لقاء خاص مع النائب ضياء الدين داوود، مع الإعلامي محمد الدسوقي رشدي، ببرنامج #المهم، وفقرة بعنوان "بعد 14 سنة.. 25 يناير ما لها وما عليها".
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00بنكمل مع حضراتكم رحلتنا
00:02بنفتح الملف المغلق الخاص بثورة 25 يناير بعد 14 سنة
00:07وزي ما قلنا هنتكلم بدون خطوط حمرة
00:11بنبحث عن الحقيقة
00:13الحقيقة اللي ملخصها
00:15ما حدث خلال 14 سنة
00:18ايه اللي تعلمناه
00:19وايه اللي خفنا نقول ان احنا تعلمناه
00:22المحطة دي هيكون معانا فيها قصة
00:25واحد من ابرز وجوه ثورة 25 يناير
00:28وابرز الوجوه الموجودة على
00:30ساحة السياسية المصرية خلال الفترة اللي فاتت
00:33سواء على الارض او تحت القبة
00:36في سياق السلطة التشريعية
00:38معانا دلوقتي سيادة النائب دياغو الدين داوود
00:41وقادة المجلس النواب
00:42ونواردنا ومشاربنا
00:43كل سنة ونتطيب
00:44وحاجة تطيب
00:45يعني من الاولايلين اللي احنا نقدر ان احنا نقول
00:48كل سنة ونتطيب في عيد الثورة
00:51يوم مميز بكل تأكيد
00:53يوم عبر فيه الشعب المصري
00:55فيه مفاجأة فاجئة السياسة
00:59وفاجئة كل الناس بإنه فيه شعب حقي
01:02خادر على التعبير عن نفسه
01:04فكل سنة والشعب المصري
01:06والناس عشان ما تحسش ان فيه حالة معاداة
01:09ما بين انه 25 يناير هو عيد الشورطة
01:12ولا عيد الثورة
01:13هو عيد الشورطة وعيد الثورة
01:15طبيعي يعني عيب
01:16مش عيب يعني
01:17مفيش فزع يعني
01:18مفيش فزع انك تهني مصر كلها بأعيادها
01:21لانه الموقف البطولي في ٥٨
01:23ما يقلش جودة عن الموقف البطولي في ٢٥ يناير
01:27وأي انحرافة اي من المصريين
01:29ليس عبئا على نقاء الحدث دائما مع بدايته
01:35هل شايف انه بعد ١٤ سنة من ثورة ٢٥ يناير
01:39انه حصلت مراجعات حقيقة
01:41مراجعات على المستوى السياسي وعلى المستوى الشعبي كمان
01:44لانه مافيش قيادة للثورة موحدة
01:47فما تقدرش تقول مين الراجع
01:49كل واحد تقريبا بيراجع موقفه من الثورة لحاله
01:52يعني أو كل مجموعة
01:54أو الطيرات
01:56أو المجموعات
01:58وخاصة يعني اللي قاعد قدامك النهاردة
02:01انا مش من قادة ثورة يناير
02:03انا واحد من الجماهير الغفيرة في ربوط
02:06اللي امنوا بفكة التغيير
02:08النتيجة انه حالة التيبص والتصلب السياسي
02:12خاصة كان في ظروته في عام ٢٠٠
02:15بعد انفراجات حصلت مع بداية الاشراف القضائي سنة ٢٠٠
02:19وانتخابات ٢٠٠٥
02:21واللي تكشف لنا بعد كده التفاهمات
02:23اللي كانت ممكن بتتم مبين
02:25احد الطيرات السياسية الموجودة
02:27ومبين الدولة في هذا التوقيت
02:29انما كان فيها مجموعات
02:31وانتخابات
02:33ومبين الدولة في هذا التوقيت
02:35انما كان فيه مساحة
02:37من الحرية ومن الحركة ومن التعبير
02:40وكان فيه حالة نضج في الصحافة
02:42وفيه انفتاح في الإعلام
02:44في النهاية بقى فيه بنية تحتية
02:47سياسية كبيرة وقوية
02:49لما تنحصر هذه الرئة
02:51بمساحة الأكسجين السياسي فيها
02:53فيما تم بقى سواء كان في التجديد النصفي
02:56في انتخابات مجلس الشورى سنة ٢٠٠
02:59أو حالة ٢٠٠ في نوفمبر وديسمبر
03:03المتعلقة بانتخابات مجلس الشعب
03:06والحالة الصفرية اللي انتهى عليها
03:08انتباه فيها الناس
03:09فقدوا الأمل في التغيير السلمي
03:13مش التغيير الكلي
03:14انما كان دايماً التغيير الجزئي
03:16من خلال أن ينفذ إلى موضع
03:19التعبير عن أمل وطمحات الناس
03:21دايماً قبة البرلمان دي
03:23المفروض في كل الديمقراطيات
03:25أو أشباه الديمقراطيات
03:27أو الديمقراطيات الناشئة
03:29المفروض ان هي بتعبق عن جموع الشعب المصري
03:31لما حصلت مساحة الأكسوجين السياسي
03:34قدرت الناس ان هي
03:36تنفذ إلى الشوارع
03:37بدون تخطيطهم
03:38بدون أي تخطيط
03:39لغاية الأيام القليلة
03:41لقبل صورة يناير
03:42وبحنا بقى يعني بكلمك في ريف مصر
03:44وبكلمك في مدارس
03:45لحد الأيام القليلة برضو
03:46لبعد صور تانية
03:47لغاية ٢٤ ٢٣ يعني أنا أتذكر
03:49في اجتماع هام يوم ٢٣
