L’ancien secrétaire général de l’OTAN et le chef de cabinet du président de l’Ukraine ont discuté des moyens de parvenir à une paix juste et durable en Ukraine.
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00:30Ukraine is entering the fourth year since the invasion in a month and attention is turning to whether an end to hostilities could be possible and could come in 2025.
00:43Now, Ukraine's victory plan was presented by Volodymyr Zelensky in 2024 as the key framework to achieve a just and lasting peace.
00:51Where are we with the peace formula? Where are we with the plan?
00:54You know, it was very important that during the last year we have the opportunity to realize this, first of all, initiative of the President, which he announced in the G20 in Bali, its peace formula.
01:13I want to clarify the peace formula.
01:16It's ten points which necessary implement to have the really opportunity to say that in juridical sense, in the all another sense, this war is ended.
01:32The just peace restore and we settled all the crisis which created this war.
01:41Next, you mentioned the victory plan of President Zelensky.
01:46Yes, it's very important, very concrete documents.
01:49What is necessary to do, first of all, for our partners and alliance to make the position of Ukraine strong for any potential future negotiations?
02:02It's very important.
02:04Ukraine is a victim of aggressions.
02:07We are fighting practically three years against the country who is more than us, who have the more people, more weapons, and this is nuclear state.
02:21I think all these documents can, it's basic documents in which now in the consultation with the new administration of the elected President Trump and other alliance, we can go forward for the concrete steps to prepare, to make position of Ukraine strong and, of course, to go to the end of this war by the just peace.
02:46No more than Ukrainians want to end this war.
02:50Mr. Stoltenberg, with your tenure at NATO from 2014 to 2024, that's the year of Russia's first invasion in 2014 and then the full scale invasion years later.
03:02Do you see we are getting closer to 2025 being able to put an end to it when it comes to the invasion that started not in 2022 but 10 years ago?
03:12Wars are by nature unpredictable, so I'm very careful to predict exactly what will happen in 2025.
03:19Having said that, it's absolutely within reach to end this war this year, not least because Russia is paying a very high price.
03:28Yes, the situation is difficult on the battlefield.
03:31Yes, Russia is pushing and gaining some territory, but Russia is also paying a very high price.
03:39You know, this war started, they thought they were able to take Kiev within days and Ukraine within weeks.
03:45That failed.
03:48The Ukrainians have been able to liberate 50% of the territory that Russia controlled in the beginning.
03:54They are losing more than 1,000 men per day.
03:58The cash rate is like 1,000.
04:00Inflation now in Russia is officially around 10%.
04:05In reality, most likely much higher.
04:08The interest rate in the national bank is 21%.
04:11And they have an urgent lack of workforce because hundreds of thousands, millions have perhaps left the country.
04:19Many are at the front, many casualties, and then many are now working in the defence industries.
04:25So the rest of the economy is really suffering.
04:28So this is not the time to reduce the pressure on Russia.
04:33It's actually the time to step up, to convince them that they have to sit down and negotiate a just peace.
04:40And it's absolutely within reach to convince the United States to continue the military support to Ukraine.
04:46With Europeans stepping up, that will give Ukraine the military support they need.
04:51To what extent, Mr. Yermak, do you want to see the Europeans stepping up now with the Americans,
04:57ideally as we're waiting to hear more from the new administration?
05:00First of all, it's necessary to be honest.
05:04Why, after the full-scale invasion, we, with Mike Mayfall, decided to create the group for the sanctions?
05:13Because we saw in the beginning that the sanctions which were issued looked very good, but practically did not work.
05:23The Russian economy is in a bad situation, and it will increase.
05:29It's necessary to continue to work for these sanctions.
05:33But of course, if you ask about the Europeans, President Zelensky was very clear and very honest in his address yesterday.
05:43We need to keep the unity of Europe.
05:46We absolutely need close cooperation and close unity between European countries and the United States.
05:55We hope that the meeting between President Zelensky and President Trump will take place as soon as possible.
06:26Le 24 heures sera le cas le pire pour l'Ukraine.
06:29Donc, prendre 100 jours ou 6 mois est une meilleure option pour l'Ukraine.
06:33Que pensez-vous ? Comment peut-on, l'administration américaine, s'y mettre ?
06:37Tout d'abord, je pense que nous devons réaliser que tout le monde veut que cette guerre s'arrête.
06:43Le défi, c'est que la façon la plus rapide d'arrêter une guerre, c'est de perdre une guerre.
06:48Mais cela ne donnera pas de paix. Cela donnera l'occupation de l'Ukraine.
06:52Donc, le défi, c'est d'arrêter la guerre de la façon la plus rapide que l'Ukraine peut être en tant qu'une nation souveraine et indépendante en Europe.
06:58C'est le défi.
06:59Et je ne pense pas que nous pouvons changer l'esprit de Poutine.
07:02Je crois que Poutine a comme ambition de contrôler l'Ukraine.
07:06De mettre en place un gouvernement de puppet en Kiev.
07:10Mais je pense que nous pouvons changer son calcul.
