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00:00:00¿Qué tal? Bienvenidos a La Antocha y con Jaime González y Fran Carrillo que se mesa
00:00:17los cabellos. ¿Cómo estás, Fran? ¿Cómo estás, Jaime? ¿Qué tal, Vicente Jaime?
00:00:22Yo ya no me he mencionado a vosotros. Tú te mesas lo que puedes, Jaime. Lo que queda
00:00:28como yo, ¿eh? Claro. Bueno, oye, el fiscal general del Estado ha llegado Álvaro García
00:00:35Ortiz. Ha habido gente gritándole sinvergüenza a ladrón y cosas de estas en la puerta. Tampoco
00:00:41es que haya habido grandes manifestaciones. Yo no sé si no tienen ganas o no pueden en
00:00:44el PP o en Vox incluso de montarle manifestaciones a este individuo en el Supremo o a Sánchez
00:00:50cuando fue el otro día a Valencia, que no había nadie, allí esperándole la delegación
00:00:54del gobierno. Bueno, pero más allá de eso, ha declarado en el Supremo y el fiscal general
00:00:59del Estado, bueno, se ha negado a declarar ante el juez, respondidosamente a su abogado
00:01:04y ha dicho que rotundamente negaba que haber filtrado él los datos, los mails a la prensa
00:01:09o a Moncloa del novio de Ayuso. Pero hay un dato que estamos publicando en OK Diario que
00:01:16no se conocía. Claro, nosotros dimos por hecho que este señor se había deshecho del
00:01:19móvil, había borrado los mensajes. Pero es que ese móvil es un móvil oficial, Jaime,
00:01:24y ese móvil tendría que haberlo devuelto. Es como una empresa, cuando tú te vas de
00:01:29la empresa o pides un cambio de móvil, el anterior lo tienes que devolver, no te lo
00:01:34puedes quedar tú. Pero es que este señor, Jaime, se ha quedado el móvil. Sí, pero
00:01:38fíjate, antes de entrar en el asunto del móvil, a mí algo hay que me define perfectamente
00:01:45al personaje. Estamos hablando del fiscal general del Estado. Es decir, el hombre que,
00:01:51por lo menos en función del cargo, tiene que liderar la lucha contra la ilegalidad
00:01:59por aquello de que él es el referente del principio de legalidad del Estado. Y, Concho,
00:02:05a mí no me deja de causar cierta sensación de malestar el ver como el fiscal general
00:02:14del Estado se niega a responder a las preguntas de un juez del Tribunal Supremo, que es brutal,
00:02:27es brutal, conceptualmente es brutal. Claro, la gente podrá decir, bueno, está inmerso
00:02:33en un proceso judicial y, evidentemente, tiene todo el derecho del mundo a actuar de este
00:02:38modo. Por supuesto. Pero a mí me choca mucho que el fiscal general del Estado, ante un
00:02:44miembro del Tribunal del Supremo, decida solo contestar a su abogado y no responder a las
00:02:51preguntas de su señoría. Bueno, ha llegado a decir, además, que el registro a su despacho
00:02:56había sido un allanamiento, que es un delito. Es verdaderamente alucinante. Y en relación
00:03:06con el móvil, que nunca devolvió, yo tengo seria reticencia sobre el comunicado emitido
00:03:15hoy por el Departamento Informático de la Fiscalía General. No sé si ese comunicado
00:03:24es al servicio de o es una patada en toda regla al fiscal general del Estado. Tengo
00:03:32mis dudas. En cualquier caso, vamos a ver, que el móvil no nos impida ver el horizonte.
00:03:39En este caso, el móvil, el móvil que no está, el móvil desaparecido, ya no es lo
00:03:45demás, porque yo creo que hay indicios más que de sobra para poner de manifiesto, y así
00:03:51lo ha manifestado el juez, el instructor del caso del Supremo, de que aquí lo que se organizó
00:03:57es una suerte de conspiración para servir a los intereses del partido del gobierno
00:04:03por la vía de hacer daño a una adversaria política. En este caso, Isabel Díaz Ayuso.
00:04:09Es decir, que yo creo que nos estamos perdiendo mucho con el móvil, cuando al final la UCO
00:04:15ya ha demostrado perfectamente que todo salió de donde salió, que el destino de lo que
00:04:21salió tenía dirección Moncloa, y que fue Moncloa luego la que, digamos, propagó la
00:04:28especie entre los terminales mediáticas afines. Por tanto, me quedo y insisto. No, no, que
00:04:36termino, Vicente. Me quedo con esa imagen de un fiscal general del Estado negándose
00:04:41a colaborar con el Tribunal Supremo. Es que es alucinante. Es alucinante.
00:04:47Fijaos, estas imágenes que estamos viendo, que son desde el mes de junio, os acordaréis,
00:04:51en aquel acto que hubo en el Palacio Real. Esto ya es vergonzoso. Pero es que este individuo,
00:04:55con esa sonrisita que se le ha quedado en la cara, llega hoy al Tribunal Supremo. Es
00:05:00un tipo... Me van a disculpar ustedes, y ustedes no van a entender, pero se le ha quedado...
00:05:06Y pido disculpas, pero de verdad, se le ha quedado esa cara de gilipollas que tiene,
00:05:12y discúlpenme ustedes, pero es lo que cualquiera piensa al ver una cara así. Pero es que este
00:05:17individuo llega al Supremo con esa misma cara hoy y eso, como dice Jaime, pues a un
00:05:21tipo del Supremo, y dice, pues yo no le declaro.
00:05:25Bueno, pues como un apéndice del régimen, si es que lo hemos explicado aquí muchas
00:05:29veces, cuando tú actúas con la impunidad y la inmunidad política, mediática y sociológica
00:05:36de rigor, y consideras que puedes hacer lo que consideres oportuno, saltándote las leyes,
00:05:42degradando el prestigio de las instituciones, degradando la democracia, porque consideras
00:05:49que por ser del Partido Socialista o por ser afín a un presidente bastante antidemocrático
00:05:56no te va a pasar nada, pues claro, te sorprende cuando a alguien te llaman a declarar simplemente
00:06:01porque te han denunciado. Es decir, no es que un juez ha dicho, bueno, me cae mal el
00:06:05fiscal general del Estado porque es sanchista, porque está degradando la institución, voy
00:06:10a ir a por él. No, había una denuncia y el delito por el que se está juzgando es
00:06:13que en razón de su cargo, como autoridad o cargo público, pues ha filtrado datos reservados
00:06:19de un ciudadano privado. Y eso, en función, como digo, de su cargo, es un delito y por
00:06:25eso se le está juzgando. Entonces, que no quiera contestar, pues como hizo Begoña en
00:06:30su comparecencia que tuvo hace unos meses, porque son una mafia, porque es la Rosa Nostra,
00:06:37porque es un régimen autocrático y porque les molesta la justicia y les molesta que
00:06:42alguien pueda juzgar o valorar los posibles y presuntos delitos, ya no sólo de Sánchez
00:06:48sino de todo su entorno. Y entonces, ¿para qué está este señor? Pues para proteger
00:06:52los intereses de la familia Sánchez, del gobierno y del Partido Socialista, no para
00:06:56defender los intereses del Estado, que es para lo que debería estar nombrado. A partir
00:07:00de aquí, debería haber dimitido hace mucho tiempo por ética y estética, no lo hace
00:07:04y el propio Sánchez, refrendando lo que digo, llegó a afirmar en aquella ocasión
00:07:09que el gobierno está con su fiscal general del Estado, es decir, lo que hacen los dictadores
00:07:14en las tiranías, es decir, proteger a quien le está, a su vez, protegiendo. Pues eso
00:07:18es lo que pasa. Fíjate, además ha sido una cosa muy curiosa,
00:07:22ha habido una cosa muy curiosa en la declaración, solamente ha respondido a preguntas de su
00:07:26abogado. García Ortiz ha dicho que, por ejemplo, el testimonio de Moledor, de la fiscal superior
00:07:31de Madrid, Almudena, Alastra, se debe a que ya es desafecta. Este señor entiende que
00:07:38ser fiscal, la única afección que tendría que tener un fiscal es el cumplimiento de
00:07:42la legalidad. Es el lenguaje bolivariano. Es el lenguaje bolivariano, es decir, cuando
00:07:51Hugo Chávez nombra a sus propios fiscales y Maduro da una vuelta de tuerca, porque incluso
00:07:57llega a destituir a una fiscal del Estado que era chavista, simplemente porque investigó
00:08:03algunas cosas y tal, y puso a alguien más a su favor, que es el que tiene ahora, los
00:08:08discursos que hacía era lo mismo. Desafección, que estaban al servicio de la oligarquía,
00:08:14que estaban al servicio de los empresarios, que estaban al servicio de la ultraderecha,
00:08:18es decir, el mismo lenguaje, simplemente para que nadie investigue sus delitos. Y esto es
00:08:24lo que tenemos. Entonces, el día que queramos realmente calibrar el impacto de todo esto,
00:08:29ya no habrá justicia. Estaremos, efectivamente, como Venezuela, porque ya no habrá nadie que
00:08:33pueda juzgar a este tipo de mafiosos. Ya podemos valorar o no otras cuestiones.
00:08:39Lo que pasa es que, Fran, a mí esto de la desafección me parece que es la versión,
00:08:45digamos, contemporánea de aquella vieja frase que quedará para los anales de la historia
00:08:52y de la besanía que pronunció hoy el presidente del Tribunal Constitucional cuando era fiscal
00:08:59general del Estado y que, para justificar lo injustificable, dijo que a veces hay que
00:09:05mancharse la toga con el polvo del camino. Bueno, pues es una manera, prácticamente,
00:09:11de decir lo mismo. Es decir, cuando uno es fiscal general del Estado con Pedro Sánchez,
00:09:16lo que hay que servir es a Pedro Sánchez y no servir en absoluto al Estado, que me
00:09:21parece verdaderamente infame, viniendo de un fiscal general del Estado. Pero a mí me
00:09:26parece que hemos llegado a un punto en donde yo, que a lo mejor soy más optimista que
00:09:32tú, Fran, y no creo que esto dentro de dos años sea una dictadura ni un sistema totalitario
00:09:37parecido a Venezuela, porque a lo mejor, llevado de mi candidez, pienso que al final va a triunfar
00:09:45el Estado de Derecho y que esto será un mal sueño y que el sanchismo quedará arrumbado,
00:09:50me pongo en la figura de un señor que es un funcionario público, un funcionario público,
00:09:55y que se está arriesgando a perder su puesto y a quedar inhabilitado en la administración
00:10:00del Estado para poder seguir trabajando. Yo me imagino que cuando uno, llevado de su
00:10:06vivencia ideológica, quiere abrazarse al sanchismo, el entorno de este señor tendría
00:10:11que decirle, vamos a ver, que una cosa es abrazarse al sanchismo y otra cosa darse cuenta
00:10:18de que el sanchismo pasará, pero tú te enfrentas a un horizonte en el que te puedas
00:10:21quedar sin curro. Es que verdaderamente es lo que me llama poderosísimamente la atención
00:10:28de este señor. Yo creo que si por él fuera, es mi opinión personal, si por él fuera
00:10:34ya se habría ido hace mucho tiempo, pero el problema es que Pedro Sánchez no le deja.