03:51هو مين اللي داع اليوم ٢٥
03:53وإحنا لما هننزل ونبقى موجودين
03:55على اعتبار أن أي نداء فيه
03:57محاولة للتعبير عن أمال وطموحات الناس
03:59إحنا مشتبكين معها
04:01في حالة انزعاجة عام كان عند الشعب المصري
04:04خلاص برلمان مختطف تقريبا
04:06الحالة اللي أنت بتشوف فيها
04:08أصوات بتعبر عن أضايا الناس بشكل حقيقي
04:11تقريبا ما هيش موجودة كلها
04:13فالناس كلها خارجة
04:14بتعبر عن انزعاجها من ده
04:16لازم كان فيه مطالب بسيطة
04:18وحالة التأخر في التلبية
04:21هي اللي دت مساحة في مساحة
04:23اللي حولت الحراق الشعبي
04:25لمطلب كبير بأنه يغحل النظام
04:29فهي التداعي
04:31فكرة أنك ما تبقاش مؤمن بالجماهير
04:34وبأمالهم وطموحاتهم
04:36وتبقى عندك دكتورة في العند
04:38ولا يجب بأي حال من الأحوال
04:40أن حد بيقود بلدي بيعنده دكتورة في العند
04:42في التعاون مع الشعب
04:44هنا أسألك السؤال بصيغة تانية
04:46هل حالة المفاجأة اللي حصلت في 25 ناير
04:48كل تفاجئ خلينا نكون صرحة
04:50السياسيين في مصر حتى الحركات السياسية المدنية
04:53حتى الدولة نفسها السلطة نفسها العالم من حوالينا
04:57يتفاجئ باللي بحصل
04:58فكرة أنه عمل غير مخطط
05:00هذا الخروج الشعبي كان غير مخطط
05:03هل ده سبأثره على ممارسات
05:05ما بعد ثورة 25 ناير
05:08أنه حتى الطيارة السياسية المعارض كان مخطوط
05:11إنتهازية السياسية ظهرت وتجلت
05:14محاولة اختطاف الثورة ومحاولة تصفية الثورة
05:17ومحالة الحراكة الكبير في دولة كبيرة
05:20زي مصر بالسقالها الإقليمي وبالسقالها الدولي
05:23وبحجم تأثير التغيرات العميقة عليها داخليا
05:27الدولة العميقة جوه مصر أكيد مش راضية عن اللي بيحصل
05:32المحيط الإقليمي مش هيبقى متقبل
05:35لأن مصر يتهد منها رياح تغيرية
05:38ينتج عنها نظام ديمقراطي قائم على تعددية سياسية حقيقة
05:44وحرية تبادل المعلومات وحرية تكوين أحزاب سياسية
05:48بس أحزاب سياسية مش أنها يبقى عندي مئة حزب سياسي
05:50محدش حاجة في حصالهم
05:51أحزاب فاعلة على الأرض
05:52أحزاب مكونات سياسية بتمثل المكون السياسي الرئيسي الموجود في البلد
05:58اللي هو من الممكن هو يبقى موجود في 3 4 5 أحزاب
06:03وتندمج جوا كل قوة سياسية اللي موجودة داخل هذا البلد
06:08الحتة اللي يدخلني أسألك سؤال وأنتظر إجابته بصراحة
06:1225 ناير كانت السحة مفتوحة
06:142011-2012
06:16فيه ضغوط فيه دولة عميقة زي ما تحب تسميها طيارات عندها مصالح
06:21مش عاوزة لهذا المفتاح السياسي اللي يحصل
06:24لكن كانت الحقيقة مفتوحة
06:26مفتوحة قدام بعض القوى السياسية والحركات السياسية
06:28لأنها تقدر تبني أرضية حزبية أو حركات سياسية لا شعبية
06:34ليه ده ما حصلش؟ ليه تم إخدار هذي الفوز؟
06:36ليه تم إخدار هذي الفوز؟
06:38وبلورت مكونات سياسية سريعة
06:42ما كانش حد يعرف عنها حاجة
06:44التصقت بإدارة المشهد السياسي في هذا الوقت
06:48كتير مش يعني إحنا في إطار مصرحة عشان نتعلم من دروس التاريخ
06:53وكل ما تبعد عن الحادثة التاريخ
06:55ما حصل لك تجليات وتقدر أنت تشوف الصورة بشكل أوضح
06:58في حالة انتهازية ارتمت الناس في أحضان جماعة الإخوان
07:02تعتبر بحسبك أنها جماعة الأكثر جهوزية
07:04الأكثر تنظيماً صاحبة بقدرة على التمويل
07:08اللي عندها زراعة دولية قادرة أن هي تخلق حالة من حالات الرضا
07:12حالة الجهوزية للترشح للانتخابات
07:14لأنهم كانوا موجود عندهم كوادر على الأرض
07:17مع أنه النخبة اللي أنت تكلمت عنها
07:20أنها تفاجئت هي بقت نخبة بتفاجئ المجتمع
07:24لكنها مش مرتبطة بدوائر انتخابية
07:26وبمواقع تأثير انتخابي
07:28اللي هي فكرة الوصول إلى سنديء الاغتراع
07:31يبقى أنت تعرف الحملة زي الحالة اللي احنا برضو بنبقى موجودة فيها
07:35عايز توصل للبرلمان وروح في تحالف سياسي كبير جداً
07:38تيجي في الأيمة وروح تحالف معها
07:40فكانت الحالة دي بيمثلة جماعة الإخوان المسلمين
07:43وحزب النور في هذا التوقيت واللي يقرب منهم ويتحالف معهم
07:46بيلقي فرصة سانحة
