Deportaciones masivas, amenazas de Trump y un conflicto comercial con Colombia marcan la actualidad política.
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00:00en el país. Miren, el ambiente
00:04en América, sobre todo, pero
00:05también en otras partes del
00:06mundo se está pues enrereciendo
00:08cada vez más con la llegada del
00:09presidente de Estados Unidos,
00:10Donald Trump, sobre todo en el
00:11tema migratorio. Agradecemos
00:13que esta mañana nos tome la
00:14comunicación Tomás Milton
00:15Muñoz Bravo, académico de la
00:16facultad de Ciencias Políticas
00:18y Sociales de la UNAM. ¿Cómo
00:19está? Buenos días. Samuel, muy
00:21buen día. Un gusto poder
00:22saludarte a ti y al auditorio.
00:24Pues, ya vimos un nuevo
00:25capítulo que escaló ayer con la
00:27situación con Colombia y parece
00:29que no es que de los siguientes
00:31cuatro años entre Estados Unidos
00:33y el resto del mundo. Así es,
00:36particularmente como bien
00:37indicabas en materia de
00:38migración, sobre todo algunos
00:40países de América Latina se van
00:42a ver envueltos en las
00:44embestidas que va a llevar a
00:45cabo no solamente Donald Trump
00:47de forma virulenta y sobre todo
00:50utilizando redes sociales
00:51electrónicas. Observamos que
00:53incluso en los próximos días el
00:56nuevo secretario de estado,
00:57el señor Marco Rubio, hará una
00:59gira también por América Latina
01:00en algunos estados donde
01:02precisamente la migración es uno
01:04de los temas más complicados,
01:06más difíciles, y seguramente
01:08tratará de generar dividendos
01:10precisamente para los intereses
01:13de Donald Trump, por más
01:15descabellados que estos
01:16parezcan, ya sabemos, sacar a
01:18todos los inmigrantes de Estados
01:19Unidos es imposible, y además
01:21generaría pérdidas económicas
01:23muy sustanciosas. Tomás, la
01:26situación en este capítulo con
01:28Petro, con Colombia, fue la
01:32adecuada, fue exagerada, ¿Qué
01:33se debe de hacer de parte de
01:34los gobiernos latinoamericanos
01:35que seguramente van a seguir
01:37recibiendo vuelos de
01:38deportación durante los
01:39siguientes días? Siempre
01:42tenemos que separar sobre todo
01:45en materia de diplomacia lo que
01:47es correcto, lo que es digno de
01:50los propios intereses
01:51nacionales, que es lo que
01:52conviene más, y en ese sentido
01:54esta primera escaramuza que
01:55tenemos entre Colombia y
01:57Estados Unidos, nos demuestra
01:59que es importante precisamente
02:01mantener pies sólidos, pies bien
02:05plantados en materia de
02:06diplomacia. De nada ayuda a
02:08utilizar las redes sociales para
02:09responderle a este personaje, me
02:11refiero a Donald Trump, porque
02:13básicamente lo que se genera es
02:15una bola de humo que se puede
02:17concretar, de hecho, de pasar de
02:19bola de humo a generarse en un
02:21verdadero problema para Colombia.
02:23En este contexto recordemos que
02:25en caso de que se hubieran
02:26aplicado los arenceles a
02:28Colombia, particularmente este
02:30estado habría sido muy poco,
02:32mejor dicho, habría sido muy
02:34afectado, particularmente porque
02:36su principal destino de las
02:37exportaciones es precisamente
02:39Estados Unidos, y por eso hacía
02:41la diferenciación. Es correcto
02:43exigir las las mínimas
02:46condiciones para que los
02:48traslados de las personas
02:49repatriadas a sus países de
02:50origen cumplan precisamente con
02:52respeto a sus derechos humanos.
02:54Y en ese sentido el presidente
02:56de Colombia sin duda alguna
02:57tiene razón en exigir que se
02:59cumplan estos lineamientos, pero
03:01tal vez y menos con Donald
03:03Trump, no es la mejor medida,
03:05insisto, utilizar ni rabietas o
03:08utilizar redes sociales para
03:10contestarle a un personaje que
03:12es tan ególatra y que
03:13básicamente lo que desea más que
03:15negociar es imponer, es
03:17extorsionar. México, pues está
03:21que se avecina podría ser
03:23similar, sobre todo por el tema
03:25del trato que se le dé a los
03:26migrantes al momento de ser
03:27deportados. Hasta ahora observas
03:29que la postura que adoptó el
03:30gobierno es la adecuada desde la
03:32prudencia y el diálogo. Ha sido
03:34muy prudente la presidenta, eso
03:36es muy importante sin duda
03:37alguna. Reitero, sobre todo
03:39ante un personaje como Donald
03:40Trump, que es impredecible, pero
03:42al mismo tiempo ya sabemos que
03:44le gusta precisamente subirse
03:46constantemente al RIC. Eso no
03:48está bien. Y al mismo tiempo
03:50también falta mucha claridad por
03:52parte del gobierno mexicano,
03:53particularmente para señalar
03:55cuáles son las personas, quiénes
03:57son las personas que no son de
03:58nacionalidad mexicana, que en
04:00los últimos días ya han sido
04:02enviados a nuestro país, han
04:04sido recibidos, porque
04:05recordemos, México no está en
04:06las condiciones para tener un
04:08nuevo quédate en México, sobre
