Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
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00:00Générique
00:05Bonjour Charlotte de Coquer.
00:07Bonjour William.
00:08Alors vous êtes journaliste, Charlotte est autrice également et elle publie tout sauf charmant.
00:13Qui ça ? Les héros, les héroïnes de ces contes de fées, ils ne sont pas charmants, c'est vrai.
00:18Qu'est-ce qui vous a intrigué, vous personnellement, dans ces célèbres contes de fées ?
00:22En fait, ce qui est extrêmement fou avec les contes de fées,
00:26c'est que c'est des textes qui pour certains sont extrêmement anciens,
00:30peuvent même dater de l'antiquité et pourtant ils sont toujours extrêmement contemporains.
00:33En fait, on n'a jamais fait de mieux en termes d'histoire.
00:36Il y a beaucoup d'histoires aujourd'hui qui continuent à s'inspirer de toutes ces histoires.
00:39Pretty Woman, c'est une sorte de cendrillon.
00:41Ah bon ? Ah oui, c'est vrai.
00:42Oui, quand même.
00:44Le scénario a même été revu par Disney d'ailleurs, de Pretty Woman.
00:47Et en fait, ça nous parle de toutes nos peurs, de toutes nos angoisses,
00:52perdre nos parents, se perdre dans la forêt.
00:54Alors aujourd'hui, on n'a plus les peurs de perdre son GPS.
00:57En tout cas, tous les sujets qui sont dans les contes de fées sont toujours extrêmement contemporains.
01:02Non, mais pourquoi on parle de contes de fées, les fées ?
01:05Est-ce que pour chaque histoire, on connaît l'origine exacte ?
01:09Alors déjà, en fait, il n'y a pas toujours des fées dans les contes de fées.
01:12Il y a toujours un peu de magie peut-être.
01:13Exactement, c'est ça, c'est le merveilleux en fait.
01:15Et quand on parle de fées, ça désigne ces pouvoirs magiques.
01:19Et donc, dans les contes de fées, par contre, il y a toujours un élément qui est merveilleux
01:21et ça peut être un objet.
01:22Par exemple, dans Barbe Bleue, c'est la clé qui est fée.
01:25Dans Le Petit Pousset, c'est les bottes qui sont fées.
01:28Voilà, donc fées, ça veut dire ça.
01:29Et non, on ne connaît pas toujours les origines.
01:31Parfois même, il y a des textes...
01:33On parlait de Cendrillon.
01:35Cendrillon, il y en a une qui a émergé dans l'Antiquité.
01:38C'était l'histoire de Rodope qui perdait une chaussure.
01:41Et puis, un prince, un pharaon...
01:43Donc, ceux qui ont écrit ça se sont inspirés de ce qui existait il y a très très très longtemps.
01:47Mais ça, on ne le sait pas toujours.
01:49Et ça, on ne le sait pas toujours.
01:50C'est pour ça que je...
01:51C'est pour ça qu'il faut lire.
01:52Oui, c'est pour ça que vous avez bossé.
01:53Très bien.
01:54Mais attention, autre sujet intéressant, c'est qu'au départ,
01:58les contes de fées n'étaient pas vraiment destinés aux enfants.
02:02En fait, quand vous n'existiez pas, William, il fallait bien se divertir.
02:06Et donc, on racontait des contes.
02:08Et oui, il n'y avait pas la télé, il n'y avait pas Netflix.
02:11Et donc, le soir, principalement, on se racontait des histoires.
02:13Et il y en avait pour les enfants, bien sûr, mais il y en avait aussi beaucoup pour les adultes.
02:17C'est pour ça qu'il y a aussi beaucoup de contes qui sont un peu érotiques.
02:20Il y en a d'autres qui sont extrêmement...
02:22Érotiques, lesquels ?
02:23Par exemple, Barbe Bleue.
02:25Il y a souvent des versions orales anciennes
02:28où la femme de Barbe Bleue est initiée par son mari à des plaisirs sexuels.
02:34Et vous laissez ça aux enfants ?
02:36Alors...
02:37Justement.
02:38Il y a toujours des niveaux de lecture différents.
02:40Exactement.
02:41Oui, oui, même dans Le Petit Chaperon Rouge.
02:42Moi, je ne montre pas le dessin de Barbe Bleue.
02:45Ah oui, d'accord.
02:47Ah, vous voyez ?
02:48Je peux le montrer, Charlotte ?
02:50Moi, j'ai envie de dire que oui, parce qu'en plus, l'illustratrice a fait un boulot super.
02:53Ça, c'est Barbe Bleue.
02:55Voilà.
02:56En tenue de travail.
02:58C'est Barbe Bleue.
03:00Alors, justement, les contes, ils sont parfois perçus comme un peu anciens, rétrogrades, quoi.
03:05Avec des femmes toujours en détresse, qu'il faut sauver, évidemment.
03:08Mais il y a aussi des contre-exemples.
03:10Il y a plein de contre-exemples, oui, oui.
03:11Ça montre aussi des filles qui sont hyper courageuses.
03:14La Reine des Neiges, par exemple, le conte initial d'Andersen,
03:17qui n'a pas grand-chose à voir avec le Disney,
03:19mais ça montre quand même une petite fille qui a 8-9 ans
03:22et qui va traverser des milliers de kilomètres à pieds nus
03:25pour sauver son meilleur ami qui a été capturé par la Reine des Neiges.
03:28Parce que la Reine des Neiges, dans le conte initial, en fait, c'est une méchante.
03:31Ah bah tiens, un propos de méchante.
03:33Pourquoi est-ce que toutes les belles-mères sont méchantes dans les contes de fées ?
03:36Ça se voit tout de suite.