07:48طبعاً كان فيه يعني طيارات سياسية مدنية
07:51ادرت ان هي تتحالف وتروح البرلمان على أكتاف جماعة الإخوان
07:54والتحالفات السياسية اللي أبرمتها في هذا التوقيت
07:57فبسهولة انت سلمت يعني
08:01مستقبل الثورة لهذه الجماعة
08:04وأول برلمان بقى بعبر عن مكون سياسي واحد
08:08بدأت الناس بالممارسة الفعلية من خلال بقى
08:12الأداء البرلماني سريعاً
08:14بأداء انتخابات رئاسية
08:16بأداء رئيس جمهورية في هذا التوقيت
08:19عدم القدرة على اتخاذ القرارات الواجبة في حالة الانفتاح
08:23فكرة اختطاف الدولة الكلية كانوا بيوزعوا علينا العيش في البيوت
08:26وبيطلعوا الأمبوبة لغاية باب البيت
08:28فكرة أنا الدولة البديلة
08:30مش أني أنا بعظم من قدرات الدولة الأصلية
08:32وأعالج أخطأها وأقدم نفسي كبديل ديمقراطي حقيقي
08:37ولكن أنا الجماعة وأنا الحزب وأصبحت أنا الدولة
08:41طب أصيغ التعبير ده وتوافقني أو تتخالفني عليه
08:44هل إخوان قدرت تضحك على القوى والحركات السياسية؟
08:48تضحك عليهم؟ بمعنى تضحك عليهم بالمعنى الداري؟
08:50حالة الانتهازية السياسية
08:51ولا الانتهازية السياسية
08:53خلت الحركات والطائرات السياسية اللي كانت موجودة
08:56تشوف في نفسها من الضعف أن ده سبيلها الوحيد من الوجود
09:00ولا الاثنين؟
09:01الاثنين صحيح
09:02الاثنين هي التقاء المصالح السياسية
09:05في الديمقراطيرات الرصيخة
09:08من المقبول أن يحصل تحالفات سياسية
09:11على أساس فيها عناوين
09:13المفروض أنه في أي برلمان
09:15بيبقى فيه عناوين مرفوعة
09:17بيتم على أساسها الانتخاب وهذه العناوين تروح لبرلمان
09:20عشان تتحول إلى رقابة وتشريع
09:22فلذلك إحنا وإحنا فراضة راحيين في برلمان 15
09:26بعد أن قدينا اليمين الدوسرية ومعاشر أنهار 2016
09:30ما عرفش مثلاً نائب أحمد الشرقاوي وما عرفتوش قبل كده
09:33ما عرفش حيسم الحريري أنا عارف أبو العز الحريري
09:36أحمد طنطاوي
09:38أسماء كلها ارتقينا إحنا ارتقينا على باب 6
09:41داخل قاعة البرلمان
09:43حواراتنا الأولى داخل القبة هي اللي جمعتنا
09:47فلما جينا نفكر نحن نعمل مكون فيه تحالف سياسية تحت قبة البرلمان
09:52ما كانش قدامنا العنوانين الرئيسيين هم
09:55بين أساس عنوانين 25 و30
09:57ما كانش قدامنا قيار غير أن احنا نتبنى
10:00العناوين التي رفعها المصريون حوالي العيش والحرية والعدالة الاجتماعية
10:05فلذلك لما تبص تلاقي البرلمان ده أول حاجة بيروح يعمل
10:08اتفاق مع صندوق النقد الدولي أنك بتحرر سعر الساركون
10:11والدولار اللي 8-9 جنيه بقى بـ 18 جنيه
10:14وأنك بترفع الدعم ما كانش ده اتفاق المصريين
10:17وده المنتظر من البرلمان الأول حقيقة
10:21اللي جاي بانتخابات وسعة وحقيقية وفيها نسبة مشاركة شعبية كبيرة
10:26فحجم الأمل كان كبير
10:28وحجم الإحباط والانكسار من أداء البرلمان كان أكبر
10:33ده هي رجعني تاني زكرك بعض الأسماء في الحياة السياسية والبرلمانية
10:38والطيارات المدنية هي رجعني تاني لخمسة أشياء ناير
10:42التجربة مع الإخوان من 2011 إلى 2012 إلى 2013
10:46على الأرض والواقع قدت لكل واحد في الطيارات المدنية
10:50وما بيسمى بالمعارضة والنشاطاء وشعب الثورة
10:53صق كده بأنه احنا اتحكنا عليكم
10:56وأن التعاون مع الإخوان هي بقى أو التحالف مع الإخوان
11:00شبه انتهازية أو عملية نصب كبيرة جداً لسرقة البلد دي
11:04ده اللي خدوه من الإخوان
11:06لكن ده لم يمنع من 2013 إلى هذه اللحظة
11:10أنها منشوف بعض الناس
11:12اللي كانت برزة في الطيارات المدنية
11:14ما عندهااش مشاكل في التواصل مع الإخوان
11:16أو أن هي تسمح للإخوان أن هما يركبوا على دعوات غضب
11:20أو دعوات انتقاد أو شكاوة من ساحة سياسية مغلقة
11:26أياً كانت الأسباب لكن شايفين المعادي
11:29إيه المشكلة؟
11:30يعني شوف كل روح طبعاً مسؤول عن أفكاره وعن مرجعياته
11:34في أنه يعيد ارتكاب نفس الأخطاء ليحصل نفس النتائج
11:39يعني لما تقول أنه خسارة مصر في التغيير الديموقراطي
11:44خلال آخر 100 سنة في عمر مصر
