Ola Arafat, su familia regresa al norte de Gaza, de carnaval en Ituren y Zubieta, el papel de las fronteras en 'Mugarantz. Hacia la frontera'
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00:00:00Hola, ¿qué tal? ¿Cómo estáis? Bienvenidos y bienvenidas a Está pasando. Vamos a conocer
00:00:16la historia de Ola Arafat Gazatiz, residente en Navarra desde hace más de 22 años. Su
00:00:21familia ha participado de esa marea humana que ha llevado a miles y miles de gazatiz
00:00:27desde el sur de Gaza al norte. Vamos a escuchar su testimonio. Esa marea humana que nos lleva
00:00:34a la franja de Gaza, a ver cómo miles y miles de personas van del sur al norte regresando
00:00:40a sus hogares después de 15 meses de destrucción y de devastación. Hoy tenemos la oportunidad
00:00:45de charlar con una mujer procedente de Gaza que lleva más de 20 años aquí en Navarra,
00:00:51es farmacéutica, es científica, es madre de cuatro hijos y lucha, desde luego, por
00:00:56mejorar la calidad de vida de lo que es su país absolutamente devastado en este momento.
00:01:03Ola Arafat, ¿cómo estás? Hola, bienvenida. Gracias, buenas tardes. Muy bien, aquí estamos
00:01:08y muy bien, viendo la situación, lo que está pasando boca a boca. Muy bien, al tanto a
00:01:18ver con esperanza y viendo con calma también y con pausa y viendo cómo todo está pasando y como
00:01:27todos habéis sabido a través de estas imágenes que ayer empezó el regreso del sur al norte y
00:01:37como se sabe es que hace 15 años toda esta gente fueron obligadas a dejar a sus hogares y dejar
00:01:47sus casas y dejar su tierra porque el ocupante israelí ha lanzado dos opciones o abandonar
00:01:57e ir al sur o morir bajo del bombardeo. Ellos han decidido para salvarnos y para salvar a
00:02:06nuestros hijos vamos al norte, vamos al sur, pero lo que pasó que ellos se encontraron tanto en el
00:02:14sur como el norte como el medio de Gaza todo es son la misma cara de la misma moneda que es la
00:02:22muerte donde sea por eso durante estos 15 años han sufrido muchísimo el que abandonaron el norte
00:02:29se fueron al sur porque estaban absolutamente sin nada en unos hogares desconocidos para ellos la
00:02:37muerte está atrás de ellos al igual que la gente del norte no hubo salvación ni nada entonces se
00:02:46han reventado muchísimo el único sueño para ellos era el regreso a sus hogares eso lo que estamos
00:02:53viendo ahora que miles y miles de personas están volviendo. Más de 300.000 personas se calcula
00:02:59que en un día prácticamente verdad han podido regresar a la zona norte después de estos bueno
00:03:0415 meses de destrucción absoluta inédita y única podríamos podríamos decir hola tú tienes
00:03:11familiares allí verdad que familiares tienes que familia yo tengo todas mis familias desgraciadamente
00:03:18mi familia mucha parte de ellos que son los dos hermanos míos con sus mujeres y con sus hijos
00:03:25y también una parte de la familia de mi marido eran de la gente lo que se emigraron de el norte
00:03:34al sur y han estado por allá y gracias a dios que ayer mi familia han podido regresar al norte
00:03:42como han podido ir como han ido? han ido tenían que andar durante más o menos siete horas el camino
00:03:50no cuesta siete horas pero entre tanta gente entre tanta tanta presión tanto eso ha costado siete
00:03:58horas andando y ya gracias a dios han vuelto han vuelto pero dónde han vuelto? no hay casas en
00:04:09realidad han vuelto a su tierra pero han vuelto y se han encontrado sin nada solo escombros pues
00:04:19entonces... que van a hacer ahora que cómo les has encontrado has tenido la oportunidad de hablar por
00:04:22teléfono con ellos con tus hermanos o cuñadas o con los niños habéis tenido ya una conversación
00:04:28qué idea tienen no? entiendo que no tienen casa que está todo destrozado... la única idea que ellos
00:04:34tienen que ellos dicen por fin que estamos encima de nuestra tierra olemos la tierra y vamos a estar
00:04:43aunque en jaimas vamos a estar sin nada pero estamos encima de nuestras tierras te voy a contar
00:04:49una historia es de mi cuñada mi cuñada es la mujer de mi hermano y tiene tres hijas y cuando
00:04:57el ocupante israelí ha hecho el llamamiento de ir al norte mi hermano ha decidido con ir con
00:05:05su mujer y con sus hijas pero la familia de mi cuñada todos tanto padre madre hermanos hermanas
00:05:12sobrinos toda la familia han decidido quedarse ella quiere quedar con su familia entonces mi
00:05:18hermano le ha dicho si tú quieres quedar quédate sola pero yo voy a llevar a mis hijas porque no
00:05:25hay que hacer caso hay que ir entonces ella ha decidido ir con él y en diciembre del año 2023
00:05:34ha sido la casa bombardeada y el resultado que 34 personas familiares de mi cuñada han sido bajo
00:05:44de los escombros entonces ella ha llegado ayer a la noche y el primero lo que hizo es ir a los
00:05:51escombros con sus dedos intentando sacar a un rastro de su familia a su madre a su madre a sus
00:05:58hermanos llorando entonces la vuelta está muy bien porque para volver a su hogar para decir que ya
00:06:05estamos que no nos importa más que nuestro hogar nuestro lugar nuestra tierra y no nos vais a
00:06:11sacar de aquí pero también la vuelta va a abrir muchas heridas como el de mi cuñada ahora lo
00:06:18único para ella es su objetivo único es enterrar a su familia y sacar el resto de ellos de los
00:06:26escombros que crudeza que dureza no es un caso de casi un millón 200 mil personas de lo que se
00:06:35emigraron al sur y ya van a volver claro y es verdad que he escuchado muchos testimonios hola
00:06:40que bueno se arrepienten quizá de haber cambiado de ubicación no que no lo hubieran hecho nunca
00:06:46no lo he escuchado en diferentes medios también tus familiares se lo plantean no porque no han
00:06:51estado a salvo en ningún lugar y ahora qué va a pasar por ejemplo con todo lo que tiene que ver
00:06:56con la educación de los niños con la salud los hospitales también gran parte de los hospitales
00:07:00han sido destrozados de muchos médicos y asistentes relacionados con la salud también han sido
00:07:07asesinados qué va a pasar ahora cómo van a vivir lo más importante para ellos que ya han vuelto a
00:07:13su tierra eso es para ellos era un sueño cumplido le da igual sin comida sin agua sin luz sin ningún
00:07:22tipo de vida sin hospitales es un colegio sin banadería sin supermercado sin nada pero para
00:07:29ellos lo más importante que estamos encima de nuestra tierra y ahora si se van a hacer otro
00:07:36llamamiento y le dicen iros a otra a cualquier otro lado no se van a mover porque lo que han
00:07:42vivido durante esos 15 meses le dice morimos encima de nuestros escombros y no movernos tienen
00:07:48miedo por ejemplo a decisiones políticas ajenas no recordamos por ejemplo las palabras recientes
00:07:52de donald trump el presidente de eeuu que habla de entre comillas limpiar gaza como acogéis estas
00:07:59palabras hola pero trump puede decir lo que quiere han intentado al enviar a la palestina desde los
00:08:0640 y ocho y nunca han podido porque el pueblo palestino ha demostrado durante 76 años y está
00:08:14ahora demostrando últimamente durante estos 15 meses que no se puede acabar con este pueblo
00:08:20fácilmente y que ha demostrado con su resistencia se va a quedar y nadie le puede mover trump y
00:08:28nataniajo y israel y todo quien quiere que haga el discurso lo que quiere por lo que lo van a
00:08:36encontrar en realidad que los gazatíes nunca se van a mover de esos lugares y aquí tenemos la única
00:08:43demostración como han estado sobreviviendo sobreviviendo durante todo este tiempo es en
00:08:49tirar la toalla y la lucha está en su sangre porque nuestra adn es de luchar y no van a parar
00:08:57de luchar hasta conseguir nuestras metas y que son las metas del pueblo palestino no sé si alguien
00:09:03ha preguntado un día que quiere este pueblo porque lucha tanto pues lo que queremos es un estado
00:09:10palestino es un estado palestino y yo creo cualquier país y ahora en la política internacional que
00:09:18tiene que intervenir para presionar a israel que hay que hacer este estado palestino según
00:09:25según las resoluciones de la uno yo no no el pueblo palestino ni yo ni nadie estamos
00:09:32imaginando cosas de nuestro de nuestra cabeza no hay resoluciones de la uno que dicen y permiten
00:09:41un estado palestino tienes esperanza en que esto pueda ser una realidad yo esperanza nunca lo
00:09:48pero para llegar a esta meta yo creo que necesitamos presión internacional de verdad
00:09:56hola cómo van a reconstruirse las heridas no vamos a pensar bueno pues personas que están
00:10:02sufriendo muchísimo el miedo a la muerte constante el miedo a morir precisamente no bajo los escombros
00:10:08bajo el impacto de una de una bomba eso puede generar precisamente una situación terrible
00:10:15también en la propia psicología de las de las personas capaces de hacer cualquier cosa para para
00:10:21bueno pues para mantenerse en su tierra y efectivamente para librarse de más peligros