00:10:38Yo estoy contigo, tienes razones para ser optimista, porque si España no ha caído
00:10:46todavía es por las fortalezas de sus instituciones y porque todavía hay, digamos, colectivos
00:10:52y resortes que permiten mantener la confianza en el Estado de Derecho, desde el periodismo
00:10:57hasta los jueces, pasando por los fiscales, por la policía, por la Guardia Civil, es
00:11:03decir, una serie de cuerpos y organismos que nos permiten mantener esa confianza en los
00:11:07pilares que sostienen al Estado. Pero es que también había Estado de Derecho en la Venezuela
00:11:12de finales de los 90, un Estado de Derecho impecable que ha acabado como acaba, es decir,
00:11:17se está muy cerca de una tiranía, de una autocracia que ya no se van a imponer como
00:11:21antes, no se van a imponer por las votas militares, sino que se van a imponer por los votos de
00:11:25las urnas, en las cuales se va degradando precisamente la calidad democrática de un
00:11:29país y en la que tú pierdes precisamente la noción de si estás o no en una democracia
00:11:34simplemente porque te permiten seguir votando. Pero en todo lo demás has perdido todos los
00:11:38espacios de libertad y de defensa de esa democracia, desde la defensa de una justicia
00:11:43igual para todos hasta la capacidad que tú tienes para ir o no a dar tu opinión a ciertos
00:11:47medios o también para poder entrar o no en un concurso público, opositar, en el que
00:11:52ya ni siquiera con lo que quieren hacer los jueces van a tener esa libertad, ni tampoco
00:11:56para poder ir contra el gobierno porque te van a fiscalizar o te van a mandar al Ministerio
00:12:01de Hacienda. Es decir, poco a poco se va acabando esa democracia y la única excusa es que tienes
00:12:06que votar cada cuatro años. Bien, si el modelo es el argentino o el venezolano eso
00:12:10es indiferente, es dónde quiere llegar esta gente. Por eso hay que seguir trabajando y
00:12:15denunciando estas cosas porque al final Vicente ha empezado diciendo, oye, qué curioso que
00:12:19nadie ha ido a las puertas a, digamos, a gritarle o a censurarle, igual que a Pedro Sánchez
00:12:26el otro día. Bueno, yo no sé si hacer una broma con esto. No, es que la derecha sociológica
00:12:30trabaja. Es decir, la derecha sociológica no está para montar, ponerse delante de una
00:12:35derecha que paga impuestos. Si fuéramos sindicalistas... Si la derecha tuviera una serie de cuerpos
00:12:43parasitarios como tiene la izquierda, que algunos los tiene, pero eso no lo haría,
00:12:48estarían en la puerta de este señor y le estarían gritando al igual que con Sánchez.
00:12:52Pero como no lo tiene porque la derecha sociológica por lo general trabaja, con excepciones, pero
00:12:57por lo general trabaja, pues tenían cosas mejores que hacer. Eso también es la diferencia
00:13:01de cuando tú eres esclavo del discurso del otro. Mientras tanto, la vida judicial continúa.
00:13:07Por ejemplo, en Badajoz, con el caso de la jueza Beatriz Víazma, que está investigando,
00:13:15entre otras cosas, el fichaje del hermano de Sánchez por la Diputación de Badajoz.
00:13:19Hoy la jueza ha dicho que todo parece indicar que el puesto se creó para él. Quiero decir,
00:13:23cuando una jueza dice que todo parece indicar que está en la fase de indicios, evidentemente
00:13:27es porque tiene ya todo el trabajo de la UCO, todo lo que venimos informándoles. Además
00:13:31ha pedido datos a Moncloa sobre este asesor, que se llama Luis Carrero, que trabajó en
00:13:37Moncloa para el hermano de Sánchez y como destapó que hay diario, luego ha estado,
00:13:43incluso ha hecho labores, fíjense ustedes, es un caso raro, es este que le llamaba por
00:13:47mails hermanito, querido hermanito, al hermano de Sánchez. No sabemos qué tipo de relación
00:13:51tienen, pero el caso es que luego de estar en Moncloa se va a Badajoz e incluso ha hecho
00:13:57labores, nos consta, yo no sé si de guardaespaldas, seguridad, etcétera, etcétera, de David
00:14:03Sánchez. Ahí lo tienen, sentado. Fíjense qué postura la del hermano de Sánchez para
00:14:07declarar ante el tribunal, más allá de que aquel día la voz, si no ves la cara, era
00:14:12la de Sánchez. Realmente, mintiendo como mintió ante la jueza. Bueno, digo, esto por
00:14:17un lado y luego por otro lado tenemos la Audiencia Provincial de Madrid que ha tumbado el registro
00:14:20de Barrabés que ordenó el juez del caso Begoña. Lo que quiero decir, vamos primero con hermano
00:14:25de Sánchez es que, bueno, hoy sería para el gobierno un mal día si solamente fuera
00:14:31la primera noticia, pero los jueces no deben ser tan malos cuando llega la Audiencia Provincial
00:14:35y le pone al juez peinado también. Oye, pues le pone unos límites, le dice, oiga, eso
00:14:39que usted hizo no es correcto. Lo del hermano de Sánchez, bueno, pues esto tiene, Fran,
00:14:45la pinta que tiene. Tiene la pinta que tiene, pero fíjate, dentro de los focos escandalosos
00:14:52que tiene este gobierno respecto a toda la familia imputada que tiene el presidente del
00:14:57gobierno, algo inaudito en democracia, ha llegado un momento en el que lo hemos valorado
00:15:01por normalidad. Yo siempre, yo vengo diciendo estos días que el gran éxito de Sánchez
00:15:05para sus intereses, no para los intereses de España y de la Nación, es que veamos
00:15:08con normalidad que se juzgue a su hermano, que se juzgue a su mujer, que se juzgue a
00:15:16su familia, que se juzgue a la mitad de su gobierno, que se juzgue al fiscal general
00:15:20del Estado. Lo hemos visto con una normalidad y la estamos comentando como si fuera algo
00:15:24excepcional, como si fuera algo inaudito en democracia y se está convirtiendo en una
00:15:28normalidad y eso es lo que muestra o es indicativo de la degradación democrática de un país
00:15:35o de la decadencia democrática de un país, cuando estos sucesivos escándalos se ven
00:15:39con normalidad como si fuera algo del, digamos, del menú del día y de la escaleta del día.
00:15:45Bueno, pues a mí el hermano de Sánchez, fíjate, para mí es caza menor. Aquí hablamos
00:15:49muchas veces de eso, es caza menor. Que le hayan dado el puesto de dedo, que se lo han
00:15:52dado, que haya habido conflicto de intereses, que lo ha habido, que haya habido tráfico
00:15:56de influencias, que lo ha habido, perfecto. Yo sigo diciendo que aquí la clave está
00:16:01en Begoña Gómez y sigo diciendo que la clave está en todo lo que Sánchez ha permitido
00:16:05a partir de ahí. Lo que el hermano le hayan hecho, bueno, y lo que le ayuda al Ministerio
00:16:10de Hacienda tributando en Portugal, que tiene narices, que es el hermano del presidente
00:16:14del gobierno, que se llena la boca de pagar impuestos en España, tributo en Portugal
00:16:18y que lo haga en una casa donde, al parecer, no vivía y tal, pues cuando eso se demuestre
00:16:23y se demuestre que haya hecho todo eso, pues que pague las penas oportunas. Pero bueno,
00:16:28las golterías no debe ser su hermano, pero su mujer es diferente.
00:16:31Sí, claro, las golterías son tantas que al final el hecho de que lo hayan enchufado
00:16:35ya casi nos parece menor. Perdona, Jaime.
00:16:37Vamos a ver, si es que en el fondo estamos hablando de dos casos, el de Begoña y el
00:16:42de David Sánchez, el hermano músico, que son absolutamente paralelos. Es que se parecen
00:16:49prácticamente entre sí muchísimo. Vamos a ver, ¿de qué se trata? De que tanto la
00:16:55una como el otro utilizaron su condición, no de músico ni de experta en no se sabe
00:17:02qué, sino utilizaron su condición de hermano y de mujer del presidente del gobierno para
00:17:11impulsar su trayectoria profesional. En el caso, si analizamos en detalle los dos casos,
00:17:18son idénticos. Y además hay una cuestión que al final resulta paradójica. Todos los
00:17:23escándalos de congesión...
00:17:24Bueno, sí, Jaime, perdona la interrupción. Perdona la interrupción. Solo un matiz. Estoy
00:17:29de acuerdo en que hay paralelismos y tal, pero no es lo mismo que a ti te enchufen con
00:17:32un sueldo de 60.000 euros a que tú, por tu trayectoria profesional relanzada, le cuestes
00:17:37al Estado 400 millones de euros de rescate de una línea aérea o que le hayas costado
00:17:42la cartera de un máster y un software millones de euros. Cuantitativamente no es lo mismo.