11:46فحدثين كبار تقريباً
11:48هي محاولة الاشتباك مع ثورة 52
11:51والأزمة تحت عنوان عريض
11:53أزمة الديموقراطية سنة 54
11:55واللي قد أنه الدولة ونظامها السياسي
11:58روح تجاه الحزب الواحد
12:00وده كان رغم ناصرياتي
12:03إلا أنه في النهاية لما تيجي تتراجع نفسك وتراجع المشروع ده
12:06تلاقي أنه انكساره أرئيسي
12:08لأنه ما قدرش أن يعمل تعددية سياسية
12:11وما قدرش أن ينفتح على دموقراطية حقيقة
12:14وأن البناء السياسي يعمل ممنعة سياسية
12:18أنه ما ينفعش أي حد ييجي سوق العربية
12:21ويغير بصلة الدولة
12:23فتمشي كل القاطرة في البصلة الجديدة
12:27المحاولة الأكبر والأعظم واللي بقى ما صنعهاش
12:31الجيش زين في 52
12:33اللي صنعتها الجماهير هي برضو في 25 يناير 2011
12:38وكان سبب انتكاستها الرئيسية
12:40هي محاولة ابتلاع الدولة والتأسير
12:43والتعلم من أخطاء 52
12:45في محاولة ابتلاع كل شيء
12:47برلمان ورئاسة وكذا
12:48كمع الإخواني
12:49كإخوان
12:50فالانتكاسة اللي حصل في أنك تسير اتجاه مسار ديمقراطي تعددي
12:55وأنك تبني بناء سياسي ما هو
12:57لما ييجي يسألونا ماذا يمكن أن تصفر عنه أي انتخابات
13:01تسأل قبل منه سؤال
13:03أنت عندك ممارسة سياسية حقيقية
13:05تقدم لك أحزاب قادرة على أنها تدخل الانتخابات التنافسية
13:11على برامج يقتنع بها المصريون
13:13فيأتي البرلمان بقتل تعبر عن أمل وطمحات الناس
13:17على أساس برامجي زي ما كل بلادي لا الخالق إلاه بتعمل
13:21هو ده المصر
13:22المصر ده بيسموه حاجة
13:23نبقى عندي حرية حركة
13:25عندي حرية تعبير
13:26مين يقدر يتحرك
13:27مساحة الحركة قد إيه
13:29حرية التعبير مقدارها قد إيه
13:31كلمتها عن حرية الأدب وحرية الرأي
13:35لكن لو ضفت لك حرية التعلم
13:38أنه خلال الـ 14 سنة
13:40هل هتوفيني لو قلت أنه
13:44أو المعارضة المتواجبة
13:45سواء اللي كمل من أيام مبارك
13:47والخاسر الأربعين
13:49هل حصل حاجة من اسمها التعلم من دروس الماضي في الـ 14 سنة
13:55يعني لا
13:56قال حصل مراجعة
13:57لا أريد أن أكون قاسية
13:59ولكن
14:00ليه بتكون قاسية على الحكومة تحت القبة
14:04ومش عارف تكون قاسية
14:05لا بالعكس ليه لأنه يعني أحياناً
14:10أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحياناً أحيانا
14:40المساهمة في اختيار الأفكار وطرحها على الناس كنا بنشجع فيها وإحنا بعمر 16 و17
14:47فقدرنا نخوض انتخابات التحق الطلب وقدرنا أن إحنا يبقى لينا تأثير في موحتنا
14:52اللي خلّى فيه قدرة على إنك تقدم نمازج قادرة على الاشتباك مع قضايا الناس
14:57وتقدر تعمل منها قيادات في مواقع بقى متعددة من بداية مجلس محل القرية
15:02لمجلس محل المدينة لمجلس محل المحافظة لمجلس نواب لمجلس شيوخ
15:06يعني كان عندنا انتخابات مهمة جداً في انتخابات 2010 سواء في مجلس الشيوخ أو في مجلس النواب
15:14ما هاجر حقيقة بتعبر على حركة جماهير طبيعية موجودة عندها انحيازات فكرية
15:20النهاردة بعد 15 سنة من هذه الانتخابات
15:24أنت متراجع منحسر ما قدرتش أنك تجدد نفسك
15:29عندك خسران كبير جداً أصلاً مع الجمهور اللي انت قدرت أن انت تخوه ويؤمن بيك ويصدقك
15:36ويخوه يعني في انتخابات 2012 لو تثبت أن أستاذ حمدين صنباحي حصل على 5 مليون صوت
15:44بفارق 100 ألف أو 200 ألف عن هاي الاثنين المرشحين اللي بيعيدوا
15:48معناها أنه فيه طيار ثالث موجود في هذا البلد قادر على إحداث تغيير
15:54هل الطيار المدن ده مش بحمل مسجلته طبعاً للأستاذ حمدين
15:57الطيار ده كله على بعضه
15:59تنامى فوق معدل الخمسة مليون اللي كانوا موجودين ولا تراجع
16:04تراجع
16:05بدليل أنه الانتخابات التي تلتها
16:08برضو المرشح الأستاذ حمدين ما قدرش أنه يحصل 20% من هذا العدد
16:15بش بلومه إنما أنا بلوم الظروف والمجموعة والجماعة الوطنية
16:21اللي بتعبق عن هذا النوع من الأفكار أنها ما قدرش أنها لحساب الدولة
16:28الدولة بمفهومها الواسعة اللي هي الشعب المصري
16:31استحققات الدولة دي على الجماعة الوطنية والجماعة السياسية