04:10todo que pondría en riesgo
04:11aquellos que deseen solicitar
04:13asilo y refugio en Estados
04:15Unidos y que tengan que estar
04:16en México, particularmente en
04:18ciudades que son muy
04:19peligrosas. ¿Qué va a pasar o
04:21qué podría pasar durante los
04:23siguientes meses? O mejor
04:24dicho, ¿Cuánto podría durar esta
04:26ola agresiva de Donald Trump de
04:29deportaciones masivas, de
04:30discursos de retórica tan
04:32virulenta y demás? Por
04:34desgracia, si tomamos en
04:35consideración su primer periodo
04:37en donde sí tenía ciertas
04:38restricciones y en esta ocasión
04:40en este segundo periodo ya no
04:42las tiene, por desgracia vamos a
04:45de este tipo de retórica, que
04:47si bien es cierto, reitero, no
04:49necesariamente puede expulsar a
04:51los once millones de personas
04:53indocumentados que se encuentran
04:54viviendo en Estados Unidos, si
04:56le funciona bastante bien, no
04:57solamente en lo electoral, sino
04:59en la idea de nación que
05:00considera que debe de ser
05:02Estados Unidos. Me gusta
05:03repetir esto porque es
05:05relevante. Donald Trump, más
05:07que molestarle a la llegada de
05:10inmigrantes, porque recordemos
05:11que su madre, su abuela, fueron
05:14los principales flujos
05:16migratorios que están llegando a
05:17Estados Unidos y que hoy
05:18conforman las migraciones más
05:20importantes, que básicamente
05:21son latinoamericanas y no son
05:23europeas. Entonces, vamos a
05:25seguir, por desgracia, reitero,
05:27recibiendo este tipo de
05:29vendavales constantemente
05:30durante los siguientes cuatro
05:32años de su gestión. Podría haber
05:35una escalada en el tono, en lo
05:38comercial, incluso tal vez
05:39hasta en lo bélico por parte de
05:42los países que actualmente está
05:44amenazando o presionando. Sin
05:47duda va a utilizar diferentes
05:48herramientas, entre ellas esta
05:51diplomacia que en su momento se
05:53denominó del tweet, hasta
05:55situaciones que puedan escalar
05:58amenazas en materia arancelaria
06:01y posteriormente incluso podría
06:04recurrir a otro tipo de
06:05acciones. ¿Cuál es el basamento
06:07de Donald Trump? Básicamente
06:09entender que su visión del mundo
06:11está relacionada con todos los
06:12temas. Tradicionalmente
06:14recordemos que se eh negociaba
06:17ya sea de forma bilateral o
06:18multilateral en materia de
06:20seguridad, en materia de
06:21economía, de comercio, y
06:23también por otra parte en
06:24materia de movilidad humana.
06:26Sin embargo, este personaje le
06:28encanta combinar y contaminar
06:30los temas. Y eso es lo que le
06:32permite básicamente tener cierta
06:34fuerza para precisamente avanzar
06:36en muchos de sus intereses sin
06:38importar que contamine, reitere
06:40que Estados Unidos sigue
06:42siendo hoy en día el principal
06:44socio comercial de buena parte
06:45de América Latina, junto con
06:47China, y eso le da también un
06:49mayor poderío, sin contar
06:51obviamente lo que significa el
06:52ejército estadounidense, la
06:54historia de invasiones que ha
06:56llevado a cabo particularmente
06:57en América Latina, y todas estas
06:59situaciones tienen que ser
07:00tomadas en cuenta,
07:01particularmente porque si hay un
07:03riesgo de que sobre todo un
07:05personaje, insisto, como Donald
07:06Trump, pueda recurrir a el a
07:09Estados Unidos, incluso puedan
07:11ser violatorias a la soberanía
07:13de los diferentes estados
07:15nacionales. Una posibilidad de
07:17que intenta recuperar o promover
07:19nuevamente esta política
07:20expansionista. Ya lo está
07:22haciendo de manera simbólica, y
07:24sin duda, si tiene la
07:26oportunidad de recuperar, por
07:27ejemplo, el canal de Panamá, a
07:29través de como él denomina una
07:31supuesta negociación, sin duda
07:34va a intentarlo. No puedo
07:36señalar que lo va a alcanzar o a
07:38lograr, pero particularmente sí
07:40forma parte, está recuperando
07:42una serie de elementos del
07:43destino manifiesto que llevaron
07:45a Estados Unidos a apropiarse de
07:48diferentes partes de América
07:50Latina. Entonces, tenemos que
07:51tomarlo siempre en
07:52consideración, sobre todo porque
07:54es un personaje que vuelvo a
07:56reiterar, no le gusta negociar,
07:58es un mentiroso, no le gusta
08:00negociar, lo que le gusta es
08:01imponerse, lo que le gusta es
08:03extorsionar, y teniendo a la
08:05economía más poderosa todavía
08:07y por otra, el ejército más
08:09importante del mundo, entonces
08:11debemos de tomar muy en
08:13consideración estos elementos
08:14para evitar roces innecesarios
08:16y sobre todo garantizar la
08:18soberanía de nuestros estados
08:19nación en América Latina. Bien,
08:21gracias Tomás Milton Muñoz
08:22Bravo por atendernos esta
08:23mañana académico de la facultad
08:25de filosofía de la de ciencias
08:27políticas, perdón, y sociales de
08:29la UNAM. Gracias Tomás, buenos
08:30días. Un abrazo. Un abrazo.
08:37Un abrazo.