00:17:47Pero no es solamente que a ti te contraten por 60.000 euros a dedo. Es que en esa contratación
00:17:55a dedo hay 12 personas más que son ciudadanos que tienen los mismos derechos que David Sánchez,
00:18:00que tú y que yo. A los que les has unido en la miseria. Es decir, tiene que ver con
00:18:06el principio de legalidad, tiene que ver con la decencia, tiene que ver con la ética,
00:18:10tiene que ver con principios muy altos. A lo mejor ya no nos acordamos esos principios
00:18:14que tienen que ver con la dignidad. Bueno, a mí me parece que el hermano del presidente
00:18:18del Gobierno se ha contratado a dedo en una especie de concurso amañado por la Diputación
00:18:27Socialista de Badajoz y en el colmo ya de la guarrería, de la guarrería administrativa,
00:18:35para que le pongan un asesor a David Sánchez, al músico David Sánchez, que está trabajando
00:18:41en el Palacio de la Moncloa, en la sede de presidencia del Gobierno, y que se lo pongan
00:18:46a trabajar en la Diputación de Badajoz, mientras como empleado público lo estamos pagando
00:18:52todos los españoles, me parece, insisto, que es no solamente antiestético y antiético,
00:18:59sino un delito de malversación como la copa de un pino. Tan delito de malversación como
00:19:04es que la mujer del presidente disponga de una asesora particular, también pagada por
00:19:09Moncloa, es decir, por Vicente, por ti y por mí, para impulsar los negocios profesionales
00:19:16de Begoña Gómez. ¿Por qué todos los escándalos de corrupción terminan en Moncloa? ¿Por
00:19:21qué todos? Porque Begoña Gómez tiene ramificaciones en Moncloa. El caso David Sánchez tiene ramificaciones
00:19:28en Moncloa. Por cierto, información, de quien dependía orgánica y jerárquicamente
00:19:36el asesor de David Sánchez, el que trabajaba para David Sánchez, pero cobraba el sueldo
00:19:42de presidencia del Gobierno, el jefe, el responsable, ¿sabéis quién era? El hoy ministro de Transformación
00:19:48Digital y Función Pública y a la sazón secretario general de los socialistas madrileños.
00:19:53Por tanto, ojo que este caso no es caza menor. O por lo menos, a lo mejor no tiene los cuernos
00:20:00que tiene el otro caso. Pero es de los que te puedo llevar por delante. Oscar López.
00:20:06Oscar López. Oscar López era el jefe del asesor del hermanito, entre comillas, no porque
00:20:13lo diga yo, del hermanito de David Sánchez. Porque cuando se escribían y se intercambiaban
00:20:18correos electrónicos, el asesor de Moncloa, que trabajaba en la Diputación de Badajoz
00:20:23para David Sánchez, se refería al hermano músico del presidente del Gobierno como
00:20:28hermanito. Yo simplemente digo una cosa. Basta una lectura por encima del auto de su señoría,
00:20:41de la señora Biedma, para darse cuenta de que no estamos ante un asunto de caza menor.
00:20:48Estamos ante un trinque en toda regla con implicaciones de presidencia del Gobierno.
00:20:53Hombre, claro, y sobre todo hay una parte que es la parte que también se está investigando,
00:20:57en el caso del hermano de Sánchez, que es la parte patrimonial. Cuidado. La parte patrimonial
00:21:01con la implicación de algún que otro banco que primero dijo, por ejemplo, que tenía
00:21:06tanto dinero, tantas acciones, lo tanto, lo tanto...
00:21:09Pero lo que no es un error es que la agencia tributaria le haya concedido al señor David
00:21:14Sánchez un tratamiento único, exclusivo, privilegiado, del que no gozan el resto de
00:21:19los contribuyentes españoles, según el cual, cobrando de la Diputación de Badajoz, y por
00:21:25vivir en Portugal, que estaba a 17 kilómetros, no hacía la declaración de la renta o se
00:21:30eximía parte de los impuestos que les corresponde.
00:21:32Pero vuelvo a decir, hay un dato que se está investigando, que es un incremento patrimonial
00:21:37notable entre el momento en que él lo enchufan, llega allí, empieza la pandemia, se pide
00:21:43esa excedencia y cuando vuelve la pandemia ha tenido un incremento patrimonial notable.
00:21:47Sin bajar al detalle, que son unos chorizos. Que el ADN del socialismo es ser unos chorizos.
00:21:55Que no hay gobierno socialista en la historia que no haya utilizado su poder y su acceso
00:22:01al Estado para saquear las arcas públicas, para enchufar a sus familiares y amigos, para
00:22:06robar lo máximo posible y para enriquecerse con el dinero ajeno. Es que parece que esto
00:22:10es una novedad, que ya lo hizo Felipe González, que ya lo hizo Zapatero, que ya lo hizo el
00:22:18preso de la Segunda República, que lo ha hecho el socialismo toda la vida allí donde
00:22:22ha tocado poder. Podemos ir al caso particular de cada uno y donde lo han colocado y eso
00:22:27es labor de medios como este, Comunque Diario, que lo ha denunciado, lo ha publicado y lo
00:22:31ha sacado. Pero la causa mayor, que es donde está la gente que no va al detalle de la
00:22:37cuantía del desfalco de cada uno o de la sinvergonzonería de cada uno, es por qué
00:22:42estos chorizos siguen en el poder y por qué estos chorizos siguen gobernando y por qué
00:22:46tienen esa impunidad moral, social y jurídica para seguir choriceando, saqueando y robando.
00:22:52O hasta cuándo vamos a permitir esa sinvergonzonería. Esa es la pregunta y esa es la clave. Porque
00:22:57hoy es el hermano, la mujer y mañana será otra persona de su entorno. Pero al final
00:23:02todo acaba en lo mismo, que sea el presidente del gobierno.
00:23:05Es una forma recurrente de gobernar. Es verdad que daba vergüenza el otro día escuchar
00:23:12al hermano de Sánchez declarar ante el juez. O se la pela todo o no se preparó con su
00:23:19abogado esa declaración. O es que era pura arrogancia. Y con esa voz que, insisto, que
00:23:28si no le pones cara y lo oyes, y sabiendo además claramente que le está mintiendo
00:23:32a la juez, era la voz de Sánchez, era la voz de su hermano el parecido.
00:23:36Y con todo esto yo os pregunto, claro, hoy, al final, ayer ya contamos ese acuerdo in
00:23:42extremis, hoy vamos conociendo detalles de cómo se gestó ese pacto de última hora entre
00:23:48Junts y Sánchez, entre Pulsemón y Sánchez. Es decir, el nivel de indignidad llegó ya
00:23:52al punto de paralizar el Consejo de Ministros, tener a los ministros parados en una sala
00:23:56mientras en otra sala, desde la propia presidencia del gobierno de España, se hablaba con el
00:23:59prófugo y se intentaba resolver esto. Está claro que Pulsemón tiene la sartén por el
00:24:04mango. Está claro también que Pulsemón sigue dependiendo para la amnistía de Sánchez
00:24:09y que por tanto Sánchez le va a estirar lo de la amnistía todo lo que pueda a toda la
00:24:12legislatura porque el momento en que se la dé, Pulsemón queda liberado de Sánchez.
00:24:15Es decir, es un entente cordial con este teatrillo de enfrentamientos y de enfados aparentes
00:24:24o no aparentes, reales ante el público para que hagamos tertulias enormes y tal y cual.
00:24:29Pero la realidad es que Sánchez se ha plegado, se ha rendido ante Pulsemón y Pulsemón lo
00:24:35tiene contra las cuerdas. Pero ahora llega el PP y entonces la cuestión, lo que planteábamos
00:24:41en días pasados. El PP va a votar que sí al nuevo decreto que ya no es ómnibus, es
00:24:46mínimus, entrepactado por Sánchez con Junts, que lleva la cesión famosa del Palacete al
00:24:52PNV. Los españoles dicen, el PP no son culpables de la falta de integridad del gobierno y Vox
00:24:57ha dicho que lo que hace estas cosas, y os pregunto, solo ayudará a que siga trincherado
00:25:01en la Moncloa. Es un poco el planteamiento que hacíamos, te pregunto Jaime, la semana
00:25:05pasada. Claro, el PP dice, bueno, no tenemos por qué hacer pagar por el Palacete a los
00:25:12pensionistas, a los valencianos, a los que usamos el transporte público, etcétera,
00:25:17etcétera. Y por otra parte está la de, hay que ir a de huello, el votar que no, porque
00:25:22este voto, hay que decir que el voto a este decreto mínimo que han pactado dependerá
00:25:27del PP, si el resto de socios de izquierda votan que no. Por tanto, el voto del PP va
00:25:32a ser determinante. ¿Qué debe hacer el PP, Jaime?
00:25:35Yo no creo que el voto del PP sea determinante porque la moción va a salir, porque tiene
00:25:39mayoría, porque los siete escaños de Junts le confieren al presidente del gobierno la
00:25:46mayoría suficiente. Pero me parece que apuntas a un asunto fundamental. Yo creo que ahora
00:25:53el voto del PP es enclave puro de estrategia política, porque no va a ser determinante,
00:25:59porque el resto de formaciones suman suficientes votos para sacar adelante el famoso mini decreto
00:26:06omnibus, ya mini porque... Pero fíjate que Bildu, por ejemplo, discúlpame,
00:26:12Bildu, por ejemplo, como sumar, como Podemos, para hacérselos tal, pues ya habían dicho
00:26:17que el omnibus no lo iban a votar. Quiero decir, cuando fijó en su momento de anuncio
00:26:21que votaría a favor de las pensiones, se hizo determinante. No lo sé. Ya veremos si
00:26:25es determinante o no. Es la cuestión de fondo. Perdona.
00:26:28Yo creo que la cuestión de fondo es la estrategia política. Y yo creo que cuando el Partido
00:26:32Popular se reúne en torno a una mesa para analizar cuál tiene que ser el sentido del
00:26:39voto en este caso concreto, lo primero, y me parece un error, lo primero que prima
00:26:45es vamos a distanciarnos de Vox. Es algo secular. Es decir, siempre funcionan de la misma manera.
