Nueva edición del programa Barra Libre presentado por Susana Crespo y en el que intervienen Manuel Marín, director de Vozpópuli, Isaac Blasco, adjunto al director, y Gonzalo Araluce redactor especializado en Interior y Defensa.
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00:00Bienvenidos a una nueva edición de Barra Libre. Esta semana ha estado marcada por
00:09la política y la justicia. El fiscal general del Estado, Álvaro García Ortiz,
00:13declaraba este miércoles en el Supremo como imputado por la filtración del
00:17correo electrónico del novio de Ayuso, un hecho inédito en nuestra democracia.
00:21Además parece que el decreto ómnibus reducido saldrá adelante tras una nueva
00:25negociación de Junts con el gobierno. Todo ello a la espera de una cuestión
00:29de confianza que apunta que no se producirá. Y en el marco internacional este jueves se
00:33cumplen 12 días del alto al fuego entre Hamás e Israel tras 15 meses de guerra.
00:37Por contra entran en vigor dos leyes que se aprobaron el pasado 28 de octubre en
00:41el Parlamento israelí que ponen fin a las actividades de la UNRWA en Israel.
00:45Para analizar toda la actualidad tenemos con nosotros al director de Voz Populi,
00:49Manuel Marín, bienvenido. ¿Qué tal? Muchas gracias.
00:51Y al otro lado tenemos a Isabel Blasco que además se estrena como adjunta al
00:55director en este programa, bienvenida. Muchas gracias a los dos por estar aquí.
00:59Vamos a empezar por el tema del fiscal general del estado y de su declaración o
01:05mejor dicho la no declaración porque se ha negado a responder a las preguntas del
01:09juez. ¿Qué pensáis de este pulso del fiscal hacia el tribunal?
01:14Bueno, es su derecho de defensa, él puede contestar a quien quiera o quien no quiera
01:18pero tiene desde luego una interpretación bastante política más que
01:23jurídica. A ver, aquí lo que hay que decirle a los ciudadanos yo creo que es
01:27que se está creando una realidad virtual para anular el proceso a futuro contra
01:33García Ortiz, así de sencillo. Él por un lado está alegando indefensión,
01:38indefensión porque dice que es víctima de un proceso injusto.
01:42Yo no conozco a ningún imputado, a ninguno en la historia de España que
01:47tenga al gobierno de la nación, incluido el presidente del gobierno, a la abogacía
01:51del estado y a la fiscalía de su parte, en su favor. Desde luego es el único
01:56imputado de esta historia de la democracia
02:00que no puede alegar indefensión con esas defensas. Segundo, está alegando
02:05parcialidad del tribunal supremo. Le está diciendo al juez, usted tiene ya un
02:09criterio preconcebido para llevarme a una condena. Hombre, si el tribunal supremo es
02:15parcial, ¿por qué no dice nada el fiscal general de lo que ocurrió el día antes
02:20con la sala tercera del mismo tribunal supremo que avaló su nombramiento?
02:25El tribunal supremo es bueno e independiente cuando la sala tercera avala su
02:29nombramiento, pero es malo y es parcial cuando le toma declaración como imputado.