16:36أنها تجدد أنفسها بترحل أفكار جديدة
16:39عندها تعلم حقيقة من دروس وإخفاقات الثورة
16:43وتحالفات الثورة ومنتجات الثورة
16:46فلذلك ممكن أن تلاقي واحد زي ممكن يصنع بعد كده
16:50وإن كان يحمل بداخله جزوة الثورة إلا أنه بقى إصلاحي في تفكيره
16:55وكأن دي حاجة عيبة
16:56وكأنه ده بقى عيب صحيح
16:58ولكن الثورة مش دائماً في الميدان
17:01وممكن الناس تلوم علينا وحنا بتتكلم على الاعتبار أن هناك دعوات وأنه الدفع تجاه
17:08هل الثورة أم الفوضى
17:10ولما تقول ده تخشى بأنك تتحول من إنسان ثوري بطبيعته
17:16ولكن إصلاحي بأدائه
17:18أنك تكون مضار للفكر التغيير
17:21وإنك مش قادر أنك تنتقد السياسات السياسية والاقتصادية والاجتماعية
17:26اللي أنتجها النظام السياسي الحالي طوال العشر سنوات الماضية
17:31وإنك تختلف بعمك معاها
17:32وإنك تعبر عن ده بعمك
17:34وإن تقول إنه تكلفت ما تحمله الشعب المصري نتيجة فواتير
17:38ومن الأخطاء السياسية والاقتصادية الاجتماعية خلال العشر سنوات
17:42وده كان يعني القلب النابط لأفكارنا خلال فصلين تشريعين
17:48لمن تبقى من نواب بيعبره عن أفكار الثورة بمفهومها الواسع
17:54في 25 و 30
17:55لا قدرنا أن نحن ننقل الصوت
17:58ما قدرناش نوقف عجلة اتخاذ القرار
18:00لأننا حجم المؤمنين أصلا بفكرة المشاركة السياسية
18:04تيجي أمام كل الصحقار وتلاقي طيار المقطعة على صوته
18:09طيار التخوين للمشاركة في العملية السياسية يتعالى صوته
18:14تبص تلاقي نفسك وانت داخل العملية السياسية
18:17بتهدد الفرص
18:18بتهدد الفرص
18:20بتزعل لما تسمع فيلمة ناكسا ومؤامرة على 25 ناكسا
18:23بقيت أتفاهم ولكن طبعا بأبقى زعلان على أداءنا
18:26أداء كل الجيل اللي خرج في هذه الصورة وحامل أفكارها
18:31ولا يزال مؤمن بيها ولا يزال يدافع عنها
18:34الوقعية بتقول أن احنا أخفقنا
18:37أخفقنا بتحويل الصورة إلى برلمان وإلى حكومة وإلى قيادة
18:43قادرة أن هي تترجم هذه الأفكار لسياسات موجودة على الأرض
18:47يعني 14 سنة وما يليها كانت كفيلة لتقديم هذا الجيل
18:52بأكبر قدر من المشاركة السياسية
18:55طبعا ما أقدرش أحمل هذا الجيل لوحده لأنه الجيل ده
19:00في السياقات زمان
19:02واتعرض برضه لضغبات وانتكاسات وخيانات ومؤامرات
19:08يعني وضيق كمان عليه
19:11شوفنا في ذلك يعني من أول الحاجات اللي إحنا طلقيناها بصدر رحب
19:16وشاركنا فيها الدعوة للحوار الوطني
19:19وكان في قلب من الحوار الوطني إحنا مؤمنين بأنه
19:22كل ما نخلى المساحة أكبر للحجية ده تأكيد على إيماننا في يناير
19:26لما ندعو أنه كل واحد ممكن أنه يكون مسجون لنتيجة النغاء
19:32أنه يخرج ويفرج عنه
19:33ده مكسب من مكاسب فكة التقييق
19:36وفكة الإيمان بأنه البلد دي تستطيع أن هي تتحمل كل الأفكار تحت مظلة
19:42دسوق وقانون
19:44طب لو رجعنا قبل 25 يناير 2011 بعشر أيام خمس أيام
19:50مع ذات الدعوات للثورة
19:51وقفنا قدام تصريحات كرامة
19:53ما كانش فيه دعوات للثورة هو كان دعوات لمظاهرات
19:55دعوات لمظاهرات يعني
19:56أخليها نقول دعوات لمظاهرات يعني بدقة
19:58ورجعنا لبيانات الإخوان اللي كنت طلع تقول مش هنشارك
20:01إحنا ملناش دعوة
20:02أيوة
20:03هل تتمنى لو أن الإخوان ما شاركوش في هذا الحدث؟
20:06هو بقول تأكيد أنا قلت لك من شوية
20:08الناكستين الكبار اللي اتعرضت ليهم مصر
20:11خلال محاولات انتزاع حرية المصريين في بناء نظام سياسي
20:16قائم على التعددية السياسية الحقيقة
20:19في 52 ويف 25 يناير
20:22في قلب منهم اللي استنزف الحدثين الكبار بالتغيير الكبير
20:26هو وجود جماعة الإخوان داخل الحدثين
20:30فنظام راح لنظام الحزب السياسي الواحد
20:34والنظام اللي أنتجته ثورة يناير عمل تعددية شكلية
20:38ما تقدرش تقول إن احنا عندنا نظام سياسي قائم على تعددية سياسية
20:43وأحزاب جمهورية كبيرة قائمة على تعد
20:46أنت دلوقتي قاعد بتدور على المشترك الوطني العام
20:50فكرة طبعا الوضع الإقليمي ما في الشكل
20:53والوضع الدولي بيضغط عليك لأنه