00:10:26cómo crees que va a afectar realmente en todo el colectivo del pueblo palestino mira el 100 por
00:10:32el 100 por ciento del pueblo palestino está afectados el 6 por ciento ya fueron asesinados
00:10:40y ya no están el 18 por ciento resulta heridos y luego te voy a decir que más o menos está está
00:10:48el estudio entre 10 a 200 por ciento están sin manos en viernes pero el resto del 100 por ciento
00:10:57ya están enfermos mentalmente la mayoría de estos niños lo que han pasado durante estos 15 meses es
00:11:05que ni siquiera se puede hablar lo que han visto de muertos adelante de ellos cómo cómo sacarle debajo
00:11:12de los escombros el único después que un día o dos días está cómo ha perdido a todos los miembros
00:11:18de su familia están enfermos psicológicamente entonces ahora lo que se trata de hacer vuelvo
00:11:24a decirlo otra vez es un presión internacional además proyectos que tenéis en marcha desde
00:11:30salam gaza desde aquí desde desde navarra que lideras además está esta formación esta
00:11:35organización o la que queréis hacer cómo atender a esas 18 mil viudas a esos niños que quedan
00:11:42huérfanos y totalmente en shock después de semejante trauma cuáles son los proyectos que
00:11:46tenéis en marcha tenemos unos proyectos a por ejemplo dentro de 2 a 3 años hasta que calmar
00:11:54todo eso a ver la construcción de gaza a ver cómo está la situación lo más principal importante
00:12:02es hacer talleres para las mujeres viudas porque yo lo que hemos pensado desde salam gaza en vez
00:12:12de que esta mujer viuda depende de nosotros de una dinero económicamente cada un mes no porque
00:12:19no lo creemos un trabajo a través de un taller y que ella trabaje y que está frente de atender a
00:12:25su familia a través de su trabajo eso se hace es como trabajar en dos lados que ella sin ella se
00:12:33va a sentir útil se va a sentir que ella es capaz de mantener a su familia y a la vez también ella
00:12:42recibe ayuda económica eso primero pues para para mí ahora a cara de futuro es los talleres para las
00:12:49viudas y luego estamos pensando en hacer un proyecto social a base de como cómo se dice
00:13:02centro educativo centro de deporte porque pensamos que a través del deporte podemos solucionar y
00:13:14tratar todos la trauma el shock el que viven estas estas criaturas en este en este centro
00:13:22y podemos educarlos a través del deporte a través psicología y a través también de nutrición hola
00:13:31vais a ser capaz tú por ejemplo vas a ser capaz de perdonar qué sentimientos tienes ahora mismo
00:13:36después de todo lo que ha ocurrido mira perdonar es muy muy muy difícil pero quizás sí sí sí van
00:13:44a tener este estado palestino lo que pensamos todos y se van a cumplir las normas y van a
00:13:51vivir como cualquier país está viviendo dentro de su país no es olvidar pero podemos aliviar y
00:13:58podemos curar y podemos limpiar las heridas para que se para que se queda desinfectada para siempre
00:14:06y no se vuelve otra vez a infectar y yo creo que durante estos 15 meses han demostrado este
00:14:14pueblo que este pueblo no se calla con comida ni con agua y con si cree que la entrada de 600
00:14:21camiones al día y que se cree que a las entradas de ayuda de ayudas humanitarias al pueblo el
00:14:29pueblo gazatí le van a calmar o le van a aliviar o le van a colar y curar por si están completamente
00:14:36equivocados porque el pueblo palestino va a luchar hasta el final hasta llegar a su meta y su meta
00:14:43es estado palestino y si no va a tener este estado palestino ya dentro de algunos días o meses o
00:14:49año volverá lo que ha pasado o peor o la cómo viviese tú también no y también bueno pues tú
00:14:56tu entorno toda esa entrega la entrega no es otro momento de entrega de rehenes por una parte y por
00:15:02y por otra cómo te acercas también a esa situación mira yo me gustaría primero hacer un poquito de
00:15:10diferencia entre la salida de rehenes que han estado con los palestinos y la salida de rehenes
00:15:19que han estado con el ocupante israelí y ya vemos que los rehenes que salen de palestina con muy
00:15:26buen estado hasta los médicos israelí han demostrado han dicho han dado si yo que están con un muy
00:15:32buen estado no le han corrido nada estaban muy bien protegidas hasta que hemos visto todas que
00:15:39los rehenes israelí en las últimas que han salido estaban dando las gracias a los palestinos por
00:15:45por cuidarlos mucho por darlos de todo y por salvarlos de las bombas que está hecha por su
00:15:54ejército fíjate tú hasta dónde pero al cambio los rehenes palestinos hemos visto todos cómo
00:16:00salen que no pueden andar están con muy mal estado están con shock están con movidas rara de tanto
00:16:07dolor que han recibido y yo creo que no hay derecho en el siglo 21 que se quedan encarcelados
00:16:15ninguno de los partes ni los israelí dentro de gaza ni tampoco los miles y miles de palestinos
00:16:22que están dentro de los cárceles de israel ni siquiera con causa sin causa hemos visto también
00:16:29bueno como parte del pueblo navarro se ha sumado a muchas protestas se ha concienciado desde luego
00:16:35y sensibilizado con esta con esta causa hemos visto muchas manifestaciones muchas protestas se
00:16:41ha salido a la calle para apoyar a este a este pueblo palestino no supongo que tenéis también
00:16:47un mensaje entiendo o la de bueno pues no sé creo que de agradecimiento y en gran medida pero seguro
00:16:52que se puede pedir algo más si yo quiero en primer lugar agradecer a todo el pueblo de navarra porque
00:16:59y quería decirle enhorabuena porque habéis estado al lado correcto habéis estado al lado de ser humano
00:17:07habéis estado correctamente donde tienes que estar muchísimas gracias por todo y gracias por vuestro
00:17:14apoyo y gracias porque he sentido acogida entre vosotros he sentido como estáis y como estoy en
00:17:22mi casa con tanto amor que tienen hacia mi país y tanto no le gustan lo que está pasando he sentido
00:17:29como estoy con los miembros de casa muchísimas gracias por todo lo que habéis hecho pero también
00:17:35quiero deciros que ahora casa nos necesita a nosotros más que nunca porque casa ahora está
00:17:41no es no está en el base de cero está muchísimo bajo cero pues os pido a todos los navarros y
00:17:49navarras solidaridad y solidaridad y solidaridad con casa y tenemos a través de salam gaza una
00:17:55puente está puesta entre va directamente de aquí a gaza vos por favor os acercáis a esta puente
00:18:05entre todos vamos por lo menos aliviar y plantar una semilla de alegría en un campo lleno de miedo
00:18:13y de futuros muro volverás a gaza te gustaría te imaginas haría mucho me gustaría mucho ojalá
00:18:19que puedo ojalá y si hay oportunidad estaré por primer rápido rápido voy a estar voy a estar con
00:18:27ellos porque quiero ver la tierra vivir de lejos este conflicto de esta situación ha tenido que
00:18:35ser muy difícil para ti para toda tu familia muy duro muy difícil muy difícil porque he pasado
00:18:43momentos que no podía dormir que no podía comer y no podía trabajar no pensar todo el rato no
00:18:51hacía más que estar todo el rato con el móvil a ver dónde está el bombardeo donde están angustia
00:18:57por todo rato hasta un no podía imaginar hasta muchas veces decía yo que es más fácil vivirlo
00:19:05dentro con ellos que vivirlo lejos de ellos pensando en ellos es siempre hola rafa muchísimas
00:19:11gracias por acompañarnos con tanta fuerza tanta verdad también verdad y tanto dolor verdad pero
00:19:18bueno algún creo que algún rayo de esperanza se vislumbra en tus palabras siempre esperanza
00:19:25hay pero israel tiene tener presión para cumplir lo que han decidido desde hace mucho tiempo en los
00:19:33resoluciones de la uno estado palestino es el único el único solución para este genocidio y
00:19:41para este conflicto hablamos de homenajes pero en este caso de ser recuerdo a las víctimas del
00:19:47holocausto del horror nazi se está recordando a todas estas personas en el parlamento de navarra
00:19:54en una exposición fotográfica que hoy queremos visitar con detalle ahí está nuestra compañera
00:19:59nuria tirapú sí amaya efectivamente y sobre todo del dolor de la tragedia de la terrible realidad
00:20:08e historia que vivieron todas esas víctimas una exposición que está aquí en el parlamento de
00:20:14navarra por cierto hasta este próximo viernes y que vamos a recorrer con pedro él es miembro
00:20:19de la asociación de familiares de fusilados y fusiladas de navarra muy buenas tardes hola
00:20:24buenas tardes bueno nos has citado empezamos el recorrido en este punto porque quizás es uno de
00:20:29los más llamativos no donde efectivamente se muestra esa deshumanización por parte de todas
00:20:35esas víctimas cuando llegaban a los campos de concentración pedro sí efectivamente la idea de
00:20:40cuando ingresaban en los campos de concentración era en primer lugar deshumanizar entonces se les
00:20:45privaba de todos sus bienes se les desnudaba se les clasificaba en función de su origen o