00:26:54Que no nos confundan con Vox. Como Vox va a votar que no, porque no tiene ninguna suerte
00:26:59ni tipo de complejos, el Partido Popular tiene un miedo atroz, un miedo cerral, a votar lo
00:27:05mismo que la formación de Abascal. Lo que me parece que es una demostración de complejo
00:27:12de inferioridad de origen. Me parece absolutamente estúpido. A partir de ahí, lo razonable
00:27:20a mi modo de ver hubiera sido en estos momentos una abstención. Entre otras cosas, porque
00:27:26efectivamente si tú cuando por primera vez dices no, entre otras cosas, porque no pasas
00:27:32por el agravio que supone el regalo que le hace Pedro Sánchez al PNV por la vía de
00:27:38este edificio, de este palacete de París, en consecuencia y en pura coherencia, pues
00:27:44tienes que decir, vale, si mi voto ya no va a ser determinante, pues ni sí ni no me quedo
00:27:52en una abstención que es una forma de decir yo no me siento concernido con un voto que
00:27:59en el fondo, insisto, creo que no va a valer para nada porque van a tener mayoría, pero
00:28:04sí que tiene ese carácter simbólico, el carácter simbólico de un partido que se
00:28:08viste por los pies y dice lo que antes no me parecía me sigue pareciendo mal y en consecuencia
00:28:14no voto no, no voto no, por no parecerme a vos, pero desde luego no voto sí. Ese es
00:28:22el argumento que yo haría, pero insisto, prima tanto el miedo que le tienen a votar
00:28:27lo mismo que a la formación de Abascal que son capaces, que ya tienen narices la cosa,
00:28:34de votar en las dos ocasiones lo mismo que ha votado Puigdemont, como si su referente
00:28:41ahora fuera Puigdemont, hombre no, tanto no. Ahora os preguntaré por eso de Puigdemont,
00:28:48pero por situarnos todavía en lo que estamos, claro, hombre, yo no sé si además es prudente
00:28:52anunciarlo con tanto adelanto. Y mientras tanto que se peguen entre ellos, porque insisto,
00:28:59el ómnibus se quedaron todos los socios de Sánchez muy tranquilos desde el momento en
00:29:04que el PP dijo que a lo de las pensiones iba a votar que sí, y entonces salió Bildu diciendo
00:29:10que ellos iban a votar que no, Podemos salió diciendo que iba a votar que no, Sumar dijo que
00:29:15ya lo veríamos y luego todos estos del BNEGA, etcétera, porque hay una parte digamos muy de
00:29:20los inquiocupas y no sé qué, este rollo de la izquierda que no les convence y quieren que salga
00:29:26adelante. Claro, yo te pregunto, ese miedo que apunta Jaime, primero al que le liguen a Vox,
00:29:33hay un segundo miedo que es ir a rebufo del relato mediático de la izquierda y del gobierno,
00:29:40esto de que, bueno, para que no digan que vamos a votar contra los pensionistas y tal,
00:29:44pues venga, votamos que sí y no nos metan en ese saco. No, a rebufo no, el PP es esclavo,
00:29:52este PP es esclavo del discurso del PSOE, del discurso del socialismo. Yo hacía mucho tiempo
00:29:57que no veía una estrategia tan suicida en un partido político como la que está siguiendo la
00:30:01actual dirección del Partido Popular. Nunca he visto un partido que vaya tan en contra a lo que
00:30:07piensan, sienten y quieren sus votantes y cuando te digo nunca, nunca. Y he estado en muchas campañas
00:30:13ya y he estado en muchos procesos ya y algo de esto sé simplemente por el tiempo que llevo
00:30:21trabajando, viendo y participando en esto. Mucho tiempo. Porque cuando tú tienes a nueve de cada
00:30:27diez votantes que está en contra de la inquiocupación, que está en contra de la subida de
00:30:32impuestos, que está en contra de lo que al menos el 50% del decreto, recortado o no, propone y tú
00:30:39al final, simplemente por miedo a que la cadena cero del país te puedan decir y por tanto el PSOE,
00:30:45pues te bajas los pantalones y dices que vas a votar que sí, pero eso sí, no estás de acuerdo
00:30:50con este gobierno, estás de acuerdo con el chantaje y la mentira, es decir, con el ARN de
00:30:54este gobierno, el chantaje y la mentira, pues tú lo que estás a ver, primero traicionando a tus votantes,
00:30:59segundo traicionando a tus militantes, tercero traicionando a tu base sociológica y por ende
00:31:05no eres fiable para poder gobernar. Porque si esto lo haces cuando tú aspiras a presidir el
00:31:11gobierno y lo primero que haces es hacerte una enmienda a la totalidad, a ti mismo, que dices
00:31:16que votas que no y explica las razones por las que votas que no y al día siguiente para que no te digan
00:31:21nada ni te señalen en el recreo votas que sí, pues a lo mejor lo que no tienes es personalidad,
00:31:25lo que no tienes es criterio, lo que no tienes es carácter y lo que no tienes es coherencia y lo
00:31:29que el votante de la derecha sociológica sobre todo es la firmeza, lo que valora es la coherencia,
00:31:34lo que valora es el sentido común y lo que valora es la razón por encima de cualquier tipo de tema
00:31:40visceral. A partir de aquí, el que le puedan vincular a uno a Vox sigue siendo una torpeza
00:31:45por esa visión, como yo he denominado, del PP chanquete, el PP verano azul o como escribir
00:31:51otro diario, el PP de Chamberlain, de Neville Chamberlain y no el PP de Chamberlain, que es el
00:31:57que debería fijarse el Partido Popular, es decir, el PP del votante que tiene realmente en la calle
00:32:02su derecha y no el votante de la claudicación al discurso de la izquierda. Pero se ha impuesto
00:32:07esa visión socialdemócrata en Génova, se ha impuesto y es vamos a intentar que el votante
00:32:12descontento del sanchismo, que no sabemos dónde está, pues venga a nosotros, que el votante
00:32:19moderado del PSOE, de ese PSOE, de ese socialismo centrado que dice, fijo, pues venga a nosotros,
00:32:24porque hay una encuesta que dice que nosotros no vamos a perder ningún votante pero podemos
00:32:29recuperar a muchos votantes del PSOE, pues que me enseñen esa encuesta porque yo no tengo esos
00:32:33datos, particularmente no tengo esos datos. Pero es que, en segundo lugar, según están saliendo todas las encuestas
00:32:39y las que publican medios afines o adversos, el PP no crece, es decir, se
00:32:45mantiene en el mismo número y si saca una mayoría absoluta es por el crecimiento de Vox y la bajada
00:32:50del PSOE es una bajada circunstancial y muy poco relevante para lo que está cayendo y si tú no
00:32:55creces en las encuestas, ni siquiera las más favorables, y solamente gobiernas porque Vox
00:33:01crece y ya está en un 15% de la intención de voto, es muy torpe querer separarte de Vox e irte
00:33:07hacia el discurso esclavo del Partido Socialista y no combatir esto como has hecho en tu primera
00:33:12intención con este decreto. Por eso digo que no entiendo esta estrategia suicida contra tus votantes,
00:33:17contra tus ideas y contra tus siglas. Sí, eso es verdad, además es muy llamativo y esto ya lo hemos
00:33:22comentado, pues por ejemplo esta última que publicó A3 en ABC, pues es verdad que el PSOE baja a 109
00:33:27desde 121, es que con la que está cayendo es un suelo fantástico todavía muchísimo y luego
00:33:34llegadas las elecciones todo el mundo sabemos con que ahora en las encuestas Podemos y Sumar vayan
00:33:38cayendo, todo ese votante ultra fanático de izquierdas pues terminará votando al PSOE y a
00:33:44Sánchez con tal de que no gobierne la derecha, o sea que cuidado con estas encuestas porque
00:33:48también había otras, por ejemplo de GAT3 también antes de las del 23J y ya vimos lo que pasó. Pero
00:33:54bueno, sobre esa relación Jaibe del PP con Puigdemont y con Junts, bueno con el PNV queda descartado
00:34:01cualquier cosa porque sabemos todos que el PSOE y el PNV están gobernando juntos, tienen un pacto,
00:34:05las diputaciones forales, los ayuntamientos y por tanto esto hasta 2027 no se va a mover. Pero
00:34:10efectos de abrirse vías de caminos de entendimiento antes que con Vox, antes con el PNV y con Junts ya
00:34:16habéis dicho que eso es un error, ya habéis comentado además también, bueno pues lo que supone
00:34:20el ir a rebufo, dice Fran, esclavo del relato mediático de la izquierda, que no nos culpen de
00:34:26ser los antipensionistas, etcétera, etcétera. Pero ¿qué relación tú crees que hay ahora mismo? Hay
00:34:32contactos entre el PP y Puigdemont y probablemente el PP no quiere tampoco, quiere darle un juego,
00:34:40un papel a Puigdemont y quiere ir poco a poco que nos acostumbremos a verlos juntos, por ejemplo en
00:34:45votaciones como la del otro día y quién sabe si en el futuro más cosas. Sí, yo creo que cuando el
00:34:51Partido Popular piensa en Junts a la hora de posibles acuerdos, pactos, colaboraciones, no
00:34:59está pensando tanto en este Junts de ahora, que evidentemente está muy marcado por la situación
00:35:05que tiene Puigdemont, sino que está pensando en un medio plazo, un medio plazo que pasaría porque
00:35:13efectivamente se resolviera la situación procesal que tiene el presidente de Junts y por una suerte
00:35:19de ensalmo Junts se convirtiera en aquella vieja Convergencia, que era un partido nacionalista de
00:35:27centro derecha, pero que tampoco estaba echado al monte. Yo creo que el Partido Popular está pensado
00:35:33en ese Junts y está intentando abonar o soldar los cimientos de un escenario a medio plazo. Insisto,
00:35:42no ahora, pero por lo que puede pasar. Ahora, en eso estoy con Fran, trasladar esa idea ahora a la
00:35:52opinión pública es imposible, por tanto tienen un miedo atroz a que se vea que efectivamente
00:36:00hay contactos, hay diálogos más o menos entreverados con la formación, que los hay, que todos lo
00:36:08sabemos, pero tienen un miedo a que eso se sepa atroz, atroz, atroz. Entonces, claro, la situación es
00:36:16si tienes miedo a que se sepan que hay contactos con atroz, con Junts, si tienes miedo a votar
00:36:23lo mismo que vos y al final tienes miedo a que el Partido Socialista, obrero español, consiga
00:36:32trasladar a la opinión pública el relato que le interesa en función con la actuación del Partido
00:36:39Popular y llega un momento que no tienen margen de maniobra, es decir, eres siervo de todo, de todo,
00:36:45de todo a la vez y ese es el gran problema que tiene el Partido Popular, que yo creo que es un
00:36:50partido que ha decidido entregar la cuchara de la labor de oposición y dejar que la hagan los
00:36:56tribunales de justicia y eso es muy complicado porque lo de los tribunales de justicia llegan
00:37:01hasta donde llegan y te puedes quedar sin plan B, es decir, a mí. Y además eso tiene, perdóname, eso tiene un tiempo que no es el
00:37:09tiempo político de la representación política que tiene España de librarse de un tipo como Sánchez. Yo creo que en Genova han
00:37:15pensado que Pedro Sánchez va a caer por el propio peso de su negligente gestión, de la técnica
00:37:22y de su tal. Pero eso me parece que es una candidat supina. A mí me da la impresión de que es una
00:37:30candidat supina. ¿Estás de acuerdo, Fran? Porque es verdad que en el caso de Mariano, que dices tú,
00:37:36perdóname, en el caso de Mariano, que dices tú, 2010, mitad de aquella legislatura, Zapatero quedó
00:37:43sentenciado cuando le llaman todos y tiene que aprobar los decretos y aprobar todo y estaba ya
00:37:48sentenciado. Y a partir de ahí, arrasado por la crisis, se sabía que cuando convocara
00:37:54elecciones las iba a perder. Pero en este caso es que este señor que vemos ahí en pantalla, que lo
00:37:59vimos ayer con este careto, no tiene nada que ver con Zapatero en ese sentido. Bueno, ha salido en
00:38:08estos días que el BOE ya ha licitado el tema de las papeletas electorales. Ha sacado ya la
00:38:13tarjeta para licitarlo. No significa nada, quiero decir, lo digo porque hay gente que se pone nerviosa
00:38:19y huele a elecciones. Sánchez va a convocar elecciones no cuando las encuestas digan lo que
00:38:26están diciendo, sino cuando él tenga la seguridad de que va a revalidar. Y cuando digo la seguridad,
00:38:31es la seguridad por lo civil o por lo criminal, por lo legal o por lo ilegal. Y hasta aquí puedo
00:38:38hablar, porque hemos visto ejemplos recientes que perfectamente a Sánchez le valen. Y como tiene
00:38:44a la Unión Europea absolutamente, y quienes mandan que la Unión Europea, absolutamente rendido a sus
00:38:48pies, este señor es capaz de lo que sea con dar de seguir en el poder. Por eso le molesta, le molesta
00:38:54cierta justicia y por eso esta reforma de la justicia y por eso esta nueva entrega millonaria
00:39:01a los medios de comunicación para que tapen todo eso. Es que este libreto ya no lo conocemos.