07:13Que si le prix qu'il doit payer pour atteindre cela est trop élevé,
07:17que si le nombre de forces perdues sur le terrain chaque jour est élevé,
07:21que si le nombre d'équipements armés et militaires perdus sur le terrain est élevé,
07:27mais qu'il soit élevé aussi quand il s'agit de l'économie, de la coste, de l'inflation, de l'éclat de l'économie et de la hausse des intérêts.
07:35Alors, il peut changer son calcul.
07:38Et en fait, être capable et être forcé d'asseoir et de négocier, d'agir pour une paix juste pour l'Ukraine.
07:46Et la seule façon d'y arriver, de changer son calcul, c'est de fournir des armes à l'Ukraine.
07:52Pensez-vous que nous pouvons forcer la Russie à accepter, plutôt que de forcer l'Ukraine à accepter, quelque chose de moins favorable pour l'Ukraine ?
08:00Regardez, dans ce sens, le Président Zelensky est très clair.
08:05Il n'a jamais voulu un compromis pour l'indépendance, l'intégrité territoriale et la souveraineté de l'Ukraine.
08:12Et pourquoi nous parlons toujours que l'Ukraine a besoin d'être forte dans n'importe quelle position ?
08:19Parce que, honnêtement, nous nous battons depuis presque trois ans contre un pays qui est de plus en plus grand, de plus de gens.
08:30Ce pays n'est pas une démocratie.
08:33Regardez, l'Ukraine ne demande rien de plus que ce qui est décrit par la loi internationale et les traités que tout le pays respecte.
08:45Juste pour 1%.
08:47Et nous pouvons expliquer les arguments, tout ce qui est expliqué dans la formule de paix, dans le plan de victoire.
08:55C'est 100% basé sur la loi internationale.
08:58Quelles sortes de garanties de sécurité pouvons-nous produire lorsqu'il s'agit de remplacer ou de substituer les garanties de sécurité qui n'ont pas fonctionné pendant le mémorandum de Budapest,
09:09mais aussi avec l'impossibilité d'avoir les garanties de sécurité du NATO ?
09:15Je crois fortement qu'une paix durable en Ukraine dépend des garanties de sécurité solides.
09:25Parce que le premier pas vers la paix, c'est une sorte de cease-fire.
09:30Au moins, c'est très souvent le premier pas.
09:32Et puis, la ligne est accordée.
09:35Le défi, c'est que nous avons déjà vu des lignes accordées en Ukraine.
09:40Après l'annexation de la Crémie et que la Russie est allée à l'Ouest et au Donbass en 2014, nous avons reçu la ligne Minsk-1.
09:48C'était une ligne de cease-fire.
09:50Le problème, c'est que la Russie a violé cela juste après quelques mois.
09:55Et puis, bien sûr, parfois, on a besoin de quelque chose de meilleur que Budapest, mais peut-être qu'il ne soit pas le Bucharest.
10:03Ce qui signifie que dans le Bucharest, le NATO a promis une membreship NATO.
10:07Dans le Budapest, nous avons eu le mémorandum de Budapest, mais ce n'était pas du tout crédible.
10:13Je crois que la garantie de sécurité la plus forte et la meilleure, c'est l'article 5, qui signifie la membership NATO.
10:20Cela a fonctionné. Cela peut fonctionner encore.
10:24Et bien sûr, c'est pour le NATO de décider à quel point l'article 5 s'applique.
10:30Donc, je crois fortement que l'une des façons de terminer cette guerre de façon crédible, ce qui n'est pas la ligne Minsk-3,
10:36c'est de donner des garanties de sécurité fortes et crédibles.
10:40Et puis, la meilleure et la plus propre façon, c'est la membership NATO.
10:44Bien sûr, je réalise qu'il n'y a pas d'enthousiasme pour cela dans tous les capitaux.
10:49Alors, peut-être que nous devons aussi considérer des solutions les plus efficaces.
10:53Et ces solutions les plus efficaces sont, tout d'abord, et cela s'appliquera de toute façon,
10:58d'armer les Ukrainiens.
11:02Parce que si nous avions fait quelque chose de mal en 2014, c'est que nous n'avions pas armé l'Ukraine depuis 2014 jusqu'en 2022.
11:14Je crois qu'il faut prouver que ce n'était pas un erreur.
11:17Parce qu'André a absolument raison.
11:20C'est-à-dire que si l'Ukraine perd cette guerre et que le pouvoir nucléaire, la Russie, peut prendre le contrôle de l'Ukraine,
11:27alors la leçon est que vous avez besoin d'armes nucléaires pour vous défendre.
11:32Et c'est vrai, c'est faux d'abandonner les armes nucléaires.
11:36Donc cela ajoute à l'importance de nous prendre la responsabilité de leur offrir les armes qu'ils ont besoin pour se défendre contre l'agression nucléaire.
11:46Jens Stoltenberg, André Jermack, merci beaucoup. J'aimerais avoir plus de temps, je vous en prie.
11:50J'ai tellement de questions sur mon côté aussi.
11:52Je suis désolé.
11:53Merci beaucoup. Merci aux parlementaires d'avoir été ici.
11:55Merci.