00:20:52procedencia si eran judíos todos llevaban una marca una marca amarilla los políticos llevaban
00:20:58también una marca roja los homosexuales llevaban la marca la marca rosa se les despojaba de todos
00:21:06sus bienes que es un poco lo que mostramos aquí y se les daba un uniforme que es lo que se puede
00:21:12ver abajo un uniforme con rayas se les asignaba un número y a partir de ese momento eran ese
00:21:20número ya no tenían nombre ni tenían nada solamente tenían un número y dentro de después de dejar
00:21:27todas sus pertenencias no y de también de ponerles ese uniforme que mencionabas con cada uno con esas
00:21:32distinciones no dependiendo del perfil de esa persona también vemos gas si en los campos de
00:21:41exterminio a ver había varias clasificaciones de los campos había la mayor parte eran campos de
00:21:45trabajo pero había campos de exterminio sobre todo en la última fase cuando ya deciden los nazis
00:21:51deciden aplicar la política del exterminio el gas ciclón se utilizaba para gasear y matar por
00:21:59supuesto a las víctimas que eran muchas muchas de ellas llegaban se les decía que se les iba a
00:22:05duchar y la ducha lo que en vez de agua lo que echaba era el gas y morían todos allá entonces
00:22:11esa es un poco la explicación de por qué los botes de gas ciclón pedro vamos a seguir avanzando para
00:22:17llevar también a los espectadores a recorrer esta parte de la historia un antepasado que lo
00:22:23comentábamos antes de empezar este directo no no se debe de olvidar por ejemplo también en las aulas
00:22:29en la educación una asignatura pendiente es fundamental que los jóvenes de hoy en día
00:22:36conozcan todo esto es decir la historia nunca se debe nunca se debe olvidar porque la historia
00:22:42es es importante es importante saber qué barbaridades ha hecho el género humano con
00:22:48sus propios semejantes y es importante conocer esto y que lo conozcan los más jóvenes para de
00:22:55alguna forma cumplir también con lo que con nuestro nuestro lema que es nunca más para nadie
00:23:01estos horrores entonces la idea la idea es eso que esto pueda ir a las aulas de hecho nosotros
00:23:06estamos colaborando con el departamento de educación o perdón con el departamento de
00:23:12memoria y convivencia en el programa de escuelas con memoria que es un programa que acerca a las
00:23:20aulas acerca a los alumnos pues todas estas realidades nosotros disponemos de un taller que
00:23:26ofrecemos a todos los centros educativos que lo soliciten y bueno pues esa es un poco la idea
00:23:32la idea y la asignatura pendiente pedro estamos viendo imágenes por ejemplo esta imagen de aquí
00:23:40que me contabas que tenía una historia peculiar y que representa precisamente el momento en el que
00:23:45se hacían esos trabajos forzosos exactamente esta imagen representa los túneles de even sin
00:23:51que era un campo de trabajo y la locura es la curiosidad de estos enormes túneles es que en
00:24:00ellos se fabricaban y se montaban las v1 y las v2 las v1 y las v2 eran los primeros cohetes a
00:24:06reacción que que se hicieron que los inventaron los alemanes que curiosamente luego el padre de
00:24:13todo esto un señor que se apellidaba con fraun si no recuerdo mal fue uno de los que permitió a
00:24:20los eeuu llegar a la luna al principio porque claro decir está estos científicos algunos fueron
00:24:27aprovechados no posteriormente entonces en esta en este en esta foto se ve dónde montaban de sus
00:24:33aparatos imágenes reales fotografías reales pedro esto es importante destacar también aquí tenemos
00:24:40los nombres por ejemplo no de algunas de esas víctimas si esto es un memorial que se construyó
00:24:46en homenaje a las 20.000 víctimas que murieron en ese campo de benzing donde estaban donde estaban
00:24:54estos túneles que hemos comentado
00:25:11los joel dunac han hecho su paseo habitual cada año en ese carnaval rural en iturén y su dieta
00:25:20y hemos estado contándoles desde luego los detalles las características de uno de los
00:25:24carnavales que bueno pues consiguen mayor aceptación popular ahí estuvo nuestra compañera
00:25:31leire mateos amante y estudioso de las tradiciones de nuestra comunidad fernando
00:25:38gualde qué tal estás bienvenido muy buenas tardes pues encantado de estar con vosotros muchas
00:25:42gracias la verdad que los cencerros y los joel dunac ya nos ponen en marcha no con el tradicional
00:25:47carnaval rural de nuestra comunidad ya tenemos sobre todo de este desfile de zubieta iturén
00:25:54de iturén a zubieta bueno pues básicamente como muchos de los carnavales en este caso lo que
00:25:59estamos haciendo es un llamamiento a la tierra para que se despierte básicamente de manera así
00:26:05muy genérica para que lo entiendan los televidentes pues ese ruido de los cencerros
00:26:12permanente de un pueblo al otro haciéndolo sonar constantemente en este momento en que el invierno
00:26:19ya debiera de estar empezando a dar sus últimos coletazos y se necesita que la tierra pues se
00:26:25reavive se resucite de alguna manera no observar que tenemos 12 meses en el año dos meses no
00:26:33existían antiguamente no se consideraban muertos por eso diciembre es el décimo noviembre el
00:26:38noveno octubre el octavo septiembre el séptimo etcétera es decir había una necesidad imperante
00:26:45de que la tierra reviviese y volviese a dar vida y frutos exacto bueno pues es el motivo de ese
00:26:52sonido y ese baile de los joel dunac que quiere decirnos bueno el balde el baile de los joel
00:27:01dunac lo que hace precisamente es aplicar ese ritmo a los cencerros observemos los cencerros
00:27:08allí puestos luego un gorro cónico arriba y encima del gorro unas plumas de gallo para mucha gente
00:27:16pues algo muy icónico pero si nos fijamos sobre todo quienes nos movemos por pamplona es algo que
00:27:22lo vemos a diario basta con mirar la torre de san saturnino y es exactamente lo mismo las campanas
00:27:30el cono y el gallo símbolo de la fertilidad eso es lo que están evocando precisamente los que
00:27:37bailan con los cencerros atrás bueno pues ahí tenemos dos pistas que nos da fernando para
00:27:42comprender de alguna manera esta tradición en tiempo de carnes tolendas en tiempo de carnaval
00:27:48bueno nos ha dejado fascinados antes no ley de mateos en ese desfile por supuesto entre esos
00:27:55dos pueblos y turen zubieta zubieta y turen con una imagen maravillosa no con un esplendor de
00:28:01del carnaval con muchísimo colorido y muchísima energía vamos a ver ahora dónde está nuestra
00:28:07compañera ley de mateos adelante así es amaya como comentábamos este carnaval ya ha dado su
00:28:13inicio los joel dunac de zubieta han llegado hasta y turen y a partir de aquí se abre y se empieza
00:28:18la fiesta como habéis llegado los joel dunac de zubieta hoy este año bueno bastante bien bastante
00:28:23bien si la gente muy con el buen tiempo me parece que se animó más la gente y mucha gente joven y
00:28:30con ganas y fenomenal para la gente que no conozca este estos carnavales porque se hace este desfile
00:28:38desde zubieta hasta y turen mañana de y turen a zubieta cuáles son las teorías que hay bueno
00:28:44teorías esto teorías nosotros tenemos que contar los que nos contaban antes que en invierno como
00:28:50había mucha gente trabajaban en el monte y todo el invierno sin hacer nada pues me imagino que
00:28:56dicen que se les ocurrió pues vamos a hacer carnavales ya que somos mucha gente hay dinero
00:29:01que se ha ganado en verano pues vamos a hacer unas fiestas y de ahí dicen que esto pues los dos
00:29:07pueblos se juntaron y vamos a hacer los carnavales juntos menudo y menudo éxito porque toda la gente
00:29:14que ha venido hoy a veros a ver desfilar quiero que nos enseñéis ese traje este es el de zubieta
00:29:19los de y turen llevan otro diferente padre hijo como ha sido ese relevo generacional de
00:29:25padrino te puso ya el traje desde pequeño como fue desde pequeño me enseñó y aquí estamos
00:29:30disfrutando cada año como es para vosotros de especial para las personas de zubieta desfilar
00:29:35como yo al de una que este día eso no hay palabras para explicar no hay palabras desde lo que hemos
00:29:42dicho desde pequeño todos los años esperando para ser para disfrutar ahora ya llegáis vosotros
00:29:49y estoy a la fiesta y esto no para no para hasta que el almuerzo nos despedimos compañeros
00:30:03los cencerros de los joal dunac comenzaban a sonar desde bien temprano en zubieta como
00:30:10marca la tradición carnavalera los vecinos y vecinas desfilan por el pueblo en busca de
00:30:14las famosas puscas en las casas de casa por casa
00:30:22pues a la mañana nos juntamos los del pueblo y damos la vuelta al pueblo andamos por casa por
00:30:27casa con los joal dunas acompañados de la música de la triquitrisa y de los panderos dan la vuelta
00:30:34a la localidad hasta llenar sus cestas aunque ya ven que tampoco son estrictamente necesarias
00:30:39también ellos se suman a la fiesta como futuros sucesores con las puscas ya listas es momento de