20:55لما تيجي تقولي في الآخر قناعتك أنت شخصية وصلية
20:58بقول إن سلامة الدولة مقدمة على أفكاري
21:01يعني لو أني خيرت ما بين ثورية أفكاري
21:04إيه علاقة ده بالثورية ده ضياء
21:06ما هو علاقة بقى أنك توافق بالكلام اللي أنا بقوله ولا لا
21:09بقول لقناعاتي نهاية التجربة أنا راجل
21:11في عامي الخمسين ومضيت 14 سنة على الحدث الأكبر اللي أنا شاركت فيه
21:19ما عنديش سعداد أن أنا أقص على جزء وطن
21:22للتأكيد على صوابية أفكاري
21:25ده هيخدنا لسؤال مهم سؤال تاني
21:28هل بعد 14 سنة بعد كل الإخفاقات وبعد اللي تعلمناه
21:32وبعد اللي شفناه من الإخوان ومحاولة الانتهازية واستغلال
21:36وسؤال أحلام الناس في 25 نايم
21:39هل الآن لو أننا بحاسن نفرق ما بين
21:42المصار السوري أو المصار الإصلاحي
21:45أو مصار الفوضى والعنف بشكل واضح
21:49الشعب المصري أظن أنه قد حسم أمره في هذا
21:52الشعب المصري اللي هو مصدر السلطات
21:55مصدر السلطات يعني لما حد بيترحليه أفكار
21:58بأي شكل من الأشكال
22:00لما بيبدي الاستجابة زي ما احنا لمحناها
22:03في عيون الأمهات والأباء والشباب والشابات
22:06وطلبة في 25 يناير
22:08أظن أنه بعد كل الأحداث اللي أخذتها المنطقة
22:12أنه مصار العنف والتغيير من خلال العنف ومن خلال الفوضى
22:16ده أظن أنه لم يعود حالاً
22:18والظرف التاريخي زي ما كانت دايماً
22:20أخونا السابق النائب أحمد الشراوي يقول لي
22:22الظرف التاريخي مختلف
22:24الظرف التاريخي بتاع 25 يناير
22:26والضغوط اللي كانت موجودة في 25 يناير
22:30والوضع الإقليمي اللي كان موجود في 25 يناير
22:33مختلف عن اللي موجود سنة 25
22:36بل ذلك الإيمان بالتغيير من خلال المؤسسات الدستورية
22:40وأنه ظالت ترقم
22:43وزحت مساحة الحرية
22:46وفتح أفق حقيقية
22:48فلذلك
22:50هتلاقينا دايماً بنحاول أنه إحنا نشتبك مع المبادرات
22:54دعوة لحوار وطني نوافق
22:56دعوة لحوار سياسي من خلال حزب من الأحساب لا بأس
23:01في النهاية إحنا عايزين نتلقى في أطراف خيوط
23:05تعمل نسيج وطني واحد قادر على العبور بهذا البلد
23:09لأن أنا مش هقدر أعزل ظروفي الداخلية
23:12خلاص لا عن محيطي يعني
23:14وأنا بتكلم سنة 11
23:16ما كانش اليمان بالوضع اللي موجود عليه النهارده
23:19ما كانش ده المشهد اللي في سوريا
23:20ما كانش ده المشهد اللي في ليبيا
23:22ما كانش بناء كامل
23:24ما كانش خريطة مولية سد النهضة
23:26بالشكل ده
23:27حجم الضغوط اللي بقت موجودة على الدولة المصرية
23:31طبيعة الناس المصريين كمان فيه تلقيهم الأزمات والضغوط
23:36حجم الضغوط الاقتصادية
23:38حجم الأسعار اللي بقت عليها
23:40أسعار السلع والخدمات اللي موجودة في البلد
23:43الناس لما ترمض عينيها وتفتحها وتقول إن ده كان حلم
23:47فبتشوف إن ده تحول الحلم معها إلى كابوس
23:51المسئوليات المسئولية تشاركية من الجميع
23:54لمن خرج ولمن ساعد ومن أسهم
23:58بإن احنا تختطف من بين أيدينا أحلامنا
24:02لا يزال الحلم بأيدينا
24:05محتاجين سلطة راشدة
24:08قادرة على اتخاذ القرارات في الأوقات المناسبة
24:11فتح مساحة الحرية للتعددية السياسية
24:15لإيجاد مناخ قادر على استعاب الجميع
24:18الضغط لإن احنا نفتح القفاق كلها
24:22بتعددية سياسية تمكن من وجود حياة حزبية
24:27تورسنا حياة سياسية قادرة على إنها توجد كائنات انتخابية
24:33برلمانات بغرفتايها مجلس الشيوخ ومجلس نواب
24:37عودة المحليات غمانة ميزان دولة عدد سكانها
24:42يزيد عن المئة مليون نسمة
24:45أنك يبقى عندك الـ 50-60 ألف قيادة محلية
24:48اللي موجودون في كل قرى ورجوع ومراكز ومدن مصر كلها
24:54بتعبر الرقابة الشعبية
24:56الرقابة الشعبية بتعمل حالة السيولة
24:58كل ما بتأخر في أن أعمل حالة الاشتباك
25:01حالة الاشتباك لأنه طيب النفس دي هتتسكن فين في الأخر
25:04ما هتتسكن جوه أحزاب
25:05هل هتبدع أن أنت تجيب أحسن محليات من أول تجربة
25:09أكيد لأ
25:10أو أنت هتقدر أن أنت تجيب من أول برلمان أحسن ناس
25:13بس ما ينفعش أنك كل برلمان تقول