00:39:06A partir de aquí, el que el Partido Popular sigue esta estrategia porque se quiere presentar como
00:39:11la socialdemocracia decente, pues me parece muy bien, pero entonces que lo digan, porque ya no es
00:39:15un partido liberal conservador, o un partido de base liberal conservadora, o un partido de base
00:39:20de centro derecha, cuando lo que está haciendo es precisamente todo lo contrario respecto a lo
00:39:24que es su base ideológica y de votantes. Es que en Génova tienen que entender absolutamente ya
00:39:29que si llegan a Moncloa va a ser con Vox. Con Vox, que no hay otra opción. Ni con Junts, ni con el
00:39:36PNV, ni con Coalición Canaria, ni con el partido del sur Suncorda. Va a ser con Vox o no va a ser.
00:39:42Y si esto no lo aceptan porque creen que va a llegar un momento en el que van a ser las elecciones
00:39:48y esta vez sí le van a dejar gobernar a la lista más votada, pues o son demasiado ingenuos o son
00:39:55demasiado socialistas. Pero no van a gobernar si no es con Vox y Vox evidentemente entrará con
00:40:00exigencia. O esto se admite en Génova o harán un ridículo tras otro. Porque esto del decreto
00:40:07Onibus, dentro de dos semanas estamos hablando de otra cosa y evidentemente el que te digan
00:40:12es que no quiero que me llamen antipensionistas. Claro, cuando el 50% del voto cautivo de los
00:40:17pensionistas lo tienes tú, el otro 50% lo tiene el Partido Socialista. Evidentemente tienes mucho
00:40:21que perder. Pero es que explicándolo bien, hay muchísimos pensionistas con los que yo he hablado
00:40:25estos días que dicen mira, es que ya no es tanto por mí, yo prefiero que tengan la pensión asegurada
00:40:31mis hijos y mis nietos a que a mí me suban 100 o 200 euros más. Entonces cuando tú explicas muy
00:40:37bien o explicas bien, no yo digo muy bien, bien, con claridad, con firmeza, el escenario que tú
00:40:42quieres para dentro de 10 o 20 años en un sistema que está siendo inviable y que por eso votas que
00:40:46no, en vez de decir no, es que no quiero que me llamen antipensionistas porque digamos que no,
00:40:50a una subida de 100 o 200 euros, pues con casi todos los pensionistas con los que yo he hablado
00:40:55y en el estudio que hemos hecho es que la mayoría de los pensionistas que son votantes del centro a
00:41:00derecha del Partido Popular, también de Vox pero del Partido Popular, excluimos a los que votan a la
00:41:04izquierda, nos dicen que estarían de acuerdo en que se votara que no porque lo que prefieren es
00:41:09un sistema que sea viable para que las pensiones puedan cobrar su dinero. Y aparte de todos modos, yo creo que estos días se han dado cuenta muy rápido,
00:41:15se han dado cuenta muy rápido yo creo estos días en Moncloa, que ese relato que
00:41:19querían buscar con el chantaje de las pensiones, el decreto ómnibus y echar la culpa al PP, etcétera, etcétera,
00:41:25se votaba que no, se han dado cuenta yo creo que incluso en medios propios no les iba a salir porque
00:41:29al final, bueno, el gobierno puede el mes que viene revalorizar las pensiones por decreto y se acabó la
00:41:34historia y que no estaba colando porque al final la sensación que tiene el pensionista es que esto
00:41:38depende, no depende de la oposición, depende del gobierno. Pero de todos modos, fijaos que yo... Sí, dime, dime, Jaime.
00:41:44No, que a mí lo que me parece que es una absurdez es que, habiendo ganado la primera parte del relato, que la ganó el Partido Popular.
00:41:51Sí. Es decir, que la ganó perfectamente. Ahora viene la segunda y vota que sí.
00:41:56Consiguió trasladar a la opinión pública de que tenía que votar que no porque aquello era un batiburrullo indecoroso en el que
00:42:02estaba mezclando manzanas, peras con limones. Bien, a partir de ahí yo creo que por pura coherencia lo
00:42:09que tendría que haber seguido es el manual del trasladar a la opinión pública los mismos argumentos
00:42:15de peso que trasladaron cuando se votó por primera vez el decreto ómnibus. Sin embargo, ahora quedan,
00:42:22van a dejar muy sorprendidos a buena parte de sus votantes. E insisto, cuando ya el voto no tiene,
00:42:28el voto, el voto en sí no tiene trascendencia porque estoy plenamente convencido que aunque
00:42:34el Partido Popular votara que no, la propuesta saldría adelante. Por tanto, yo creo que es que lo tendría
00:42:39incluso ahora más fácil por pura coherencia argumental. Es decir, lo que no tiene mucho sentido es que el
00:42:45quien ha perdido el relato de manera estrepitosa, que es Pedro Sánchez, al final se salga con la suya.
00:42:50Eso no tiene sentido.
00:42:52Claro, porque mientras tanto lo que vemos es efectivamente...
00:42:55Sí, los complejos que decía Fran...
00:42:57Claro, lo que estamos viendo es una... Al final, en esta relación entre Sánchez y Puigdemont,
00:43:01lo que estamos viendo es una, digamos, como la vuelta ciclista. No hay una etapa, sino un montón de metas volantes.
00:43:08Y Jun se lo ha planteado así. El objetivo final, efectivamente, de Puigdemont es la amnistía.
00:43:13Sánchez sabe, Puigdemont sabe que depende de Sánchez, de que Sánchez ya me ha pumpido y le diga pumpido ya,
00:43:19o dentro de un año, o dentro de dos. Y a su vez Sánchez sabe, probablemente, que si se la da cuanto antes,
00:43:25como poco a poco va exigiendo Puigdemont, Puigdemont quedaría libre de cualquier compromiso con él
00:43:31y a partir de ese momento podría mandarlo a su casa con Begoña.
00:43:35Claro, es una relación tremenda, pero mientras tanto se van sacando unos a otros todo lo que pueden.
00:43:40Sánchez depende de Puigdemont claramente, porque Puigdemont es imprevisible
00:43:43y efectivamente un día a lo mejor le da el botón nuclear y lo manda a su casa,
00:43:46harto ya de sus mentiras.
00:43:48Pero mientras tanto ya, fíjate, ayer estaban súper peleados, pero hoy ya...
00:43:52Junts dice, bueno, lo de la moción de confianza ya no nos importa tanto, han dicho los de Junts,
00:43:57que parecía que era una cuestión nuclear hasta ayer por la mañana.
00:44:00Y ahora dicen, bueno, y ahora queremos las competencias de inmigración a cambio de presupuestos.
00:44:05Esto de los presupuestos, claro, le interesa mucho a Sánchez, porque si saca los presupuestos, gracias a Junts,
00:44:10sí que llega a 2027, aunque lo pillen atracando a un banco, Jaime.
00:44:15Entonces, en esta carrera hay un cierto...
00:44:19Hay cabreo, está cierto, está claro, y están tensos, está claro,
00:44:23pero hay un cierto teatrillo en el que unos a otros se necesitan y Junts no va a hacer caer a Sánchez.
00:44:28No, eso es evidente, pero se las va a pasar canutas,
00:44:32porque en la medida que consiga trasladar a la opinión pública Puigdemont,
00:44:36que naturalmente Pedro Sánchez es rehen, es una marioneta, es un títere de Junts,
00:44:43más conseguirá él afianzarse entre su electorado.
00:44:46Yo no estoy en absoluto de acuerdo en que esto de la cuestión de confianza
00:44:52se haya visto ahora edulcorado por Junts, y si no, nos vamos a emplazar aquí dentro de un mes,
00:44:59porque yo tengo la sensación de que, a partir de ahora, lo que va a exigir Junts
00:45:05es no solamente que se tramite, que eso ya ha aceptado el presidente del Gobierno,
00:45:09tramitar la cuestión de confianza, sino que cuando se someta a la decisión del Pleno,
00:45:16y que saldrá, y que naturalmente Junts votará a favor con PP y con Vox,
00:45:20instando al presidente del Gobierno a que presente una cuestión de confianza,
00:45:24cuando en ese momento Pedro Sánchez diga yo no lo voy a hacer,
00:45:28es cuando naturalmente volverá a salir otra vez con el mazo Puigdemont
00:45:33para volver a darle otra vez a Pedro Sánchez en la cabeza.
00:45:37Hoy ha rebajado esto Junts. Junts ha dicho hoy que entienden que sí,
00:45:43que depende de Sánchez y que tiene un valor más testimonial que Puigdemont.