00:30:44llenar el estómago y coger fuerzas con un almuerzo en el que no falta de nada nos preparan el almuerzo
00:30:50y almorzamos todos la chistorra el tocino los huevos azúcar una vez terminada la comida momento
00:30:57de prepararse para completar los tres kilómetros que separan zubieta del barrio de ortiz en ituren
00:31:03algunos de mozorro y otros de llualduna nos preparamos y hacia austria y turen una tradición
00:31:12que se espera con ansia durante todo el año es muy especial lo sentimos lo de pequeño hemos
00:31:18conocido esto y lo sentimos mucho es un sentimiento que te nace siendo de aquí de naces con ello
00:31:26también para los turistas que quieren conocer uno de los carnavales más famosos de la comunidad
00:31:30foral la verdad es que me está apasionando el pueblo muy bonito y el carnaval también por
00:31:36supuesto lo que es el pueblo me encanta y el carnaval pues pues también la primera vez que
00:31:40venimos lo hemos visto siempre en la tele y nos llamaba mucho la atención el día de disfrutarlo
00:31:46y de verlo y de conocerlo una vez los llualduna de zubieta llegan a ortiz se encontrarán con
00:31:51sus homólogos de ituren para desfilar juntos por las calles de la localidad bueno pues ahí
00:31:57hemos estado en los dos puntos de referencia no unos carnavales que atraen a muchísimos visitantes
00:32:03siempre quizá el eterno debate no si si tienen que ir más visitantes y tiene que ser quizá algo más
00:32:09reducido para la gente del pueblo fernando cómo lo ves bueno pues al final cada localidad es
00:32:15propietaria de su carnaval y son ellos quienes tienen que decidir ya sabemos que hay localidades
00:32:21que no es de buen gusto para ellos que se vaya allí y otras al contrario pues están encantadas
00:32:27lo ven como un recurso a emplear y bueno pues hay esa disparidad no de afortunadamente navarra
00:32:34tenemos una riqueza tremenda de carnavales atípica respecto al resto de regiones y con lo cual es
00:32:42algo que tenemos que aprovechar estábamos viendo ituren zubieta lanz son declarados bienes de
00:32:49interés cultural inmaterial además de fiestas de interés turístico los tres carnavales tienen
00:32:55esas dos certificaciones aparte está el de alsasua que también es fiesta de interés turístico así
00:33:01es los momochorros de alsasua tiene que pasar todavía unos cuantos días para la celebración
00:33:07de este carnaval rural que es también bueno pues podríamos decir enérgico y con un final apoteósico
00:33:14en la plaza de los fueros verdad efectivamente es algo realmente espectacular bueno hay que ir
00:33:21hay que verlo hay que vivirlo hay que sentirlo hay que meterse en esa vorágine y darse cuenta
00:33:27bueno pues que estás en alsa suelo lo vives así pero luego te vas a un ano y te encuentras con
00:33:33un parecido te vas a olite o te vas a cinturón y go por no hablas siempre de la montaña pero
00:33:39bueno continuamente es a cualquier sitio que vayamos a les sacas a su carnaval es realmente
00:33:44espectaculares y bueno de un valor etnográfico tremendo bueno nos gusta hablar de cómo cuidarnos
00:33:50cómo sentir un mayor bienestar en nuestra vida tener una mejor salud y hoy hemos tocado la puerta
00:33:57y hemos mirado las redes de un doctor que desde luego está triunfando en las redes sociales es
00:34:01el doctor yauma yauma fontana jorba que lleva muchos años aquí en pamplona que tiene más de
00:34:0876.000 seguidores y que engancha con sus vídeos sobre la salud doctor cómo estás bienvenido
00:34:15muchísimas gracias por acompañarnos muchas gracias por invitarme gracias ya una bueno
00:34:19cómo empieza todo este periplo por las redes sociales saliendo de la consulta médica verdad
00:34:23y al menos claro combinando obviamente la consulta en una clínica con las redes sociales y esos
00:34:30mensajes tan importantes que das pues la verdad que empecé como hobby o sea fue empezar a subir
00:34:36vídeos empezar a grabar tiktoks pero viendo también que la gente tenía un feedback de decir y explícame
00:34:43más porque la inflamación no es normal porque si como esto me da inflamación entonces como que la
00:34:48bola de nieve se fue haciendo más más más grande y ya a día de hoy es mi trabajo es ya no es un
00:34:54hobby ya es parte de mí claro y además la salud digestiva en el centro de todo verdad eso es porque
00:35:01bueno pues nos hablas de muchos tipos de problemas que podemos tener con nuestro aparato digestivo
00:35:06las consultas más frecuentes en este sentido por dónde van sobre todo a nivel de inflamación
00:35:11abdominal y luego hay gente que pueda oscilar a nivel diarrea estreñimiento o que no vaya al
00:35:18baño todos los días sobre todo cansancio físico el hecho de que al final tú entiendes que algo no
00:35:25está bien en tu cuerpo entonces yo lo que me suele enfocar es a nivel de alimentación pero sobre todo
00:35:32estilo de vida porque yo te puedo decir que comer y que no comer pero si no vas al gimnasio no haces
00:35:38deporte no bebes suficiente agua no haces meditación yoga para calmar ese estrés nada va a funcionar
00:35:45claro o sea que hoy tenemos algunas pautas de que debemos hacer en el día a día para que nuestra
00:35:49salud digestiva sea óptima y evitemos por ejemplo la inflamación que es algo bastante frecuente y
00:35:56quizás el modo de vida que tenemos ayuda precisamente a sentir eso no la hinchazón estomacal sentirnos
00:36:02pesados agotados agotadas danos al menos dos claves fundamentales que debemos tener muy presente todos
00:36:09los días para evitar esta situación molestante primero intentar escuchar al cuerpo es decir si
00:36:15no tienes hambre no comas vale intenta hacer un ayuno un poco más prolongado y cuando tengas
00:36:21realmente apetito es el momento de comer si tienes que hacer dos tres comidas al día pues dos tres
00:36:25comidas máximo vale la otra vivimos en una sociedad que vamos piloto automático y hay que cambiar el
00:36:32chip vale porque tenemos dos sistemas nerviosos simpático el león nos persigue el león de la
00:36:37selva pero hay que frenar el sistema nervioso parasimpático frena claro si tú tienes un
00:36:44disgusto si tú vas a tope con el trabajo y te pones a comer en 15 minutos sí o sí te va a
00:36:49sentar mal entonces frénate estate una hora para relajar respira antes de comer y a partir de ahí
00:36:56empieza bueno ahí vemos que la mayoría de las preguntas desde luego van por ahí en las redes
00:37:00en las redes sociales pero uno como logra precisamente conseguir esa popularidad que
00:37:04bueno y además con ese rigor no y con con la parte científica más que clara como médico que
00:37:10quieres como como consigues enganchar a tantas personas más que nada o sea yo creo que consigo
00:37:17transmitir a alguna manera lo que ellos puedan sentir porque yo también he pasado por ese proceso
00:37:23digestivo entonces yo sé lo que es estar inflamado yo sé lo que es el hecho de ir mal al baño
00:37:29entonces sé más o menos lo que se pueda preguntar el paciente y aparte tener en cuenta que mis
00:37:34consultas duran una hora y media entonces a mí me da por explicar y por preguntar al paciente que
00:37:41hay cosas que luego yo también utilizo para explicar en ciertos vídeos porque quizá lo
00:37:45que a ti te pase le pase a 100 personas más efectivamente y luego también bueno pues hablas
00:37:51mucho de los complementos alimenticios por ejemplo y de incluso del magnesio parece ahora
00:37:58bueno que es bastante frecuente en muchas conversaciones de salón podríamos decir
00:38:02que alguien toma colágeno o toma magnesio podemos tomar a la ligera ese tipo de complementos que no
00:38:10recomendarías doctor lo primero sería por lo menos hacerte una analítica básica de vitaminas
00:38:15minerales para saber en qué niveles estás porque también aunque no sea el magnesio una vitamina de
00:38:2012 tú puedes tener una hipervitaminosis entonces lo ideal sería analizarlo primero y a partir de
00:38:26ahí acudir a un profesional que realmente te pueda guiar en este sentido que es un poco mi oficio
00:38:32el trabajo que yo estoy haciendo actualmente importante hay muchos tipos de vitaminas muchos
00:38:38minerales pero hay como unos básicos que sí o sí habría que suplementar por ejemplo la vitamina
00:38:43d magnesio el omega 3 y ya dependiendo en qué fase esté es una vitamina c si hay más resfriado la
00:38:52claro porque por ejemplo el magnesio para qué nos sirve magnesio sobre todo es que hay muchos tipos
00:38:57de magnesio pero el más importante por ejemplo un bisglicinato un citrato el bisglicinato de magnesio
00:39:02sirve para recuperación muscular para no tener contracturas y quizás mejorar un poco el sueño
00:39:09y el citrato de magnesio sirve a nivel intestinal para promover el hecho de si vas estreñido que
00:39:15puedas ir mejor al baño y el colágeno colágeno sobre todo para la piel pero también a nivel
00:39:20digestivo sirve mucho para cerrar algo que se llama permeabilidad intestinal la permeabilidad
00:39:27intestinal al final son como que dos células del intestino se separan un poquito más entre ellas
00:39:33y por aquí pasan ciertas toxinas o bacterias como el gluten lactosa que te pueden llegar a