25:16البرلمان اللي قبله كان أفضل منه
25:18يبقى فيه حالة تراجع في مساحة الحرية في مساحة التعبير
25:22في مساحة الحركة
25:23احنا محتاجين إعلام ومحتاجين أحزاب سياسية
25:27محتاجين إعلام حقيقي ومحتاجين أحزاب حقيقية
25:30هسألك سؤال إنساني شوي
25:33دي قديم ده وطلع من جلسات المجلس
25:36وجيه مراهق شوي وعاوز يشرب شوية قهوة
25:38وطفل نور وقعد على المكتب ده
25:41ويقعد يراجع مع نفسه أنه كل سنة في ديسمبر أو نوفمبر
25:45تبدأ دعوات الإخوان لنزول الناس
25:49ونستعيد ثورة 25 نير
25:51وآخرها ربما الدعوة اللي كانت بتاع تحمد المنصور
25:55بتشوف الحدوثة دي إزاي؟
25:58هل بتشوف إن الإخوان كما سرقوا هذه الثورة من 2011
26:02بيرجعوا يسرقوا تاني ولا بيستغلوا الثورة؟
26:06لن يهدأوا
26:07في جزء تاني بس
26:08لن يهدأوا
26:09شوف يعني هذه جماعة يعني تحتاج لعشرات الدراسات مرة أخرى
26:14وبالك إحنا قبل 2011 ومن تسعينيات القرن الماضي
26:19وتحت عنوين مختلفة
26:21إحنا شاركنا الإخوان عمل تشاركي
26:25أيه كاتروية يعني دي جزء من الورق
26:27لجان شعبية لدعم انتفاضة الشعب الفلسطيني
26:31تشاركيات في الانتخابات النقرابية
26:34تنافس هنا وتحالف هناك
26:37ودائما كان فيه ناس بتتنبه أن دي توكيا
26:41وأن دي حالة استغلال للمشهد اللي بيحصل فيه
26:45اختلاف حوالي بعض الملفات
26:48وهم بيقدرهم تاريخياً أن هم يبرموا تحالفات مع النظام السياسي
26:53يعني ما كانش أحد يتخيل أن هم عاملين صفقة سنة 2005
26:57أن يمرلهم 88 نائب فلما زاد العدد شوية
27:01هم قفلوا على المعارضة فيه المرجاولة الثالثة من الانتخابات
27:04فأسقطوا جميع بما فيها رحمة الله عليه الأستاذ زياء الدين داود
27:07في انتخاباته الشهيرة وقافلوا وموتوا ناس وأصابوا ناس
27:11ويعني كانت مهزلة بكافة المقيس
27:15جماعة بهذه التفكيق وكمان بجيل أقصر عدوانية بقى موجود في الخارج
27:21علاقته بالوطن علاقة ضعيفة للغاية
27:25النهارده عنده السعدادة أن هو يعمل أي شيء في سبيل هدم هذه الدولة
27:31والعودة هيعود على إيه؟ على فواهة مدفعي على رأس دبابة
27:37يا أمريكية يا بريطانية يا يعني مش عايز أقول بقى في حالة انسجام توكيا
27:43مش عايز أعكر عليهم صفوا يعني
27:45ولكن سوريا اللي بتحتل أراضي في سوريا ليها أهداف توسعية
27:49نول أنت عندك رئيس علومين بقى لما انت تتكلم
27:52تقول بقى عندها قوات مسلحة قوية وجاهزة وعندها عقيدة وطنية
27:56أو ما ليه وصلنا لمرحلة دي اللي احنا نقول
27:58طبعا دي قصة أخرى يعني
28:01والأخطاء فيها تبادلية ما في الشك يعني
28:04ولكن فكرة أن تعود علاقة القوات المسلحة بالشعب المصري
28:09هي هذه العلاقة الخالية من أي شباب
28:12لأنه صمام أمان هذا البلد
28:14وارتباط الشعب بالجماهير
28:17وارتباط الجماهير بالشعب دي علاقة تاريخية
28:21فكرة دائما أن أنت عندك ملازم
28:23فكرة أن أنت تشارك عليه في كل محل
28:25أن يخليك حاسس أنك آمن في بيتك وفي حياتك
28:30أنك تمتلك جيش من الشعب وشعب دائما من الجيش عندك شي
28:36هرجع للجزء الثاني من السؤال وانت قاعد على المكتب هنا
28:39في الحتة الضلمة دي وانت بتشرب القهوة الحلوة دي
28:41لما بتشوف الدعوات المتكررة كل سنة
28:44وكأن موضوع يعني إصرار الأخوان على سرقة 25 نير
28:50وتحولها لمصمار عشان يرجعوا بيه للمشهد مرة تانية
28:54وبتشوف بعض النشاطة أو أعضاء الترمداني
28:58حتى لو ناس من برة أو ناس في أحزام
29:00بيتتمهى مع الدعوات دي
29:02أنا
29:03بتخفش؟
29:04لا بتقولش ما بتعلموش؟
29:05لا ما بخفشش لإنه دائما اللألأ منه
29:09لما أبص لأي دعوات صابة عند الناس
29:13طول ما الناس غرم الضغوط اللي موجودة على الناس
29:18اجتماعياً وسياسياً واقتصادياً
29:21إلا إن الناس متأكدة أن في محاولة لاختطاف هذا البلد
29:25ومحاولة لهدم هذا البلد
29:27لإنه النمازج موجودة قدامه
29:29ولقيتها نمازج يعني قابلة للامتسال لها
29:33وإنها نمازج قابلة للتكرار
29:36أو إنها نمازج يحتزى بها
29:38ويخدت من عناصر القوة وعناصر التأثير
