ideario bolivariano,
10:37la causa noble que se viene enarbolando
10:40desde algunos pueblos de América Latina y del Caribe,
10:42empezando por Venezuela,
10:44y por otra parte,
10:45algunos actores que toman de la savia de la historia
10:48esas concepciones, me refiero a Uribe Vélez
10:51y otras oligarquías del continente,
10:54bueno, vemos claramente
10:55dos concepciones en disputa
10:57que tienen que ver con una apuesta sobre el futuro.
11:02Unos que quieren que la región
11:03siga siendo neocolonia de los Estados Unidos,
11:06y otros que pensamos en la importancia de
11:09materializar el sueño bolivariano
11:12de la emancipación plena,
11:13que tiene que ver no solamente
11:15con romper los lazos jurídicos políticos
11:18con las potencias coloniales,
11:20sino también el desarrollo
11:23con justicia social,
11:24colocar la vida en primer plano
11:26y construir un modelo que permita
11:28la redistribución de la riqueza,
11:30en el caso venezolano lo llamamos
11:32socialismo bolivariano.
11:34Ahí tienen la información en pocas palabras,
11:36clarito, con mucha pedagogía,
11:38finalmente también sos profe,
11:41sos docente, ¿no?
11:42Bueno, sí, doy clases,
11:43pero no soy historiador de profesión.
11:46Pero cuando hablaba de sos profe,
11:48es que sos docente, haces pedagogía también.
11:50Bueno, ahí tienen en claves cortitas
11:52y en un vocabulario muy fácil de entender
11:57lo que va pasando.
11:59El contenido de ayer en TikTok
12:02que hice acá para Telesur,
12:04tiene el mismo abordaje y las declaraciones
12:07de Diosdado Cabello,
12:08por eso es que yo lo quería poner al aire,
12:11pero me dicen que no se puede.
12:13Vayan a TikTok, busquen ese material
12:16que en un minuto 30, un minuto 20
12:19van a tener todo armado de falso positivo
12:23por parte de Vicky Dávila
12:25y su comando mediático que responde,
12:28porque ya es del fin, de Uribe,
12:29que responde al expresidente Uribe y a Duque.
12:34Vicky Dávila, sois candidata presidencial, ¿no?
12:38Vamos a ir primero a las respuestas en Telegram
12:41y luego venimos y nos preparamos
12:42a cerrar el análisis
12:44con algo bien interesante, ya avanzamos.
12:48El gobierno ratificó su apoyo al gobierno de Colombia,
12:51hablamos por parte de Venezuela,
12:52los falsos positivos no podrán
12:54con la hermandad de estos pueblos,
12:56preguntamos y mira qué cosa, ¿no?
12:58Generalmente suele estar muy polarizado
13:01y el sí recibir más de un 90%,
13:04pero esta vez, Fernando, hay un 23%
13:06de un universo del 100% que dice que no,
13:10que los falsos positivos sí van a lograr atacar
13:13esta relación de hermandad
13:15y hay un 72% que dice que sí,
13:19que vamos a salir adelante
13:21y hay un 4% que dice no sé.
13:24Fíjate como algo de manera tan rápida
13:25que te lleva segundos
13:27clickear la opción en Telegram
13:29puede desencadenar este tipo de posturas.
13:32Y hablamos ya de la esperanza,
13:33porque estamos en un modelo donde
13:35se propicia la esperanza desde la comuna,
13:38desde el espacio social, desde el gobierno mismo
13:41y algo de todo eso tiene que funcionar bien
13:43para que Venezuela, con sanciones encima en su mochila,
13:48tenga un crecimiento económico
13:49como lo ha tenido en el 2024.
13:51Y para que mientras estamos hablando aquí,
13:53ayer mismo, Delcy Rodríguez,
13:55que está al frente de un espacio económico gubernamental
13:57que nuclea múltiples actores económicos,
14:01afine la batería para levantar producción de petróleo,
14:04que ya se ha hecho realidad,
14:06el certificar a Venezuela
14:09como cuarta reserva mundial de gas,
14:11que también es el objetivo ya listo, todo preparado.