00:39:39causar inflamación abdominal entonces mi objetivo es siempre cerrar esa permeabilidad como eliges
00:39:46los temas fundamentalmente a la hora de presentarte en las redes porque desde luego los temas son
00:39:51son de lo más variados no podemos buscar en instagram ahora mismo al doctor fontanal si
00:39:56vemos pues multitud de asuntos e incluso bueno cuestiones muy personales como la ayuda a los
00:40:02damnificados de la dana pero cómo eliges los temas más que elegir yo creo que a ver desde hace un mes
00:40:10vamos a decir lo que lo tengo un poco más organizado ahí sí que yo tengo una ayuda con
00:40:15mi cuñada y mi mujer que me están ayudando un poco a organizar mi agenda a nivel de que vídeo
00:40:21subir y que no subir pero al final tú lo sabrás mejor que nadie que esto por mucho planificado
00:40:26que esté pues salen novedades salen cosas y al final tienes que aprovechar o tienes que indagar
00:40:32más sobre ello si ha salido un nuevo estudio tienes que meterte por ahí pero también lo veo desde el
00:40:37punto de vista de que al final el paciente realmente le interesa lo que yo hago y mi estilo
00:40:43de vida entonces por ejemplo a mí me puedes ver paseando con mi perrita tan feliz por el parque
00:40:49porque al final es lo que yo quiero interpretar y dar a conocer ese estilo de vida cada vez son
00:40:55más los profesionales de la salud verdad o en españa al menos conozco algunos cuantos casos
00:41:00no de médicos que estáis en las redes sociales muy muy activos por supuesto con una información
00:41:04rigurosa que es en lo que nos fijamos y con bueno pues labor investigadora y explicaciones que nos
00:41:10pueden ayudar en nuestro día a día crees que forma parte de esa nueva concepción quizá de la
00:41:15medicina esto va a ir a más llama yo creo que sí o sea al final las redes sociales son un arma de
00:41:21doble filo te puede ayudar muchísimo pero también cuidado porque puede ser un sesgo el hecho de que
00:41:28salga una publicación como punt met no significa que sea todo verídico hay que mirar ese estudio
00:41:34hay que mirar si habían conflictos de interés entonces también hay que saber elegir que mirar
00:41:39y que no mirar claro vamos a fijarnos también como hemos mirado a lo largo de estos días tu cuenta
00:41:46hablas de tratamiento sivo que es el tratamiento sivo vale sobre todo vamos a empezar porque es
00:41:51el sitio para empezar el sivo es un sobrecrecimiento bacteriano que ocurre en el intestino delgado
00:41:58nosotros tenemos dos tipos de intestino el delgado y luego está el grueso entonces el sivo ocurre en
00:42:03el intestino delgado que es que bacterias que están en el intestino grueso pasan al intestino delgado
00:42:09por muchos factores de riesgo pues puede ser por metales pesados por sedentarismo por llevar mal
00:42:16un estilo de vida es decir comer a las horas o comer demasiado todo eso te puede causar un
00:42:23sivo entonces mi objetivo aquí es yo te trato el sivo yo te trato de la fiebre ahora pero tengo
00:42:29que investigar el por qué tengo que investigar el origen de por qué ha pasado ese sivo porque
00:42:34quizá en tu caso es por una disbiosis intestinal una alteración de bacterias y se acabó o quizá en
00:42:39otro caso es por una gastritis o por un tratamiento de una licobacter pylori bueno
00:42:45claro esas dos situaciones que se pueden dar y que te puede generar esta dolencia y cómo abordarlo
00:42:51en un caso y en otro qué tipo de tratamiento es yo sobre todo me decanto más siempre intento
00:42:57por suplementos herbáceos porque al final sé que un antibiótico tiene sus pros va a ser efectivo
00:43:04o no pero también me va a arrasar gran parte de la microbiota que yo necesito después para
00:43:09repoblarlo porque al final en nuestro intestino nos guiamos por las bacterias que tenemos y
00:43:15tenemos bacterias tanto el intestino grueso delgado como en la piel entonces claro si yo
00:43:21te pongo un antibiótico voy a arrasar con todo eso con herbáceos va a ser menos erradicador vamos
00:43:28a decirlo así y a mí me va a dar margen de tiempo a poder luego repoblar efectivamente
00:43:33bueno pues ahí lo tenemos no podemos seguir consultando también hemos visto con alimentos
00:43:38que nunca o que con bueno nunca no sé si nunca pero que conviene no abusar de ellos que tenemos
00:43:44que descartar absolutamente o fundamentalmente de nuestra dieta doctor. Sí, o sea primero yo ayer
00:43:51incluso subí un reel hablando de esto no solamente a nivel de microbiota sino también a nivel de la
00:43:56piel porque también al final somos lo que comemos pero también lo que absorbemos entonces importante
00:44:03qué alimentos deberíamos de intentar evitar lo máximo posible vamos a decirlo así snacks patatas
00:44:09fritas todo eso ultraprocesados fuera azúcares o harinas refinadas también y por último las
00:44:16bebidas carbonatadas tipo gaseos. Escuchar ahora a Antonio Pampliga hace 10 años escuchar ahora
00:44:22a Antonio Pampliga hace 10 años pues secuestrado por Al-Qaeda cuando trabajaba en Siria.
00:44:27Una pregunta tan sencilla como qué tal estás puede resultar fácil de responder para muchos
00:44:35en el caso de Antonio Pampliga no tanto ahora se cumplen 10 años del secuestro que a este
00:44:40periodista le cambió la vida fueron 299 los días en los que Pampliga estuvo retenido por Al-Qaeda.
00:44:46Estoy mejor después de unos de unos años complicados he sido consciente de que tengo
00:44:55problemas de estrés postraumático he sido consciente de que necesitaba ayuda que es muy
00:45:01importante darse cuenta y he sido consciente sobre todo de que ahora mi vida gira en torno
00:45:09a mi mujer y a mi hija y no en torno al periodismo entonces por eso me he puesto en manos de
00:45:15profesionales para intentar curarme y volver a ser Antonio. Y qué es lo que le hizo pedir ayuda con
00:45:22la claridad que lo caracteriza Antonio Pampliga responde a esta pregunta. ¿Qué ocurrió para que
00:45:27yo me pusiera en manos de profesionales? Pues que en el verano de 2023 Antonio Pampliga intentó
00:45:33quitarse la vida. El estrés postraumático es algo que según asegura Pampliga lo sufren si no todos
00:45:38la gran mayoría de reporteros de guerra sin embargo es algo de lo que no se habla. Nadie dice
00:45:44he ido a un psiquiatra tengo medicación tengo estrés postraumático hay determinadas cosas que
00:45:52hacen aflorar sentimientos ocultos es decir droga, alcohol, temeridad. Nosotros tenemos un halo
00:46:03romántico no sé si creado por el cine o la literatura donde somos héroes si nosotros decimos que
00:46:08tenemos este tipo de problemas ese halo desaparece y segundo podemos quedar estigmatizados por parte
00:46:19de los compañeros. ¿Tú irías a un frente de combate con un loco? No mejor ese que no venga
00:46:26conmigo entonces mejor te callas mejor ir con un pavo que está pasadísimo de cocaína que con un
00:46:31tipo que toma pastillas para estrés postraumático. Si echa la vista atrás así es como recuerda sus
00:46:36casi 300 días de encierro difícil de resumir en una sola frase en la que el terror y el miedo a
00:46:41morir convivieron con él durante todo su cautiverio. ¿Eres consciente de dónde estás en Siria? ¿Eres
00:46:46consciente que a los periodistas se los decapita y que te tiene uno de los dos grandes grupos
00:46:51terroristas? ¿No sabes lo que está pasando alrededor? Es decir en un momento dado Al Qaeda
00:46:57puede llegar a un acuerdo con Estado Islámico y te cambia y vas a manos del grupo que decapita.
00:47:03Puede ser que en un momento de la guerra el grupo que te tiene también decapite entonces es miedo
00:47:09constante a morir y sobre todo a morir y la forma en la que vas a morir que es decapitado. Lo primero
00:47:17que vio Pampliega al regresar a casa fue a su hermana que lo esperaba en la base de Torrejón
00:47:21de Ardoz, un encierro que también sufrieron y mucho los familiares del periodista. Durante los
00:47:26299 días me sentí culpable los 299 días. ¿Por qué? Porque a ti te han parado la vida durante 299
00:47:33días pero la vida de los de fuera se ha ido. Tú sabes que estás bien pero la pregunta es ¿y tus
00:47:39padres están bien? ¿y tus hermanos? Y tener que llamar a casa a preguntar ¿y quién falta? Eso es
00:47:46muy complicado. Una de las cosas que más me atormentaba era ¿cuál era la última imagen que
00:47:52se iba a quedar mis padres y mis hermanos? Y efectivamente pues sería seguramente de naranja,
00:47:58arrodillado antes de ser decapitado y es... Hombre, no hace falta. Fueron varias las veces que Antonio
00:48:08Pampliega había entrado en Siria. En la última el mismo era consciente del alto riesgo que corría,
00:48:12aún así no se lo pensó. Los motivos de ese atrevimiento los tiene claros. A nosotros
00:48:17sabíamos que nos iban a pillar o que las probabilidades eran del 90 y mucho por ciento,
00:48:23aún así entramos. ¿Entramos por qué? Ego, premios, notoriedad. No le dimos importancia a lo que
00:48:32realmente tiene la vida que es la familia o decir no, no merece la pena entrar y jugarnos la vida.