29:42ما يؤهل إن أنت تشوفها النموذج الأمثل
29:45النمازج التخربية الشعب المصري رفضها
29:49الشعب المصري يحتاج من يحمو عليه سياسياً واقتصادياً واجتماعياً
29:54وليس فوضوياً وليس لإسقاط مؤسسات الدولة
29:57وليس لهدم هذه الدولة
29:59لا يمكن بأي حال من الأحوال
30:01أن الإنتصار لأفكارنا يكون على جسد هذا البلد
30:05آخر سؤال وسريع بقى له أو لا أو زي ما تحب
30:09ما قولك فيما هو منصوب إلى 25 ماير
30:12ضمارة البلد
30:14ظلم
30:15نكسة
30:16لا يمكن يعني دي كانت صورة حقيقية بتحمل كل أمل وطمحات التغيير
30:24مؤامرة
30:26شوف يعني إحنا لازم بعد 30-40 سنة بقى يعني اللي يطيل بعمره تحكم على أنها مؤامرة
30:33الناس نزلت الشارع بشكل تلقائي
30:36حاولات اختطاف وتطويع الثورات ليست بدعة
30:39الركوب على الثورات ليست بدعة
30:42الإخوان لم يشاركوا في ثورة يناير إلا عندما تأكدوا أن ثورة يناير أصبحت
30:47والنظام السياسي أصبح من الضعف للسقوط
30:50فلابد من أنهم يختطفوا الثورة بالثوار
30:54فالقلق هنا مش أنه الإخوان عايزين إيه من البلد
31:00المصريين هم اللي عايزين إيه من البلد
31:02طيب ما قولك برضو في مهوة منسوبة لـ 25 يناير
31:05الإخوان هم اللي عملوها؟
31:07ما حصلش
31:08الإخوان هم اللي حموها؟
31:09ما حصلش
31:10الإخوان هم اللي لسه مؤمنين بيها وعاوزين ينقذوها؟
31:14الإخوان هم اللي اختطفوها
31:17طيب في نقطة كده أخيرة مربوما تكون فلسفية يعني
31:23هل فيه فرق واضح وكبير محتاجين نشرحه ونذكره
31:28اسمه الفرق ما بين يناير كفكرة
31:31ويناير كممارسة حصلت على عرض الواقع خلال 14 سنة؟
31:35ما فيه شكل كل ده يعني
31:38سنين وخمسين لسه يعني الشهود العصر بتاعة
31:42اختلفوا فيه غواياتهم عنها
31:45فما بالك بيناير اللي هي ما كانتش فيه مركز قيادة واحد
31:49لما فيه مراكز قيادة متعددة
31:51وأنا دايماً أقول كل واحد شارك في مصر من شبداك
31:54فكل واحد شارك في يناير شافها من الحتة بتاعته
31:58وبيتقيم يناير من زورة رؤيته
32:02ليناير ومن مستهدفه كان من يناير
32:06إنما الحدث يحتاج إلى عادة رؤية وعادة الدراسة مرة تانية
32:11ولكن الأهم إن أنا ما أنتجش ذات الأسباب
32:16التي تؤدي لذات الأحداث وتوقع نتائج مختلفة
32:21مساحة الحرية السياسية
32:25أنا بسميه الأكسجين السياسي
32:27اللي بيمنع تصلب الشغائين
32:30اللي ما يؤديش للسكتة السياسية
32:33اللي هي تقابل السكتة الدماغية لقدر الله
32:36في حالة استنزاف خطغات البلد على السمود بتنوع
32:42وحطه تحت مئة خط التنوع الحقيقي تغيره المصنوعة
32:47عشان برضه مش هنسن يعني دي لفة برضه
32:50حراك قلت من شوية إنه السياق التاريخي والجوارافي دلوقتي في المنطقة كله صعب
32:56وشوفنا ناس دلوقتي ما عنداش مشاكل خالص
32:59إن إسرائيل تخش قبل دماشق بعشرة كيلو عادي جدا
33:02عشان كده في هذا الزبط
33:04معناه موقفهم التاريخية مش كده
33:05بالزبط عشان كده هسألك السؤال المهم فعلاً بهذه الفترة
33:09بعد 14 سنة إيه هي مواصفات المعارض
33:14اللي يحمل يبني في البلد دي وغير دي
33:16إنه لازال معارض وطني
33:18بيختلف مع الأفكار ما بيختلفش مع الدولة
33:22بيسعى للبناء ما بيسعىش للهد
33:24بيشتغل وبيقده دوق وفي خدمة هذا البلد تحت مظلة التصوير والقانون
33:29أنا بشكرك جداً لسكتة النائب ده في هذه الدولة
33:32أنا بسعيد أنا كنت موجود معك
33:34أنا بسعيد جداً كنين بميتة قاعدين مع بعض
33:36طبعاً
33:37ده حاجة في منطقة العصمة
33:38إحنا بنجود فإن احنا نقدم للشعب المصري نموذج مختلف
33:41بالزبط
33:42شكراً جداً على وجودك معنا
33:44أهلاً سعيداً
33:45زي ما قلت لحضراتكم الملف مفتوح وما فيش ملفات يجب أن تغلق
33:50لإنه كل ملف بنفتح فيه صفحة وبنقرأ فيه سطرة
33:55هنتعلم منه وأكيد نصالح الناس أو نصالح البلاد والعباد
33:59زي ما بنقول دايماً
34:0125 نناير أنا وقت المراجعات
34:04لسه ماشيين مع حضراتكم
34:06بنفتح ورقة ورقة
34:08علشان نتعلم من 14 سنة تاتوا
34:12علشان نتحكش علينا برضه في الداخل
34:14نشوفكم على القيود