03:38À mon avis, elles ont les doigts crochus.
03:42Eh bien, figurez-vous que c'est inspiré de la réalité.
03:45Alors, je vais quand même tempérer mon propos.
03:47Faites attention à votre belle-mère.
03:49C'est qu'en fait, il y avait beaucoup d'abandons d'enfants
03:52et beaucoup d'enfants maltraités par le passé.
03:54Et donc, souvent, ça nous parle de réalité.
03:56C'est-à-dire que c'est vrai qu'il y avait beaucoup d'enfants
03:58qui étaient abandonnés, notamment dans les périodes de famine.
04:00Et puis, beaucoup de mères qui mouraient en couche
04:03et donc étaient remplacées par des belles-mères.
04:05Mais ce qu'il faut savoir aussi, c'est que dans les contes comme Blanche-Neige, par exemple,
04:09à la base, ce n'était pas la belle-mère qui était méchante.
04:11C'était la mère.
04:12Et c'était la mère qui voulait tuer sa fille.
04:14Oui, c'est atroce.
04:16Et en fait, on a remplacé à un moment dans l'histoire,
04:19qui est le moment de la philosophie des Lumières,
04:21où on a dit que les mères devaient être aimantes,
04:23elle était leur enfant, etc.
04:25Eh bien, ça ne le faisait plus trop d'avoir des histoires
04:27où c'était les mères qui étaient atroces.
04:29Et donc, on a remplacé par des belles-mères.
04:31Je ne suis pas sûre que c'était mieux, mais...
04:33Mais non, mais des abandons d'enfants,
04:35des enfants maltraités,
04:37Hansel et Gretel,
04:40un petit poussé aussi.
04:42Ce n'est pas rare dans l'histoire.
04:44Ce n'est pas rare dans l'histoire,
04:46et malheureusement, ça existe toujours aujourd'hui aussi.
04:48Oui, mais aux Pays-Bas...
04:50Ah oui, alors, c'est vrai que ça a donné lieu parfois
04:52à des pratiques qui continuent à exister.
04:54Écoutez ça.
04:56Aux Pays-Bas, il y a une pratique qui consiste
04:58à réveiller ses enfants en plein milieu de la nuit
05:00et à les abandonner en forêt,
05:02les laisser se débrouiller...
05:04Pour les aguerrir.
05:06Pour les aguerrir.
05:08Bon, après, il faut expliquer quand même que les Pays-Bas,
05:10c'est un pays où tout est quand même assez bien balisé
05:12et puis qu'aujourd'hui, ça se fait encore,
05:14mais dans le cadre des scouts,
05:16bon, il y a quand même des gens qui vérifient que les enfants...
05:18Bon, enfin, ça nous surprend quand même.
05:20Mais c'est surprenant.
05:22Alors, qu'est-ce qu'a inventé le Prince Charmant ?
05:24Ah, c'est une dame qui s'appelle Madame Dolnoit,
05:26une conteuse du XVIIe siècle.
05:28Elle est quoi, française ?
05:30Elle est française, oui, oui, parce qu'en fait,
05:32il y a beaucoup d'autrices de contes en France
05:34qu'on connaît super mal, mais en fait,
05:36elle donnait des petits noms à ses personnages.
05:38Il y avait un prince avenant,
05:40parce qu'il était très avenant,
05:42un prince charmant, parce qu'il était très charmant.
05:44Et ça a été repris ensuite
05:46en Prince Charming.
05:48Et donc, c'est resté.
05:50Oui, mais ce qui veut dire qu'on ne le sait pas non plus,
05:52mais il y a des femmes nombreuses
05:54qui ont écrit des contes avant Charles Perrault.
05:56Exactement. Sa nièce, d'ailleurs, en a écrit avant lui.
05:58Lui, à la base, en fait, c'était un académicien.
06:00Il écrivait plutôt des biographies d'hommes célèbres.
06:02Et en fait, c'est seulement à la fin de sa vie,
06:05il a vu que le genre du conte marchait très bien
06:07et il s'est dit, bon, je vais peut-être m'y mettre moi aussi.
06:09Il a tout pompé, quoi.
06:11Et voilà. Et il a un peu pompé, effectivement.
06:13Mais il a eu une idée géniale.
06:15Déjà, c'était de les raccourcir,
06:17parce que les contes, en fait, ils étaient très très longs.
06:19Et puis, l'autre idée géniale, c'est qu'il a fait illustrer
06:21ses contes. Et donc, il y avait des images.
06:23Et ça aussi, en termes de
06:25coût marketing, c'était fabuleux.
06:27Voilà. Merci, Charlotte.
06:29Avec plaisir.
06:31Charlotte, c'est une collègue à vous.
06:33Parce que Charlotte travaille à la télévision.
06:35C'est notre cousine belge.
06:37Elle travaille à la RTBF.
06:39Voilà.
06:41Elle fait un métier que j'ai beaucoup pratiqué
06:43quand elle n'était pas née, d'ailleurs.
06:47Alors, vous travaillez à la RTBF, c'est bien ça ?
06:49Oui, c'est ça. Oui, le week-end.
06:51Et comment ça s'appelle, votre émission ?
06:53Week-end première, ça s'appelle.
06:55On n'est pas allé chercher très loin.
06:57Mais c'est compréhensible. Très bien. Merci.
06:59Elle s'appelle Charlotte de Coquin. Alors, ça s'appelle
07:02Et voilà. Et c'est illustré par le dessin que vous avez vu.
07:04Pour les enfants, peut-être pas.
07:06Merci beaucoup.
07:08Merci de votre visite.
07:10Vous saluerez tous vos collègues.
07:12Je ne manquerai pas.