00:48:37Nos la jugamos por un puto reportaje. Sí. Y no salió mal. Diez años después de su secuestro,
00:48:45mira al futuro. Un futuro en el que todavía, asegura, le quedan muchas cosas por hacer.
00:48:49Ahora yo veo a mi hija que tiene cuatro años y para mí es lo más grande que hay y ya está. Y a
00:48:54lo mejor el día que tenga un poco más, decido pues vuelvo. Pero no me apetece. Creo que es una
00:49:00etapa de mi vida que he dejado apartada y ahora estoy en otros proyectos, en otras cosas y ya lo
00:49:06he hecho. Hace una década que a Pampliega le dieron una segunda oportunidad. Por desgracia,
00:49:11no fue así para muchos de sus compañeros. Siendo consciente de su suerte subraya,
00:49:15piensa aprovechar cada segundo rodeado de los suyos.
00:49:34Y hablamos ahora de un trabajo audiovisual, de un documental que habla de las fronteras,
00:49:39de la importancia de las fronteras. Mugarants hacia la frontera. Hoy vamos a hablar de las
00:49:45fronteras, de la importancia de las fronteras, de un trabajo que se titula, precisamente,
00:49:51Mugarants hacia la frontera. Y damos la bienvenida a nuestros invitados. A mi lado,
00:49:56José Miguel Gastón, director del Instituto Navarro de la Memoria. ¿Qué tal, José Miguel,
00:50:00cómo estás? Muy bien, buenas tardes. Muchísimas gracias por el interés. Gracias por estar aquí.
00:50:03El director de esta obra, de este documental, Aritz Golostiaga. ¿Qué tal, Aritz? Bienvenido.
00:50:08Muchas gracias por acompañarnos. Y la guionista, Jana Calvo. ¿Qué tal, Jana, cómo estás?
00:50:11Gracias por estar aquí. Bueno, ¿cómo surge este trabajo hacia la frontera y qué importancia
00:50:18tienen y han tenido a lo largo de la historia y en otros momentos no democráticos, precisamente,
00:50:24las fronteras, José Miguel? Bueno, yo creo que surge de una necesidad, de una necesidad de que
00:50:30es preciso estar reflexionando permanentemente sobre la condición humana y sobre los contextos
00:50:36históricos en los que esta condición humana se va desarrollando. Como Instituto Navarro de la
00:50:40Memoria, tenemos primero un mandato legal, que es la preservación del patrimonio de la memoria. Y,
00:50:46en este caso, la frontera es un espacio donde la memoria se va desarrollando, va surgiendo igual
00:50:51que surgen las setas o que surgen las hayas o los robles, va surgiendo la memoria. Y tenemos la
00:50:57obligación de preservarla y, por otra parte, tenemos la obligación de transmitirla y transmitirla a las
00:51:02nuevas generaciones. Y, en este sentido, en el marco del programa de Escuelas con Memoria, surgió
00:51:06la necesidad de desarrollar un proyecto, un proyecto educativo, que trasciende a lo educativo porque es
00:51:11mucho más amplio, pero que va centrado fundamentalmente a las nuevas generaciones para
00:51:15que se den cuenta de qué puede suponer una frontera, que me imagino que es de lo que vamos
00:51:18a hablar ahora, porque tiene muchos vectores, muchos matices, muchos espacios sobre los que
00:51:23reflexionar. Efectivamente, en el marco de Escuelas de Memoria se ha proyectado ya esta obra,
00:51:28se volverá a proyectar más adelante, pero si os parece, Jara, Aritz y Josemi, vamos a ver el
00:51:33tráiler de Mugarants hacia la frontera y así vamos a comprender mejor este trabajo.
00:51:59Yo vine aquí en 2019, vine con 12 años, entré a Milia nadando y luego vine a Empatera, de Tánger a Alicante.
00:52:10Estuvimos un día y ahí empezó mi viaje.
00:52:15Una frontera es un límite, es un muro, es una valla, es un final, es un problema, es un invento, es una división.
00:52:27Obviamente hay fronteras visibles, pero luego, por ejemplo, están las fronteras mentales, que te pones a ti mismo
00:52:38o le pones a otra persona, el decirle tú no puedes hacer esto.
00:52:43Para mí una frontera claramente es un muro, pero que realmente lo que nos ha hecho es separarnos las vidas
00:52:51durante tanto tiempo. Llegó el alzamiento nacional y a mi abuelo le obligaron que tenía que asesinar,
00:53:02tenía que matar al maestro del pueblo.
00:53:06La carretera está justo ahí abajo que va por el valle y si vas ahí como 10 kilómetros ya está la frontera con Francia,
00:53:13cuando subes al monte. Al final, se acaban construyendo miles de búnkeres, se calculan unos 10.000.
00:53:20A lo largo de toda la frontera que es todo el Pirineo, desde donde estamos hasta Cataluña, hasta el Mediterráneo.
00:53:36Aquí, en esos montes de por ahí atrás, se llegó a pasar también muchos aviadores.
00:53:42De hecho, este año homenajeamos a los caseríos de aquí, tanto de Amayur como de Razú, que ayudaron a pasar a esos aviadores.
00:53:50Encontrarme con los chicos de la Fundación Inunday fue muy interesante.
00:53:56Más que son chicos que realmente han tenido casi vidas paralelas a las que yo he tenido con mi abuelo.
00:54:04El viaje fue así, yo vine ayer y hoy tengo 17 años. La vida pasa muy rápido.
00:54:15Ahí tenemos algunos de los testimonios fundamentales de este trabajo.
00:54:18Aritz, ¿cómo surge? ¿Qué pretendes reflejar buscando diferentes aristas al papel que han jugado las fronteras?
00:54:26Con Jareko y yo queríamos reflejar un poco las fronteras de ayer y las de hoy.
00:54:34Con el Instituto de la Memoria he hecho varias entrevistas de varios trabajos en la zona de la Muga, en la zona de Vera, Echarar y todo esto.
00:54:42Todos los vecinos que hablaba con ellos no veían la frontera.
00:54:48Tenían relación con el otro lado, cultural, económicamente, y no veían esa frontera.
00:54:52Pero luego lees el periódico, ves información y las personas migrantes que vienen encuentran que no pueden pasar, encuentran muchos obstáculos.
00:55:02Queríamos explicar un poco esas dos fronteras, la de ayer y la de hoy.
00:55:10Desde luego, testimonios muy interesantes. Jara, enhorabuena por ese trabajo.
00:55:15Nos hemos quedado también muy impactados cuando nos explica una persona cómo un familiar no recibe el mandato de matar al maestro de su pueblo, de la escuela.
00:55:28Y nos remontamos a ese año 1936, Jara.
00:55:32Sí, porque el abuelo de Maxi recibe ese mandato y cruza la frontera.
00:55:38Es una situación que se prolonga durante toda su vida.
00:55:43Es una de las múltiples historias que hay en Navarra relacionadas con la frontera.
00:55:48Y que sirven también de espejo a unas realidades de ahora en las que la frontera tiene un impacto en las vidas de mucha gente.
00:55:59Lo que queríamos mostrar con el documental, queríamos visibilizar esas fronteras que comenta Aritz,
00:56:04que mucha gente no las ve porque no tiene impacto en sus propias vidas.
00:56:08Al final no le repercuten, entonces considera que puede no haberlas.
00:56:13Y sí que queríamos mostrar, sobre todo desde las realidades, además como está el documental encuadrado en el programa Escuelas con Memoria,
00:56:19desde las realidades de personas muy jóvenes a las que esas fronteras precisamente desataviesan su vida.
00:56:26Así es, por ejemplo el contrabando también en la posguerra, algo de lo que se habla tanto en Navarra.
00:56:31Bueno, tanto y tampoco a veces, porque hay mucho silencio en torno a toda esa labor que tuvieron que hacer muchas personas.
00:56:38José, ¿qué valor le damos precisamente también a esa forma de vida?
00:56:43Bueno, cuando me preguntabas antes cuándo surge, y le preguntaba a Aritz, comentaba ahora a Jara sus impresiones,
00:56:51ese documental surge en el marco de Fronteras de Hormigón, surge en un inicio en ese espacio temporal de 1936-1952 aproximadamente,
00:57:04y en ese momento cuando nos lo planteábamos nos dimos cuenta de que la frontera tenía, como decía antes, múltiples vectores.
00:57:13Uno de ellos era el propio intento del régimen de impermeabilizar la frontera.
00:57:20Una impermeabilización que no se consiguió entre otras razones porque fue un flujo permanente de personas, algunas de ellas,
00:57:28pasando productos que podían venir de Francia hacia España o personas que podían pasar de España hacia Francia.
00:57:36Es decir, la frontera ha sido un lugar permanente de tránsito, ha sido un medio de vida en muchos momentos,
00:57:42y en ese sentido también ha sido una fuente, un recurso para la recuperación de esa memoria.