00:45:48Hoy abríamos nosotros el OK Diario con una tesis contraria,
00:45:53en el sentido de que o moción de confianza, o cuestión de confianza,
00:46:01pero cuestión de confianza, a todos los efectos, o rompen la baraja.
00:46:06Que puede ser la vieja estrategia de siempre, de forzar y ir hasta el límite
00:46:11para al final pegarse un abrazo, puede ser.
00:46:14Sí, pero fíjate que hoy Junts, eso era ayer, y es que esto como va tan rápido,
00:46:19y hoy Junts dice bueno, lo de la cuestión de confianza entendemos que depende, ya veremos,
00:46:23pero si quiere presupuestos, lo de la inmigración, que por el tema de la defensa catalana, etcétera,
00:46:29yo creo que la estrategia de Puigdemont no va a romper nunca con Pedro Sánchez,
00:46:40pero Puigdemont nunca va a aparecer ante la opinión pública como el hombre que al final
00:46:45siempre le sirve de asistente, es decir, de muleta a Pedro Sánchez.
00:46:49Es decir, se las va a hacer pasar canutas sin matarle.
00:46:55Dicho de una manera muy clara, le va a dejar seguir siendo presidente del gobierno,
00:47:00pero no le va a dejar gobernar.
00:47:01Pero vamos a ver, que no sois nuevos, que lleváis muchos años analizando,
00:47:09viendo la política y sabéis de qué va este juego, y este que está aquí lleva menos años
00:47:16que vosotros analizando la política, pero ha estado en la política.
00:47:20Los desacuerdos se pactan, lo he dicho aquí mil veces,
00:47:23es que parece que cuando hay un desacuerdo público ha sido algo meditado o espontáneo
00:47:30y no algo perfectamente establecido en la estrategia de ambos partidos.
00:47:33Oye, vamos a salir a escenificar desacuerdo, a decirnos de todo,
00:47:38pero sabemos que vamos a acordar porque a ti te conviene ganar una semana o dos o tres
00:47:42de cara a tu público para subir en las encuestas, para que mediáticamente te refuerces, etcétera,
00:47:48y yo lo necesito para ganar tiempo, para convencer a mis bases o a mi partido,
00:47:52o a mi dirección o tal, que eso se hace.
00:47:57No veamos siempre un desencuentro de dos partidos que han votado juntos la investidura
00:48:03y que se han acordado siempre al final, que en un determinado momento digan
00:48:06oye, pues aquí también está pactado, porque no con esto del decreto,
00:48:12lo dije en la anterior vez que hubo un desencuentro, dije van a acordar la semana que viene
00:48:17o en cuatro días, sin problema, y van a decir que de nuevo tal tal tal,
00:48:21porque está pactado así, si es que está pactado así,
00:48:24si es que a Puigdemont no le conviene a otro gobierno que no sea el de Sánchez,
00:48:27porque a ningún otro gobierno, ya tengo dudas con Fejo, ya tengo dudas,
00:48:30pero creo que con ningún otro gobierno tendría lo que tiene con el gobierno de Sánchez,
00:48:35ni le sacaría lo que le está sacando al gobierno de Sánchez,
00:48:37entonces no le conviene a otro gobierno, no le conviene dejar caer la legislatura,
00:48:41no le conviene que Sánchez componga elecciones, no le conviene,
00:48:45ni a Sánchez le conviene que Puigdemont se cabree y le mande a paseo
00:48:49y tenga que convocar elecciones por si las pierde,
00:48:52por tanto, estos encuentros de, y que uno diga de cara a su parroquia
00:48:57que tiene a Sánchez a sus pies, a Sánchez dirá, pues perfecto,
00:49:00de cara a tu público, dilo, y Sánchez dirá que tiene a la coalición progresista
00:49:06y volverá a meter al PNV y a Junts en la coalición progresista,
00:49:09sigue siendo una coalición sana...
00:49:11El caso es que, mientras tanto, los objetivos que, mientras tanto, siguen,
00:49:14porque es verdad que después de todo esto de ayer, al final,
00:49:16el que sigue es Sánchez y su mujer,
00:49:20que la cuestión de confianza, que lo comentábamos ayer,
00:49:23no quiero ahondar en esto hoy,
00:49:27supondría para Sánchez tampoco, incluso si la pierde, ningún problema,
00:49:30porque se iniciaría un proceso después del 114 al 99 de la Constitución
00:49:35por el que el rey, de nuevo, con los números actuales del Congreso actual,
00:49:39debería iniciar una nueva ronda de consultas,
00:49:41el PP y Vox no tendrían mayoría,
00:49:44no me imagino a Junts diciéndole al rey, voy a apoyar a Feijóo,
00:49:50y, por tanto, el candidato nuevamente, que el Gobierno quedaría en funciones,
00:49:54esto sería per sécula, séculorum,
00:49:56y quiero decir que, al final, es una estrategia de ganar tiempo
00:49:58y seguir ganando tiempo, si hubiera una cuestión de confianza...
00:50:00Vicente, me da la razón.
00:50:02Vicente, me da la razón, con esto que acabas de decir,
00:50:09muy bien, porque queda muy nítido...
00:50:11Me refuerzo a lo que digo, porque si eso llega,
00:50:21gana Junts porque dice, ven cómo no estamos sometidos al Gobierno de España,
00:50:25que le hemos sometido a una cuestión de confianza,
00:50:28es decir, se ha impuesto nuestro criterio, y Sánchez diría,
00:50:31ven cómo sigo teniendo el respaldo del Congreso y de la mayoría,
00:50:34¿qué van a hacer ahora para sacarme del poder?
00:50:36Pues ya me he sometido a una cuestión de confianza y la he ganado.
00:50:39Cada uno venderá su propio relato, su propia narrativa,
00:50:42a su público, a sus medios, a su gente...
00:50:44Es que es tiempo y tiempo, incluso si hubiera una cuestión de confianza,
00:50:48esa cuestión de confianza, que se vote inmediatamente, da igual,
00:50:51pero iniciaría un proceso de consultas con el Rey,
00:50:54como si empezara un nuevo proceso de investidura,
00:50:58y mientras tanto podría estar en funciones,
00:51:00incluso sin presupuestos, el señor Sánchez, todo lo que quisiera.
00:51:03Cuidado con el tema este de la cuestión de confianza,
00:51:06y si la gana, pues estupendo, y si no la gana,
00:51:08pues iniciaríamos todo ese proceso que le podría llevar,
00:51:10incluso sin presupuestos, hasta 2027.
00:51:12El caso es que hoy mismo Junts ya lo de la cuestión de confianza,
00:51:15la realidad, lo rebaja y dice, bueno, venga, Sánchez,
00:51:17si quieres presupuestos, lo de la inmigración.
00:51:19Ya veremos qué pasa, de todos modos, con todo esto.
00:51:22De todos modos, claro, yo os pregunto,
00:51:24situados en este punto, y muy rápido,
00:51:26que os voy a hacer un regalito final, que no esperáis.
00:51:30¿Qué puede ofrecer el PP a Junts, a Puigdemont, en este panorama?
00:51:34Lo único que se me ocurre que le pudiera ofrecer
00:51:37es el PP, yo no sé si Feijóo está esperando,
00:51:39a ver si con un poco de suerte,
00:51:41Pumpito lo resuelve a Puigdemont gobernando el PSOE,
00:51:45el tema de la amnistía, lo dejo ahí,
00:51:48y podría ofrecerle, o podría hablarse,
00:51:52o podrían estar hablando en el PP,
00:51:54bueno, pues oye, si no te lo resuelve Sánchez,
00:51:56lo único que le puede ofrecer Feijóo a Puigdemont
00:52:00es resolvérselo él.
00:52:02¿Esto lo veis?
00:52:03No.
00:52:04Tú no lo ves, ¿no?
00:52:05Pero vamos a ver.
00:52:06Bueno, yo ya no lo veo.
00:52:08Yo no lo veo, pero vamos a ver,
00:52:10pero si esto es una cuestión,
00:52:11vamos a prescindir de las personas y de Puigdemont.
00:52:16Vamos a ver, lo que no tiene ningún sentido,
00:52:18lo que no tiene ningún sentido
00:52:20es que la izquierda esté aunada en torno a la concepción de izquierda,
00:52:25sea la izquierda separatista catalana o de otra manera,
00:52:30y el Partido Popular, naturalmente, esté cojo y manco,
00:52:35porque no tenga más aliado que Vox.
00:52:38Es decir, lo natural en este país es que el Partido Popular y Junts,
00:52:44si no hubiera estallado todo el asunto este de la independencia
00:52:47y del separatismo, fueran primos hermanos,
00:52:50como lo lógico sería que fueran primos hermanos
00:52:53del Partido Nacionalista Vasco,
00:52:54por una cuestión de lógica, de lógica ideológica.
00:52:58Bueno, pues a lo mejor lo que le puede ofrecer,
00:52:59no a Puigdemont, sino a Junts, con vistas al futuro,
00:53:02es decir, oye, si los dos estamos encima de coordenadas
00:53:07de partidos liberales de centro-derecha,
00:53:10pues vamos a llevarnos bien, es que es más lógico.
00:53:12Pero, un momento, Jaime,
00:53:17claro, es que si tenemos la historia reciente,
00:53:19los acuerdos de Aznar y tal, con el PNV y Convergencia,
00:53:23podemos decir dos cosas,
00:53:24uno, que aquel PNV y aquella Convergencia no son los de ahora,
00:53:27punto número uno, pero los objetivos eran los mismos,
00:53:30es decir, el objetivo de Puyol es el que hoy está reivindicando Puigdemont,
00:53:34el mismo, teniendo en cuenta todo lo que hay detrás de corrupción
00:53:38de un señor que ha robado y tal.
00:53:40Pero, ¿por qué el PP, que defiende la unidad de la nación de España
00:53:45y que defiende la integridad y la igualdad
00:53:46de todos los españoles ante la ley
00:53:48y una nación de ciudadanos libres e iguales,
00:53:50tiene que llegar al gobierno pactando con los que no creen en eso
00:53:53y los que precisamente trabajan
00:53:54para hacer que los ciudadanos sean desiguales
00:53:57y que los ciudadanos no tengan los mismos derechos
00:53:59y que España no sea una nación unida,
00:54:00sino que haya unos territorios con más privilegios que otros?
00:54:03¿Por qué tiene que pactar sobre ello?