02:34Aquí la cuestión de fondo son los delitos, qué es lo que se investiga, no la
02:38supuesta persecución. Han desaparecido móviles, ha aparecido cianuro político,
02:45hay fiscales subordinados suyos que le acusan de cometer una ilegalidad, hay
02:51filtraciones de datos reservados de un ciudadano, hay ocultación de mensajes y
02:56dificultad para que la UCO pueda acceder a los mensajes que el fiscal general
03:01tenía con quien fuera. Y a mí desde esa perspectiva no me cuadra
03:06nada, es demasiado lo que se está ocultando. Nunca jamás un fiscal general
03:12en nuestra historia democrática estuvo tan desprestigiado, nunca nadie llevó a
03:17la Fiscalía General del Estado a este punto de falta de credibilidad, de falta
03:21de prestigio y de falta de rigor. Y yo creo que el fiscal general lo que está
03:25es tratando de ocultar su participación en una operación política en la que
03:30subyace otra cosa que es mucho más grave, que es un vuelco, una pretensión de
03:35vuelco a todo nuestro sistema de justicia. El hecho de que uno haciéndose la
03:40víctima pueda decir qué juez elige para que le pueda investigar o juzgar. Y eso
03:46me parece el colmo ya viniendo de alguien que tiene la obligación de
03:51garantizar la legalidad, de ser imparcial y de decirle a los ciudadanos que
03:57representa al Ministerio Público, es decir, que él representa, él es el máximo
04:01exponente de la legalidad en España. Desde luego contra las pruebas no se puede
04:06Yo creo que de partida en un análisis global lo anómalo es ver al máximo
04:13responsable del Ministerio Público comparecer en calidad de imputado ante un
04:17magistrado de las salas penal del Tribunal Supremo. A mí me pareció, y es
04:22verdad que Mano no lo ha dicho, que está en su derecho de defensa el hacerlo, pero
04:29a mí me pareció bastante grave que un fiscal general del estado se dirija al
04:33magistrado para afearle su convencimiento de que su actitud con
04:41respecto al curso de la instrucción ya está predeterminada. Es decir, que va a ir
04:47a juicio sí o sí porque así lo quiere el magistrado sin que haya pruebas según
04:52Álvaro García Ortiz que sustenten ese procedimiento.
04:56Pero yo creo que incluso desde el punto de vista de la solemnidad, de la
05:02gestualidad, el propio fiscal general creo que se equivoca cuando, por ejemplo,
05:06puede parecer banal, pero para mí no lo es, para mí es sintomático, accede por la
05:11puerta principal del Tribunal Supremo, es recibido por el fiscal de lo penal
05:16del tribunal que le va a tomar declaración.
05:22Bueno, son una serie de detalles que a mí
05:27me generan cierta antipatía hacia el personaje y sobre todo cómo está
05:32conduciendo, digamos, su defensa, pero por una simple razón, porque creo que
05:37está ejerciendo una identificación con el gobierno absolutamente improcedente
05:41e innecesaria y que probablemente le repercuta en su perjuicio con vistas al
05:45curso del proceso judicial en que está inmerso. Y yo creo que en ese sentido
05:49Álvaro García Ortiz, más allá de la defensa y de la estrategia de defensa que
05:54haya determinado su abogado, más allá de su propia solvencia jurídica
06:02por razones evidentes, creo que está dejándose llevar por una
06:07cierta soberbia y sobre todo como una cierta
06:12impudicia a la hora de evidenciar su conexión y su connivencia con el
06:18gobierno. De hecho, la fiscal provincial de
06:22Madrid ha ratificado también lo poco que ha asegurado, que es que se ha
06:28desvinculado totalmente de los correos de González Amado.
06:32Bueno, la fiscal de Madrid, Pilar Rodríguez, tiene un problema añadido.
06:39Primero, ha declarado también como imputada. Segundo, hemos conocido el
06:44volcado de sus teléfonos móviles y el intercambio de mensajes con el fiscal
06:49general, poniéndose a disposición y siendo absolutamente connivente de una
06:54estrategia en la que, de forma coloquial, y a eso me refería antes,
06:59le daba lástima incluso que en esta operación política no se pudiera echar
07:04más cianuro en una nota de prensa.