00:57:48Es decir, que la frontera se convierte en un espacio, se convirtió en un espacio del cual podíamos extraer multitud de lecciones en el presente,
00:57:55de ese pasado traumático hacia el presente.
00:57:57Y en el presente también tenemos el testimonio de jóvenes, de chicos muy jóvenes,
00:58:02algunos de ellos han pasado por la Fundación Illundain Aritzberri, que trabaja precisamente con menores en esta situación,
00:58:10que han tenido que dejar su vida para intentar sobrevivir en nuestras tierras.
00:58:16¿Qué conclusiones traes sobre todo de esos testimonios, Aritz? ¿Con qué te has quedado?
00:58:21Bueno, yo me puedo quedar con la entrevista de Ryan, que dijo que salió de Marrocos con 12 años,
00:58:28ahí son 12 años, y cuando le preguntamos por qué había salido, para ser futbolista.
00:58:35Entonces ahí te queda una cosa, que para ser futbolista lo que les llega allá a Marrocos,
00:58:40¿qué información les llega? La vida de aquí, la vida de los Nico William, la vida de los Jamal,
00:58:46entonces toda esa información también pasa a las fronteras y le llegan a ellos sin ningún tipo de filtro,
00:58:52y la idea que tienen de vida de aquí, que cuando llegan aquí no tiene nada que ver, es otro tipo de vida,
00:59:00y se encuentran con muchas fronteras, un choque muy fuerte.
00:59:05Muy notable, ¿no? ¿Cuál es el aprendizaje más destacado que habéis obtenido trabajando en este proyecto, Jara?
00:59:11Pues muchos, la verdad, gracias a la generosidad, yo creo, de todas las personas que han participado,
00:59:16de Maxi, de los chicos y las chicas, y el equipo de Fundación El Undyne, Isabel Elizalde de la Red Comet,
00:59:22o sea, pues muchos, ha sido un experimento realmente, porque bueno, como todos los documentales al final
00:59:27es una materia viva que se va construyendo un poco en función de las historias que vamos encontrando,
00:59:32entonces hemos aprendido sobre el pasado y también hemos aprendido mucho sobre el presente,
00:59:36porque lo que queríamos sobre todo es abrir y dar un espacio a la voz,
00:59:40más que lo que nosotros queríamos contar, lo que contasen ellos.
00:59:46Claro, bueno, se estrenaba en los cines Golem, Josémi, estamos esperando un nuevo pase, si es posible,
00:59:51y además si hay un coloquio con el director y la guionista, pues perfecto, y contigo y todo el equipo,
00:59:57¿cuándo podremos volver a verlo? Y también, ¿cómo pueden llegar a él los estudiantes y las estudiantes de nuestra comunidad?
01:00:04Bueno, lo volveremos a programar la semana del 24 de marzo, en el marco del séptimo encuentro audiovisual Imágenes con Memoria,
01:00:12que haremos en Golem Bayona, pero mientras tanto, hasta que ese momento llegue,
01:00:17tanto los institutos como asociaciones como casas de cultura pueden solicitarlo al Instituto Navarro de la Memoria,
01:00:24el correo es muy sencillo, inm.navarra.es, solicitarlo para que se pueda programar un pase con un pequeño coloquio,
01:00:34en este caso con Jara o con Árits, y luego, más temprano que tarde, probablemente el documental se subirá a nuestro canal de Youtube,
01:00:43para que cualquier persona, cualquier institución o cualquier instituto pueda bajarlo y descargarlo,
01:00:49sobre todo porque tiene un tiempo muy adecuado para una clase, son 40 minutos de documental, es importante,
01:00:58y sobre todo porque permite la proyección y un pequeño coloquio, e incluso un coloquio un poco más amplio con dos clases.
01:01:05Es decir, que yo creo que, tanto por la temática como por la duración, que es lo que se ha intentado organizar,
01:01:11se puede integrar o implementar fácilmente en una clase.
01:01:16Cuánto contenido puede tener y qué difícil tiene que ser también acotar y decidir los testimonios que van a reflejar,
01:01:23cuáles han sido las mugas, las fronteras y todo lo que en diferentes etapas de la historia han supuesto.
01:01:31Material, afortunada o desafortunadamente, va a haber siempre Árits, porque está claro que va a haber flujo de personas por el mundo
01:01:41y que habrá mil historias que contar todavía.
01:01:43Sí, eso es, ha habido muchas historias que no hemos contado por los 40 minutos que era,
01:01:50y si rascas un poco y salen historias por todos lados, la verdad.
01:01:56Hay muchas redes de soledad que no hemos contado, no hemos contado la red Comet,
01:02:00está la red Cero, está también el paso por El Hidrondo,
01:02:04o sea que hay muchas cosas por contar y que no hemos contado y a mí me ha dado mucha rabia, la verdad.
01:02:10Normal, porque hay muchísimos testimonios, mucho material y muy relevante también
01:02:15para comprender nuestra historia y para aprender realmente
01:02:20cómo nuestras generaciones anteriores han tenido que vivir.
01:02:24¿Tenéis un proyecto de continuidad respecto a este o no?
01:02:30Pues estamos ahora inmersos y inmersas justo en este, en la presentación,
01:02:34es un poco lo que comentaba Josemi,
01:02:37yo creo que además es un documental muy apropiado para este momento,
01:02:40en el que el derecho a la libre circulación se ve seriamente amenazado y vulnerado en muchas partes,
01:02:46y que es el momento de utilizarlo como herramienta,
01:02:49porque al final de eso se trata, para abrir una conversación,
01:02:52y sobre todo una conversación con la gente más joven,
01:02:56que es la más ahora sensible o la más amenazada por estos discursos de odio,
01:03:01en torno a lo diferente, en torno a esa frontera precisamente,
01:03:05entonces yo creo que ahora hay que poner el esfuerzo en precisamente abrir esa conversación.
01:03:11Para hablarles de un drama, de una lacra social como es la violencia sexual,
01:03:16la violencia contra las mujeres.
01:03:18Hoy se ha presentado el desarrollo y las conclusiones fundamentales
01:03:22de una investigación realizada aquí, precisamente en Navarra,
01:03:26que arroja datos muy preocupantes sobre el aumento de la violencia sexual.
01:03:32Damos la bienvenida a Patricia Abad, directora gerente del Instituto Navarro para la Igualdad.
01:03:36¿Qué tal Patricia? ¿Cómo estás?
01:03:37Buenas tardes Amaia, qué tal estar aquí con vosotras.
01:03:39Gracias por venir.
01:03:40Y a mi lado también Ruth Itúrbide, profesora de la Universidad Pública de Navarra,
01:03:45profesora asociada y coordinadora de este estudio.
01:03:47¿Qué tal Ruth? Bienvenida.
01:03:48Muy bien.
01:03:49¿Cómo estás? Muchísimas gracias.
01:03:50369 mujeres presentaron el año pasado en Navarra denuncias por violencia sexual.
01:03:57Sobre todo, grave el dato, sin duda, pero sobre todo en el ámbito más cercano.
01:04:04Se han producido esas agresiones sexuales, esa violencia sexual,
01:04:08en el propio entorno de la persona, Patricia.
01:04:11Sí, esto es una de las conclusiones a las que ha llegado el estudio que ha coordinado Ruth Itúrbide,
01:04:16en este caso, que ha sido un encargo que hemos hecho desde el Instituto Navarro para la Igualdad.
01:04:20Y es muy interesante porque, como dices tú, esta cifra que hablas de denuncia concreta
01:04:25en materia de violencia sexual, esta cifra tenemos que tener en cuenta que, además,
01:04:29es sólo una parte de la violencia que existe.
01:04:31Sabemos que la violencia sexual es una de las menos denunciadas, las más invisibles.
01:04:36Se estima que en torno al 10% se puede estar denunciando en una comisaría, por ejemplo.
01:04:41Con lo cual, el dato ya nos hacía ver que esta era una cuestión importante en la que trabajar.
01:04:46Entendemos que esa cifra es sólo una parte y tenemos otras cifras,
01:04:50como, por ejemplo, es la estimación de la prevalencia de la violencia en nuestra sociedad,
01:04:55las mujeres que atendamos en los recursos, y nos dan datos complementarios,
01:04:58pero es importante seguir avanzando para clarificar qué hay en ese medio,
01:05:02entre la denuncia y no, y el estudio es una de las vías que hemos tenido para avanzar.
01:05:06Nos hemos quedado, en este inicio, con estos dos temas,
01:05:09la cercanía de las personas que ejercen violencia contra las mujeres y el dato de las 369 denuncias.
01:05:15¿Qué otro dato nos pone en alerta, quizá la alerta roja,
01:05:19en todo lo que tiene que ver con la agresión y la violencia ejercida contra la mujer?
01:05:23También la parte que tiene que ver con la responsabilización de las mujeres.
01:05:27Hemos podido ver en los últimos días el juicio, por ejemplo, asociado al caso de Rejón,
01:05:34esta dinámica de responsabilizar a las mujeres por no haber sido suficientemente claras
01:05:39a la hora de decir que no, por no poder cambiar de opinión a lo largo del proceso,
01:05:44y en muchas de las ocasiones porque la violencia contra las mujeres,
01:05:47en concreto la violencia sexual, está realmente naturalizada.