00:54:04Es que, llegado el momento,
00:54:05yo no estoy tan seguro de que Fijó no le dé a Junts todo lo que quiere,
00:54:09pero yo, si fuera el Partido Popular o Fijó,
00:54:11si llega el momento,
00:54:12lo que le daría a Fijó es las llaves de la cárcel
00:54:17o lo que le daría es, entreguese usted a la justicia,
00:54:19que es el único camino que va a encontrar conmigo.
00:54:21Como eso no va a pasar,
00:54:22porque se ponen por delante los intereses de las siglas
00:54:25y los intereses de partido,
00:54:26que los intereses de la nación,
00:54:27no vuelvo a arrepentir, los intereses de la ciudadanía,
00:54:30pues tenemos que especular con lo que puede llegar
00:54:32y que pacte con un señor que tiene siete votos hoy
00:54:36y con otro que tiene cinco en el escaño
00:54:38por la maldita ley electoral que nos perjudica
00:54:41y no decir, oiga,
00:54:42¿y de verdad que la alternativa de cualquier gobierno que venga
00:54:46sensato y no esta autocracia sanchista
00:54:48tiene que ser que sean los señores de siempre,
00:54:50los de arriba,
00:54:51los que decidan la gobernabilidad de la nación?
00:54:53Pero vamos a ver, Frank,
00:54:54mira, yo no he sido nunca político,
00:54:56tú sí,
00:54:57yo he sido periodista,
00:54:58tú has sido político
00:55:00y lo que te puedo decir es que...
00:55:00Y periodista, ¿eh?
00:55:02Bueno, claro, por supuesto,
00:55:03pero tú has entrado por los carriles de la política,
00:55:08cosas que otros no hemos hecho.
00:55:09No hay un solo político en la historia de este país
00:55:13que cuando se haya lanzado al ruedo de la política
00:55:16no haya primado en él los intereses políticos,
00:55:20partidistas,
00:55:21sobre los intereses nacionales.
00:55:23A mí cuando invocas a la nación en la política y tal,
00:55:26a mí es que me entra un miedo,
00:55:28porque ya me lo diga uno de izquierda,
00:55:29uno de centro-derecha,
00:55:31al final la política se mueve todo,
00:55:33se mueve por lo de siempre,
00:55:34por la ocupación del poder.
00:55:38Entonces yo lo único que digo es que
00:55:40a veces hay que ser pragmático.
00:55:45Por supuesto que tengo sobre Puigdemont
00:55:47la misma opinión que tienes tú,
00:55:49pero el Partido Popular, ¿eh?
00:55:51Esa descripción que tú has hecho de un partido popular
00:55:55que sería capaz de entregar la dignidad,
00:55:57el Estado y tal,
00:55:58todo lo que quiera,
00:55:59así que pactó en su día con Puyol.
00:56:01Hombre, yo en esto me acuerdo siempre
00:56:04de la canción que cantábamos en mayo.
00:56:07Cantábamos ahí
00:56:08¡Con flores a María!
00:56:10Porque si no hubiéramos hecho eso,
00:56:13hecho el PP,
00:56:14la Alianza Popular en su día,
00:56:16aquello,
00:56:16el Partido Socialista hubiera sido hegemónico
00:56:20desde el año 1978.
00:56:23Desde el año 1978.
00:56:25Porque una cosa es invocar a la patria,
00:56:28al Estado, a la defensa, a la igualdad,
00:56:30a la democracia, a la libertad
00:56:32y a principios muy altos
00:56:34y otra,
00:56:35que me parece que es lo importante en política,
00:56:37es tratar de combatir al enemigo
00:56:40pues, hombre,
00:56:41con instrumentos que no sean tan altos.
00:56:43Es decir, que a veces en política
00:56:45hay que ser un poco Truán.
00:56:46Truán, hay que ser un poquito...
00:56:51un poquito de otra manera,
00:56:52porque de verdad, con ese discurso
00:56:54de la dignidad del Estado...
00:56:56Así nos va, siendo Truán es...
00:56:58Así os fue vuestro...
00:57:00Así fuisteis vosotros.
00:57:02¡No, me lo has fallado!
00:57:04Empezasteis en ciudadano,
00:57:06invocando a la patria y al final
00:57:08terminasteis como terminasteis.
00:57:10Me lo has puesto votando,
00:57:12porque me has preguntado.
00:57:14Dime un político...
00:57:16No, no, te lo voy a responder
00:57:18porque me lo has puesto votando.
00:57:20Es que me habáis colonia
00:57:22y luego mira como terminasteis.
00:57:24Un político que pusiera
00:57:26los intereses de la nación...
00:57:28Sí, Albert Rivera.
00:57:30Albert Rivera.
00:57:32Sí, Albert Rivera.
00:57:34¡Tururú!
00:57:36Ese caso lo conozco bien, Jaime.
00:57:38¡Y yo!
00:57:40Albert Rivera.
00:57:42Quien lo conoce estupendamente
00:57:44es el pueblo español, que de tener 6 millones
00:57:46os quedásteis en cero.
00:57:48Ahora no me hagas de mago.
00:57:50Ese caso lo conozco bien.
00:57:52Rivera rechazó por 5 veces
00:57:54entrar en el gobierno de Rajoy
00:57:56en el año 2016.
00:57:58Claro, porque se pensaba que iba a ser
00:58:00el heredero de la derecha.
00:58:02Escúchame, tú me has dicho que te dé
00:58:04un ejemplo de un político.
00:58:065 veces le ofrecieron
00:58:08el PP a Ciudadanos entrar en el gobierno
00:58:10por una vicepresidencia y 5 ministerios.
00:58:12Y como no se iba a aplicar
00:58:14el programa de Ciudadanos, 5 veces se le dijo que no.
00:58:16Que no, que no, Fran.
00:58:18Que no fue por eso.
00:58:20Que no fue por eso.
00:58:22No, no, escúchame. Es que tú dices
00:58:24que no fue por eso, hombre.
00:58:26Que sabemos por lo que fue, coño.
00:58:28Que sabemos por lo que fue.
00:58:30Yo te digo por lo que fue.
00:58:32Porque el programa de Ciudadanos
00:58:34no se iba a aplicar en ninguno
00:58:36de los casos que estaba ahí.
00:58:38Y esos 5 ministerios y esa vicepresidencia
00:58:40como luego se demostró con Pablo Iglesias
00:58:42y Podemos gobernando el PSOE
00:58:44se iban a diluir en la nada.
00:58:46Y entonces la carrera de Ciudadanos hubiera durado
00:58:48aún menos. Eso será estrategiano
00:58:50pero es anteponer los intereses de la nación.
00:58:52Yo no he venido aquí a ocupar un ministerio
00:58:54ni a ocupar una vicepresidencia
00:58:56sino a cambiar el país. Es poner los intereses
00:58:58de la nación por encima de los intereses partidistas.
00:59:00Y si ponemos los principios
00:59:02y los valores por delante, algún día
00:59:04algún día estaremos
00:59:06orgullosos de los representantes que tenemos
00:59:08arriba y del futuro de la nación.
00:59:10Si seguimos pensando que la única
00:59:12forma de subsistir es apoyar
00:59:14a Tuanes, no avanzamos.
00:59:16Por lo menos yo no lo haría.
00:59:18Y por eso no he sido política.
00:59:20O sea, tú me vienes a mí
00:59:22a lanzar el mensaje
00:59:24de que el fracaso de Ciudadanos
00:59:26fue porque puso tan alto
00:59:28los principios nacionales
00:59:30que al final se quedó sin nada.
00:59:32Yo lo que creo...
00:59:34Yo he dicho que respondiendo
00:59:36a tu pregunta de dime un político
00:59:38que pusiera los intereses...
00:59:40Pero por favor, si me has puesto
00:59:42el antiejemplo.
00:59:44Pero si lo acabo de definir.
00:59:46Un ejemplo
00:59:48de cómo se rechaza el poder
00:59:50cuando no tiene en su mano.
00:59:52Un partido que era referente en Cataluña
00:59:54que gana unas elecciones autonómicas
00:59:56que celebramos todos los españoles
00:59:58el triunfo de Ciudadanos
01:00:00y resulta que su candidata
01:00:02se va corriendo a las primeras de cambio
01:00:04y dejan abandonados...
01:00:06No me fastidies.
01:00:08Esta parte del debate
01:00:10la has perdido.
01:00:12Porque ahora me sacas con Inés
01:00:14cuando yo te estoy hablando de Albert.
01:00:16Esta parte del debate la has perdido, reconocelo.
01:00:18Albert, tú me has dicho
01:00:20dime un político y te doy
01:00:22un político y un ejemplo.
01:00:24Y ahora dices
01:00:26el fracaso de Ciudadanos.
01:00:28Y sin afán de polemicar.
01:00:30¿Tú te crees que un partido
01:00:32que experimenta
01:00:34un auge brutal
01:00:36como se ha conocido
01:00:38pocas veces en democracia
01:00:40que tiene un empuje electoral
01:00:42evidente, se cae como
01:00:44un azucarillo,
01:00:46se desmembra absolutamente
01:00:48en el plazo de dos años
01:00:50si no es precisamente porque
01:00:52la opinión pública, la sociedad española
01:00:54entiende que Albert Rivera
01:00:56se movía por intereses absolutamente
01:00:58personales renunciando a los intereses
01:01:00del Estado?
01:01:02¿O es que me estás diciendo que el pueblo español
01:01:04en su conjunto es idiota?
01:01:06Yo sigo pensando que la gente
01:01:08debería reflexionar más en lo que vota.
01:01:10También te digo que fue
01:01:12errores propios, errores propios,
01:01:14influencias ajenas.
01:01:16Un día lo cuento.
01:01:18Intentando quitarle los gobiernos a Murcia,
01:01:20a Madrid, claro, estupendo, fantástico.
01:01:22No había ambiciones personales.
01:01:24Todo era interés
01:01:26del Estado, sí.
01:01:28Este señor que está aquí, que se llama Vicente Gil,
01:01:30precisamente por eso en Murcia
01:01:32yo doy un discurso en el Parlamento Andaluz
01:01:34donde digo que estoy hasta los cojones de todos nosotros
01:01:36y este señor me entrevista.
01:01:38Ahí ya no estaba Albert. Por lo de Murcia
01:01:40no estaba Albert. Ahí yo fue cuando denuncié
01:01:42la deriva decadente de un partido
01:01:44que iba a condenado a la desaparición.
01:01:46Pero tú, pero yo estoy hablando de
01:01:482016, no de 2020.