14:14Hablamos de mover motores de soberanía productiva,
14:18no es lo mismo un país que ya tiene
14:21un motor industrial muy desarrollado,
14:23que está de capa caída,
14:24a un país que no tenía ese motor en funcionamiento
14:27y que ha logrado ponerlo en pleno
14:28con abastecimiento del 100% de producto.
14:31Con todo este panorama,
14:33vamos a cerrar así,
14:34planteando las contradicciones.
14:36¿Quiénes nos venden una Venezuela de mentira
14:39en los medios de comunicación
14:41para abonar la teoría de Trump y sus secuaces?
14:45Y ¿quiénes efectivamente,
14:48desde levantarse a las 4 de la mañana,
14:51hacer patria, trabajando, produciendo?
14:53Estamos en este lado de Venezuela,
14:55resistiendo y diciéndole al mundo
14:58que hay un modelo exportable de soberanía,
15:01made in Venezuela.
15:02Fernando.
15:03Sí, fíjate, frente a la guerra cognitiva,
15:06ese esfuerzo perverso por tratar de legitimar
15:09una acción militar en Venezuela,
15:11se ha entendido que la defensa es integral.
15:14Y por ello, el día de ayer, Marcela,
15:16junto a esa...
15:19Mientras, perdón, la vicepresidenta
15:21planteaba todos los avances en materia económica,
15:25Venezuela se encontraba en el ejercicio
15:26Escudo Bolivariano 2025,
15:29que parte de la concepción de que la defensa es integral,
15:32tiene que ver con lo económico,
15:33tiene que ver con lo militar,
15:35tiene que ver con lo social.
15:36Se da en diferentes dimensiones,
15:39pero no solamente ocurre aquí en Venezuela.
15:41Fíjate, en Cuba se realizaron los ejercicios
15:44militares también para la defensa
15:46y la soberanía del pueblo cubano Bastión 2025.
15:50Esto no da cuenta de la sintonía
15:52en la que están los pueblos de nuestra América.
15:54Esto no da cuenta de un liderazgo sólido
15:56que tiene en la región,
15:57ayer Fidel y Chávez,
15:59hoy día Canel y el presidente Maduro,
16:02que están planteando con firmeza
16:05que América Latina y el Caribe
16:06sean una zona de paz.
16:08Y estoy convencido que en el caso de Venezuela,
16:11bueno, este crecimiento económico
16:12obtenido en el año 2025 se va a mantener.
16:15Arriba del 9%, imagínate.
16:18Permite llegar, inclusive ha dicho el presidente Maduro,
16:21a ese aumento de salarios que se necesita.
16:24Pero además allí, Marcela, hay que decirlo,
16:26mientras algunos sectores vienen tramando
16:29planes contra Venezuela,
16:31bueno, las transnacionales han decidido
16:33venir a invertir acá.
16:35El empresariado venezolano también.
16:37¿Estás hablando solo de Chevron?
16:39No, estoy hablando incluso de Totaleni.
16:41Estamos hablando también de transnacionales
16:43de hidrocarburos que provienen de Europa,
16:45por no contar las de China, India,
16:48la Federación de Rusia, entre otras.
16:50Pero además de eso,
16:51la construcción de la sociedad comunal.
16:53Entonces, todo esto le da sentido,
16:55digamos, a una propuesta que en este momento
16:58refrenda la soberanía, defiende la paz,
17:01pero adicionalmente está enclave
17:04hacia la construcción de una alternativa
17:07al capitalismo neoliberal, e insisto en ello,
17:09los venezolanos y venezolanas votamos el 28 de julio
17:13para construir el Proyecto Nacional Simón Bolívar,
17:16y eso no es otra cosa que el socialismo bolivariano.
17:19En eso está Venezuela y esa es la alternativa
17:22que nosotros estamos proponiendo
17:24para el caso de Venezuela,
17:26pero también como, apenas,
17:28un punto para la discusión,
17:30la construcción de un modelo diferente al capitalismo
17:33para que sea parte del debate
17:35entre los pueblos que luchan por su libertad,
17:37por su soberanía.
17:39Muchas gracias, Fernando.