07:09Cada uno puede ejercer el legítimo derecho de su defensa como considere
07:14oportuno. Aquí el problema es lo que comenté antes, es que no cuadra
07:19absolutamente nada de lo que dicen, es decir, cuando alguien va ante un tribunal
07:23a decir verdad sobre algo porque es inocente, porque la acusación que hay
07:30contra él es falsa, porque hay datos en los que se basa esa acusación que no son
07:36contrastables. Cuando todo eso ocurre, tú pones en claro ante el juez cualquier
07:43cosa, te pones a disposición del juez para demostrar que efectivamente no
07:47tienes nada que ver. Cuando tú te niegas, como ocurrió con el fiscal general, a
07:52contestar al juez preguntas incómodas, cuando tú te quieres someter solo a las
07:57preguntas de tu defensa, cuando tú quieres ocultar y justificar, ojo, con
08:02argumentos políticos una cuestión jurídica que te afecta en la comisión
08:08de un hipotético o un supuesto delito, tú tienes un gravísimo problema. Si tú
08:13quieres, si tú eres inocente o eres ajeno a toda una operación de estas
08:20características, tardas minuto y medio, pero minuto y medio, en convencer a un
08:25fiscal, a un juez, de que no tienes absolutamente nada que ver. En este caso
08:29ella fue un instrumento, un eslabón más de una cadena, que a priori, indiciariamente,
08:35empezó en Moncloa y terminó exactamente hasta en el departamento de prensa de
08:42la Audiencia Provincial de Madrid, y a partir de ahí el juez tendrá que
08:46delimitar quién tiene o no tiene responsabilidades penales. La fiscal de
08:51hoy se ha alineado con García Ortiz, desde mi punto de vista, de una manera
08:55errónea y pensando, pues lo que he comentado antes, que se está prefabricando
09:00una nulidad del proceso, confiando en que al final de todo esto, cuando pasen
09:06los meses, probablemente el Tribunal Constitucional decida anular el proceso
09:11y, como dijo Sánchez, habrá que pedir perdón al fiscal general del Estado, pero
09:16su declaración de hoy es bastante menos creíble a efectos judiciales que la que
09:25presentaron, o que la declaración que prestaron días atrás, la otra fiscal de
09:31Madrid, Almudena Lastra, y desde luego el fiscal Julián Salto, porque en el
09:35testimonio de ellos sí había una credibilidad, es decir, es que yo
09:39advertí de que esto era ilegal, y eso lo ves plasmado en un móvil, tenemos la
09:44versión también del lobato, mensajes del lobato, es que había gente que se negó a
09:49participar de un operativo porque sabía que era ilegal, esta fiscal no, participó
09:53de ello, se puso a disposición, obedeció y además quiso añadir cianuro a una
09:59operación política que no debería producirse nunca, desde una institución
10:04en una democracia contra un ciudadano. Veremos a ver a quién le toca al final
10:09pedir perdón. Vamos a pasar de García Ortiz ahora a Sánchez, porque este
10:14martes daba una rueda de prensa, una comparecencia, anunciando un nuevo
10:19decreto con medidas sociales que solapa o elimina al antiguo decreto de Omnibus,
10:25con el que han creado una nueva negociación con Junts. ¿Quién ha
10:31ganado este tira y afloja, Junts, Sánchez o los dos? Yo creo que Sánchez,
10:37yo creo que Sánchez tiene una gran ventaja con respecto al resto de los
10:44dirigentes políticos de este país y es que no tiene límites, no tiene diques
10:49digamos éticos o que tengan que ver con la trascendencia
10:55de las decisiones que toma, porque piensa fundamentalmente en clave de estrategia
11:00política y personal y eso es una inmensa ventaja con respecto a quienes
11:06observan el marco democrático y las normas o las reglas de juego de
11:12una democracia representativa como es la nuestra. Yo creo que Pedro
11:17Sánchez ha jugado bien sus bazas con respecto a Junts, sabe perfectamente que
11:23Junts y particularmente el prófugo que lidera ese partido prefiere lo malo
11:29conocido que lo bueno por conocer y de eso se vale. Por encima de eso yo quiero
11:35significar la actitud que en mi opinión se marca
11:41en un discurso coherente y responsable de partido con vocación de gobierno