01:01:50El fracaso de Ciudadanos es otra cosa.
01:01:52Yo estoy hablando de que ahí
01:01:54se antepongan... Y te digo una cosa,
01:01:56si hubiera más políticos, si hubiera más
01:01:58políticos que antepongan los intereses
01:02:00de la nación antes que la estrategia
01:02:02política y tal, que yo he participado
01:02:04en muchas y sé que muchas veces
01:02:06hay que decir, oye, eso tal, pero que la gente
01:02:08no come relatos, la gente no come
01:02:10estrategias, la gente no paga facturas con eso.
01:02:12Y la gente no se come cuentos.
01:02:14La gente no come cuentos.
01:02:16Os voy a hacer un regalo final.
01:02:18Os voy a hacer un regalo final.
01:02:20Escuchadme los dos, os voy a hacer
01:02:22un regalo final, porque os voy a poner
01:02:24un testimonio de la historia.
01:02:26Y ese testimonio,
01:02:28fíjate, hoy empezamos con el fiscal general,
01:02:30si hubiera resuelto se hubiera dimitido.
01:02:32Los del señor Sánchez tienen motivos suficientes para haber dimitido
01:02:34y no dimite. Pero os voy a poner un testimonio
01:02:36de la historia, pero no para que entréis
01:02:38en un debate de nuevo, sino al hilo de lo que estáis
01:02:40hablando. Escuchemos a Suárez el día que
01:02:42dimitió, en enero de
01:02:441981.
01:02:46La razón es que adujo
01:02:48y cada uno
01:02:50que piense si efectivamente lo hizo por altos
01:02:52valores o porque, como se contó en su momento,
01:02:54le visitaron en Moncloa con
01:02:5610 pistolas y le dijeron hasta aquí
01:02:58hemos llegado. Adolfo Suárez,
01:03:00yo creo
01:03:02que fue justo un mes antes del 23F,
01:03:0423 o 21
01:03:06de enero de 1981
01:03:08desde Moncloa.
01:03:10Hoy tengo la responsabilidad de explicarles
01:03:12desde la confianza
01:03:14y la legitimidad con la que me envistieron
01:03:16como presidente constitucional,
01:03:18las razones por las cuales
01:03:20presento irrevocablemente mi demisión
01:03:22como presidente del gobierno
01:03:24y mi decisión de dejar
01:03:26la presidencia de la Unión de Centro Democrático.
01:03:30No es una decisión fácil,
01:03:32pero hay encrucijadas
01:03:34tanto en nuestra propia vida
01:03:36personal como en la historia de los pueblos
01:03:38en las que uno debe
01:03:40preguntarse serena y objetivamente
01:03:42si presta un mejor servicio
01:03:44a la colectividad
01:03:46permaneciendo en su puesto o renunciando
01:03:48a él.
01:03:50He llegado al convencimiento de que
01:03:52hoy y en las actuales circunstancias
01:03:54mi marcha es más
01:03:56beneficiosa para España que mi
01:03:58permanencia en la presidencia.
01:04:00Me voy pues
01:04:02sin que nadie me lo haya pedido,
01:04:04desoyendo la petición
01:04:06y las presiones
01:04:08con las que se me ha instado a permanecer
01:04:10en mi puesto y me voy
01:04:12con el convencimiento de que este comportamiento
01:04:14por poco comprensible
01:04:16que pueda parecer a primera vista
01:04:18es el que creo que mi patria
01:04:20me exige en este momento.
01:04:22No me voy por
01:04:24cansancio, no me voy
01:04:26porque haya sufrido un revés superior
01:04:28a mi capacidad de encaje,
01:04:30no me voy por temor al futuro,
01:04:32me voy porque
01:04:34ya las palabras parecen no ser
01:04:36suficientes y es preciso
01:04:38demostrar con hechos
01:04:40lo que somos y lo que queremos.
01:04:42Nada más lejos
01:04:44de la realidad que la imagen
01:04:46que se ha querido dar de mí
01:04:48como la de una persona aferrada al cargo.
01:04:50Todo
01:04:52político ha de tener vocación de poder,
01:04:54voluntad de continuidad
01:04:56y de permanencia en el
01:04:58marco de unos principios.
01:05:00Pero un político que
01:05:02además pretenda servir al Estado
01:05:04debe saber en qué momento
01:05:06el precio que el pueblo ha de pagar
01:05:08por su permanencia y su continuidad
01:05:10es superior
01:05:12al precio que siempre implica
01:05:14el cambio de la persona que encarna
01:05:16las mayores responsabilidades
01:05:18ejecutivas de la vida política
01:05:20de la nación.
01:05:22Yo creo saberlo,
01:05:24tengo el convencimiento
01:05:26de que esta es la situación
01:05:28en la que nos hallamos.
01:05:32¿No querías café, Jaime?
01:05:34Pues toma dos tazas. Otro político que pone
01:05:36los intereses de la nación por
01:05:38encima de sus intereses de poder. Tú lo que pasa,
01:05:40querido Frank, que eres muy joven
01:05:42y aquello no lo viste. Yo que soy bastante más
01:05:44viejo, sé cómo...
01:05:46Sé por qué se articuló ese discurso
01:05:48y a qué obedeció aquel discurso.
01:05:50No es que pusiera los intereses...
01:05:52No, hombre, no.
01:05:54Tampoco vi el Tercer Reich y sé
01:05:56lo que fue el Tercer Reich.
01:05:58Tocar de oído.
01:06:00El problema
01:06:02no es que colocara los intereses del Estado
01:06:04por encima de los
01:06:06intereses personales. Que tengo que decir
01:06:08que a mí me parece
01:06:10que como balance, la figura de
01:06:12presidente de Suárez
01:06:14pasará a los análisis de la historia de la
01:06:16democracia española como alguien que por lo menos
01:06:18tuvo un principio
01:06:20de honestidad. Y eso es evidente.
01:06:22Nadie es incuestionable. Pero...
01:06:24No seamos cándidos.
01:06:28A Adolfo Suárez
01:06:30se lo cargaron
01:06:32los suyos.
01:06:34Se lo cargaron los suyos.
01:06:36¡Pero si me estás dando la razón!
01:06:38¡Me puedes dar la razón otra vez!
01:06:40Se lo cargaron los suyos.
01:06:42¿Por qué?
01:06:44Porque es un señor que de la Ley de Reforma
01:06:46Política, pasando
01:06:48por la Constitución, pasando por la legalización
01:06:50del PC y por todo eso, pone
01:06:52los intereses de lo que conviene a España
01:06:54por delante de los suyos y los de su partido.
01:06:56¡Me vuelves a dar la razón!
01:06:58¡Pero cómo te voy a dar la razón!
01:07:00¡Pero cómo te voy a dar la razón, querido Frank!
01:07:02Ya vamos.
01:07:04Tú apúntate todos los tantos.
01:07:06Por cierto,
01:07:08¿podría decir quién escribió ese discurso?
01:07:10Él lo está leyendo.
01:07:12Él lo está leyendo.
01:07:14Prácticamente
01:07:16le combinaron al leer el discurso.
01:07:18No sé si fue Ónega o no.
01:07:20No.
01:07:22Ese estaba en otras cosas.
01:07:24No tenía nada que ver.
01:07:26Pero si
01:07:28lo que quiero decir
01:07:30es que la gran diferencia...
01:07:32Pero en esto lo has perdido.
01:07:34La audiencia no te lo va a decir.
01:07:36No, no.
01:07:38Te lo va a decir la audiencia de OK Diario.
01:07:40En esto has perdido el debate porque me has puesto
01:07:42el ejemplo de dos políticos que,
01:07:44conyunturalmente y por las circunstancias,
01:07:46pusieron sus intereses.
01:07:48Vamos a ver, si tú a la audiencia
01:07:50de OK Diario
01:07:52le pones como referente
01:07:54de honestidad intelectual
01:07:56de servicio
01:07:58al Estado,
01:08:00la figura de Rivera,
01:08:02yo te digo que te hacen butifarras.
01:08:04Bueno, escúchame una cosa a los dos.
01:08:06Escúchame una cosa a los dos.
01:08:08Que te hacen butifarras, querido Fran.
01:08:10Cuatro millones de españoles
01:08:12hicieron votar a Ciudadanos.
01:08:14Escúchame, por favor.
01:08:16Yo quería ponernos esto, efectivamente,
01:08:18porque primero me gustaba escuchar a Suárez.
01:08:20Hablaba de las encrucijadas.
01:08:22La verdad es que podría ser perfectamente utilizable.
01:08:24Pero si la encrucijada la tenía en su partido,
01:08:26que se amotinó.
01:08:28¿De qué me estás hablando?
01:08:30Lo fácil hubiera sido
01:08:32contestar a todos
01:08:34y él seguiría ahí.
01:08:36No podía.
01:08:38Lo que quería decir es que, efectivamente,
01:08:40me encanta que, por lo menos en el 81, todavía
01:08:42el presidente del gobierno habla de mi patria.
01:08:44Y luego, efectivamente, que Adolfo Suárez
01:08:46cuenta esto, dice esto,
01:08:48pero que fue
01:08:50fusilado por su partido,
01:08:52abandonado por el rey Juan Carlos.
01:08:54Pero si lo obligaron a leer el discurso.
01:08:56A un mes del golpe de Estado
01:08:58y probablemente, como se contó
01:09:00en su momento, con una visita de altos
01:09:02mandos militares que, en un momento dado,
01:09:04le pusieron encima de la mesa
01:09:06una, como mínimo,
01:09:08o varias pistolas para que
01:09:10dimitiera. Pero nos contaron esto y él salió
01:09:12con esto. Bueno, vamos a dejarlo aquí porque
01:09:14esto nos abriría otro debate para otro día.
01:09:16No, no, no, no, no, no, porque si damos
01:09:18hora y media, si no...
01:09:20Venga.
01:09:22Vámonos, venga.
01:09:24Te lo dejo aquí.
01:09:26Que lo dejo aquí.
01:09:28Que te lo apuntes para otro día.
01:09:30Que te lo apuntes para otro día.
01:09:32¡Viva Albert Rivera!
01:09:34¡Viva!
01:09:36¡Viva!
01:09:38¡Viva!
01:09:40¡Viva Ciudadanos!
01:09:42¡Viva Ciudadanos!
01:09:44Gracias, gracias a ustedes.
01:09:46Adiós, hasta mañana. Gracias.