01:05:50Es una violencia que es muy oculta, que está muy silenciada y en muchas de las ocasiones es muy impune.
01:05:56El silencio también está muy presente en todo este entramado de denuncias y no denuncias.
01:06:03Todas las personas que quizá no se atreven a dar el paso y prefieren vivir en silencio un drama.
01:06:09Bueno, no es una opción, es verdad que ocurre, y esto tiene que ver con la primer dato que hablabas,
01:06:14y que Ruth puede extenderse también ahí si quiere, sobre el tema de los agresores.
01:06:19Lejos de ese imaginario de un agresor desconocido que nos asalta por la calle,
01:06:23están en nuestro contexto más cercano.
01:06:25Y en el caso de las mujeres jóvenes es lo que hemos visto con el estudio y es así.
01:06:28Son personas de la cuadrilla, de la familia, familiares, primos, parejas de la madre, por ejemplo.
01:06:33Esto hace que una violencia tan cercana, que una además se puede cuestionar,
01:06:38no se visibilice de alguna manera.
01:06:40Yo creo que Ruth da algunas claves en el estudio sobre cómo el silencio,
01:06:44precisamente por este círculo tan cercano a la víctima, está operando ahí en muchos casos.
01:06:49Claro, y ante esa situación, Ruth, ¿qué se puede hacer?
01:06:51¿Cómo podemos mantener nosotros también la alerta para intentar ver qué está pasando,
01:06:57por ejemplo, con personas cercanas a chicas jóvenes que tengamos a su vez cerca en nuestro entorno?
01:07:03¿Qué podemos hacer?
01:07:05Bueno, hay varias cosas que se pueden hacer, sobre todo, fundamentalmente, el tema de la prevención.
01:07:10La necesidad de entender que en violencias tan naturalizadas necesitamos hacer procesos.
01:07:15En el caso concreto de los chicos, que reflexionen respecto a ciertos comportamientos,
01:07:20que ellos entienden que no son violencia y que la ley establece que sí que lo son,
01:07:24como, por ejemplo, puede ser la insistencia.
01:07:26Que ellos, en muchas de las ocasiones, lo utilizan como estrategia para ligar, por así decirlo,
01:07:32y que en realidad, en términos generales, ellas ya le han dicho que no e insisten, insisten.
01:07:36En el caso de los chicos, habría que trabajar un poco como en esa línea de reflexionar
01:07:40respecto a la posible violencia que pueden ejercer.
01:07:43Y en el caso de las chicas, desnaturalizar aquellas situaciones en las que podemos denominar los grises.
01:07:50Porque tenemos muy claro qué es la violación, pero no tenemos muy claro que la insistencia igual,
01:07:56o que te piropeen por la calle, que eso también se establece como una situación de violencia,
01:08:01bueno, que lo dice la ley, de hecho.
01:08:03Pero, claro, quizá hay que tener formación,
01:08:05porque un piropo por la calle no todo el mundo puede interpretarlo igual.
01:08:09Quizá para unas personas pueda ser un comportamiento violento
01:08:13y otras personas no lo vivan de esa manera, lo vivan como un halago.
01:08:17En ese sentido, es muy importante tener, por supuesto, formación.
01:08:22En el caso de la chavalería, fundamental, educación sexual de calidad,
01:08:28que vaya más allá del trabajo, que sí que se ha realizado,
01:08:31en relación a las enfermedades de transmisión sexual o los métodos anticonceptivos,
01:08:35sino que tenga más que ver con el tema relacional,
01:08:37cómo nos vinculamos, si existen o no relaciones de poder,
01:08:40qué es esto del buen trato, qué es esto del consentimiento,
01:08:43y trabajar un poco en esa línea.
01:08:46Y por parte de las personas que trabajan con chavalería
01:08:51o la gente que interviene en los diferentes recursos,
01:08:53hablamos más de capacitación que de formación.
01:08:56Y eso supondría una formación especializada
01:08:59que tú puedas aplicar de manera práctica en tu trabajo diario.
01:09:02Es decir, no solamente ir a una formación,
01:09:04sino que tú eso sí lo puedas implementar.
01:09:07Interesante, desde luego. A partir de estas claves,
01:09:10Patricia, hay que diseñar, por supuesto, o rediseñar,
01:09:13estrategias para paliar esta situación en Navarra,
01:09:18en donde ya vemos que hay muchos casos de violencia,
01:09:22los tenemos contabilizados.
01:09:24¿Por dónde tiene que ir la estrategia para, al menos,
01:09:26aminorar una situación así?
01:09:28En una primera fase, lo que tenemos que tener claro
01:09:31es que todavía estamos en una fase de visibilizar la violencia
01:09:34y estamos sacándola a la luz.
01:09:36Desde luego hay que dar herramientas también.
01:09:38Recursos, por ejemplo, está comprobadísimo,
01:09:40y además también así lo comprueba Ruth en su estudio,
01:09:43que cuando implantamos recursos específicos de atención,
01:09:46eso hace que las mujeres se animen a conocer,
01:09:48a denunciar y a trasladar sus situaciones de violencia.
01:09:50Este es uno de los elementos clave.
01:09:52Pero también creemos en la Administración Pública,
01:09:54en este caso en el Gobierno de Navarra, en INAI,
01:09:56es esencial revisar constantemente el marco
01:09:58desde el que estamos analizando la perspectiva de la violencia.
01:10:01Me refiero sobre todo al ejemplo
01:10:03de las campañas de violencia contra la violencia sexual.
01:10:05Si no tenemos el foco de que el entorno cercano de la víctima
01:10:08es donde están ocurriendo la mayor parte de las violencias
01:10:11en las mujeres jóvenes,
01:10:13difícilmente vamos a poder dirigir las estrategias a esa intervención.
01:10:16Y luego también tenemos que tener en cuenta un hecho
01:10:18que en las recomendaciones así nos lo trasladan,
01:10:20y es atender todas las dimensiones
01:10:22que se añaden al hecho de la violencia por ser mujeres,
01:10:25como puede ser la discapacidad, el estar en un ámbito rural,
01:10:28el, por ejemplo, pertenecer al colectivo LBT, por ejemplo.
01:10:31Cuestiones de ese tipo están sumándose a las violencias sexuales
01:10:35y tenemos que ser capaces también de avanzar en esas líneas de trabajo.
01:10:38La revictimización de la víctima es algo que se mantiene
01:10:41y que habrá que conseguir de alguna manera,
01:10:44o con estrategias obviamente, y con todo el rigor,
01:10:47desmontar de alguna manera ese planteamiento, ¿no, Ruth?
01:10:50Sí, es realmente importante,
01:10:52porque en el caso de la violencia sexual
01:10:54tiene, sobre todo en judicatura, una revictimización muy clara.
01:10:58Preguntarte si estás segura de que dijiste que no,
01:11:01si él lo tuvo claro...
01:11:03Es un punto de partida un poco difícil de desentrañar,
01:11:07porque hay momentos en los que tú no sabes si...
01:11:10Tienes la sensación de que las cosas no están yendo muy bien,
01:11:12y estaríamos un poco en el ámbito de los grises.
01:11:14Insisto que en la violación todo el mundo estamos de acuerdo,
01:11:16pero luego hay otras cosas que dices...
01:11:18No me estoy sintiendo muy bien, pero no sé,
01:11:20hasta que conectas con que no te estás sintiendo muy bien,
01:11:22poder decirle a la otra persona
01:11:24que efectivamente no te estás sintiendo muy bien,
01:11:26que la otra persona pare cuando tú quieres que pare.
01:11:28O sea, es decir, hay algunas situaciones
01:11:30que son un poco más complejas,
01:11:32que no es tan sencillo decir no,
01:11:34y tenerlo claro todo el tiempo,
01:11:36porque igual al principio sí que querías,
01:11:38pero después has dejado de querer,
01:11:40o la práctica sexual que se te propone
01:11:42no es exactamente lo que tú esperabas, o querías,
01:11:44o deseabas en ese momento.
01:11:46Claro, se necesita capacitación,
01:11:48como dices, educación, capacitación,
01:11:50o al menos situarnos en terrenos de esta naturaleza
01:11:52para saber hasta qué punto
01:11:54estamos en lo correcto.
01:11:56Estamos en que esto es violencia
01:11:58y tengo que hacer algo
01:12:00para evitarlo,
01:12:02para mí y para otras posibles personas.
01:12:04Bueno, pues nos quedamos
01:12:06con estos datos importantes,
01:12:08que desde luego arrojan conclusiones muy interesantes
01:12:10y pendientes también de nuevas estrategias
01:12:12que vais a diseñar.
01:12:14Patricia Abad, muchísimas gracias por acompañarnos.
01:12:16Como siempre, un placer.
01:12:18Muchísimas gracias por todo.
01:12:20Y nos vamos a marchar con la música
01:12:22de Amaia Romero, que saca un nuevo disco,
01:12:24quizás su trabajo más introspectivo.
01:12:26Disfruten, hasta pronto.
01:12:48Pero es mi cabeza
01:12:50Puedo anticipar
01:12:52Que estarás abajo
01:12:54Por si caigo mal
01:13:02Caminamos por el mar
01:13:06Nos queremos con locura
01:13:10Te regalo una ciudad
01:13:14Tiene envidia hasta la luna
01:13:18Esto ya se acaba