11:47del Partido Popular y particularmente del presidente del Partido Popular. Puede que
11:52haya generado cierto debate incluso en el seno de la propia formación el hecho de
11:59que el Partido Popular haya suscrito finalmente el nuevo decreto o el decreto
12:05troceado con relación al omnibus original pero yo creo que es un
12:10ejercicio de responsabilidad y sobre todo bueno un capítulo más en esa estrategia
12:16de ir perseverando con la idea de trasladar a la opinión pública la
12:21ciudadanía al electorado que el Partido Popular es un partido con vocación de
12:26gobierno con vocación de gestionar y que trata pese a que haya errores muchas
12:32veces en su estrategia de preservar o de anteponer los intereses generales de los
12:38españoles por encima de los intereses particulares o de partidos. Manuel ¿qué
12:44ha podido pasar en estos seis días para hacer este cambio y quién ha perdido
12:48más credibilidad? Yo creo que Sánchez ha cedido todo lo
12:52que tenía que ceder y más. Los periodistas tenemos
12:58que escudriñar que rascar en las cosas en la letra pequeña de las cosas del
13:03boletín oficial del estado por ejemplo no nos tenemos que creer los mensajes y
13:07los relatos oficiales había un decreto de 80 medidas que decae Sánchez presenta
13:13un decreto de 28 o 29 medidas que va a salir adelante
13:18el gobierno dice que no lo ha troceado bueno no sé si es trocear o no dice
13:23sólo que se presenta un decreto fragmentado no sé la diferencia entre
13:29trocear y fragmentar cuál es más allá de que pueda ser una tomadura de
13:34pela de pelo política. Segunda falacia lo venden como medidas
13:40sociales continuamente el escudo social la medida social
13:44aquí hay una gran falacia y por eso digo que hay que escudriñar en la letra
13:46pequeña un escudo antihopas para empresas estratégicas para el gobierno
13:53afines al gobierno y son estratégicas para el gobierno
13:58eso es una medida social. Dos que las deudas de las fin que ocupas
14:05las tenga que pagar en vez del INC que ocupa el contribuyente es una medida
14:10social pregunto un palacete al pnv por el que el
14:14contribuyente tiene que pagar un millón de euros mensuales en pleno centro de
14:17París eso es una medida social pregunto a mí lo curioso de todo es que el PP
14:24el Partido Socialista al gobierno esperaba que el PP votase no esperaba
14:29tender una trampa al PP y la pregunta obvia es cómo va a votar que no el PP o
14:35cualquier partido a revalorizar las pensiones sería suicido suicida nadie
14:41votaría en contra de eso hay 12 millones de votos en juego y nadie se
14:45pegaría un tiro en el pie votando que no a la revalorización de las pensiones
14:50aquí lo que ha habido es filibusterismo parlamentario aquí lo que hay es
14:54filibusterismo político en virtud de un criterio yo quiero aprobar 15 cosas y
15:00meto una buenista y buena dentro para que todo el mundo me la apoye y en ese
15:05sentido creo que el PP ha acertado en retratar la gran mentira del gobierno
15:11la gran mentira es 1 que lo ha troceado aunque diga que no 2 que ha cedido ante
15:17Junts y ante el PP 3 que ha cambiado su discurso y que su trampa al PP ha
15:23funcionado menos todavía que su relato a la ciudadanía
15:27por una cuestión evidente el PP pidió trocear y se ha troceado Junts pidió
15:33trocear y se ha troceado o fragmentado y el PSOE que ha hecho ha fragmentado a
15:40troceado yo la pregunta que debe hacerse la gente es 1 beneficiar
15:46privilegiar a empresas amigas blindándolas de cualquier opa de
15:50cualquier fondo de inversión 2 dar un palacete al pnv 3 atribuir más cargas al
15:57contribuyente son medidas sociales medidas sociales una revalorización de
16:02las pensiones pero no sea cínico el gobierno y en la
16:06mesa del consejo de ministros vaya detallando una por una todas las medidas
16:10a ver si todas al ciudadano le parecen medidas sociales claro es que yo creo
16:16que en eso último que comenta manolo hay parte de la clave de esa laxitud moral
16:22que yo detecto en ciertas o al menos en la falta de respeto debido a las
16:30instituciones y a la división de poderes que yo detecto la acción de gobierno de
16:35gabinete que preside pero sánchez y es esa perversión del legislativo a la que
16:41asistimos semanas y semanas también es decir el hecho de que un gobierno abuse
16:47de que todos los actores no es privativo de o exclusivo del ejecutivo de pero
16:55sánchez pero el hecho de que en la cámara legislativa un gobierno
17:01tenga esa tendencia tan tan acusada a incluir en un decreto cuestiones
17:09absolutamente dispares e incluso algunas de ellas completamente
17:14infumables para para la oposición yo creo que bueno que tiene una una carga
17:20de cierta mala fe y sobre todo de cierta displicencia o desprecio hacia
17:26la cámara de representación de todos los españoles el poder legislativo para mí
17:30es la clave de bóveda de una democracia y en ese sentido yo creo que esta
17:35legislatura y sobre todo también la precedente pasará nuestra historia
17:40democrática como como los años de plomo para para para el legislativo para para
17:48el congreso de los diputados y ahora menos para el senado porque está en
17:53manos del partido popular por la mayoría absoluta que tienen esa cámara de
17:56representación que todos sabemos que tiene bueno un alcance muy limitado
18:01podría ser que podía decirse que se han hecho como un caballo de troya de las
18:05medidas para conseguir las que quieren ellos han metido entre medias han
18:10configurado un engaño público para volver a ganar una votación a costa de
18:14lo que sea se incorpora para la segunda parte del debate nuestro compañero de
18:18defensa Gonzalo Luce bienvenido que tal muchas gracias vamos a tocar un poco la
18:21situación en israel que estos días está siendo clave hoy se cumplen 12 días del
18:27alto del fuego entre jamás israel hoy también es el tercer intercambio de los
18:31más grandes que ha habido desde que se inició la tregua y por otro lado como
18:37contrapunto hoy entraba en vigor dos de las leyes
18:41que quitaban la actividad de la honra en israel esto puede afectar al conflicto
18:48bueno siempre que hablamos de la situación que se está viviendo en
18:51israel y en gaza tenemos la sensación de que estamos caminando como sobre un
18:55suelo de hielo no que en cualquier momento se puede derrumbar y
18:58efectivamente varios elementos que contribuyen a esta inestabilidad y que
19:03bueno que nos hacen ver el alto del fuego con cierta cautela porque no
19:08sabemos qué consecuencias puede llegar a tener o si se va a llegar a cumplir en
19:11toda su totalidad uno de los puntos evidentemente es la
19:15liberación de todos los rehenes israelíes como están diciendo que ya
19:19por el momento ha encontrado un momento crítico por ejemplo la semana pasada se
19:24tenía que haber entregado a una soldado israelí que no se entregó porque no
19:28estaba en manos de jamás sino de la yihad islámica porque hay que tener en
19:32cuenta que es un escenario bastante fragmentado y que no siempre el
19:35interlocutor es el mismo y esta misma semana se están produciendo más
19:40liberaciones por su parte israel como bien dijo aquí la portavoz de la
19:44embajada de israel en españa que la entrevistamos la semana pasada en voz
19:48populi decía que israel está liberando mucha gente entre ellos terroristas
19:53destacados de jamás y remitía a un caso de hace unos años que para liberar a un
19:59israelí secuestrado por jamás liberaron a singuar el jefe de jamás que ha ideado
20:04todos los ataques del 7 de octubre entonces siempre estamos caminando en
20:07esa situación un poco de incertidumbre y es aquí cuando se encuentra la
20:10situación de la honra efectivamente es uno de los grandes caballos de batalla
20:16israel desde el primer momento ha sostenido que algunos de sus miembros
20:20han sido colaboradores activos de jamás o de la yihad islámica y que algunos de
20:26los secuestrados han ido pasando por casas de funcionarios de la honra que
20:30dicen ser profesores pero que por detrás actúan de la mano de jamás y eso es uno
20:34de los principales campos de batalla para ver si este alto del fuego se llega a
20:39cumplimentar pero también en las relaciones internacionales sobre todo
20:43con españa ya sabemos que israel y españa no están en su mejor momento no
20:46hay un embajador efectivo en madrid ahora mismo e inmediatamente después de
20:51que israel haya dicho que no va a permitir la actividad de la honra
20:54españa ha emitido un comunicado diciendo que respalda por completo su
20:58actividad y que va a seguir financiando la incluso le va a inyectar seis
21:00millones de euros para seguir fomentando su actividad diciendo que es la
21:04principal organización que sostiene temas humanitarios dentro de la casa
21:08estamos en un momento muy delicado que tenemos que ir viendo cómo se van
21:12desarrollando los acontecimientos pero que es un proceso bastante largo
21:18si hay relaciones internacionales no yo coincido con todo vamos a ver en israel
21:24todo tipo de paces suelen ser endebles la historia en los últimos 70 75 años
21:29nos ha demostrado que todos estos procesos de paz como decía gonzalo van
21:35sobre hielo y se puede romper en cualquier momento eso es evidente y la
21:40historia si lo acredita estamos en un momento en el que hay un alto el fuego
21:44incipiente lleva solamente 10 12 días efectivamente que está siendo o
21:49suponiendo una tregua a nivel humanitario en lo que estamos viendo
21:52liberación de rehenes y eso es una noticia positiva que a todos de alguna
21:56manera nos nos con gracia un poco con con la vida humana después de una
22:03tragedia de estas características pero a nivel geoestratégico está por ver todo
22:08yo creo que hay un gran impulsor de esto que ha ocurrido que es donald trump que
22:13ya está en la casa blanca y que es el que tiene que determinar en cierto modo
22:16cuál va a ser la directriz política idónea no solamente de eeuu con israel
22:23sino prácticamente de todo occidente hay una segunda clave interior que es la
22:30debilidad que lleva meses demostrando el propio netanyahu netanyahu está
22:33discutido tiene socios de su gobierno esenciales para su gobernabilidad de una
22:40extrema derecha israelí que no está de acuerdo en cualquier mínima cesión con
22:45jamás no y está por ver también tram por un lado netanyahu por otro y está
22:52por ver también un poco cuál es la evolución en la tercera gran pata de
22:57todo este proceso porque irán tiene mucho que decir porque el líbano muy
23:05debilitado precisamente gracias a israel también jamás
23:09creo que no se ha hecho todavía y se tendrá que hacer y creo que me da la
23:13sensación de que en eso está eeuu hacer una radiografía hacer un informe casi
23:19forense de cuál es el estado de jamás hoy después de octubre del año pasado
23:26y sobre todo también el papel que pueda llegar a tener la autoridad palestina
23:31si este proceso se sigue enganchando en cuestiones de propaganda a nivel
23:39nacional en israel o internacional si aquí lo que se sigue propagando es un
23:44discurso en occidente y hablo en españa absolutamente sectario ideologizado con
23:51desconocimiento absoluto de cuáles son las claves manejado por una izquierda
23:56que cuenta medias verdades respecto a todo esto nos estaremos equivocando
24:00españa es un país amigo de israel israel es la única gran democracia de
24:05esa zona y tendremos que estar como está el resto de europa pendientes de lo que
24:10ocurra porque la estabilización de la zona es fundamental y con jamás que hay
24:14que recordar es una organización terrorista internacional y los apoyos
24:19que tiene no son precisamente de democracias no sabemos qué es lo que va
24:25a hacer o en qué momento podrá determinarse la ruptura de la tregua hay
24:29que ser optimistas o hay que ser pesimistas o hay que ser medio
24:33pensionistas yo te doy mi palabra que no sé qué soy hoy ahora mismo esperemos
24:39que el alto al fuego sea ya definitivo efectivamente pues hasta aquí la
24:45actualidad del momento muchísimas gracias manuel marín por estar aquí con
24:48nosotros un placer muchísimas gracias gonzalo muchas gracias y a ustedes los
24:53esperamos en la próxima edición de barra libre y les invitamos a que sigan
24:56la información de voz populi en las redes y en nuestra web
24:59gracias por seguirnos desde sus pantallas