Ici l'Europe - Pour les 5 ans du Brexit : les Britanniques se rapprochent de l'UE ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

« Pour les 5 ans du Brexit : les Britanniques se rapprochent de l'UE ? » Première partie : Caroline de Camaret reçoit Teresa Ribera, vice-présidente exécutive de la Commission européenne et commissaire à la Transition propre, juste et compétitive. Deuxième partie : Caroline de Camaret et Thibault Henocque reçoivent Sandro Gozi (Renew, France), Victor Negrescu (S&D, Roumanie) et Dominic Grieve (ancien député britannique conservateur) pour un débat sur le thème : « Pour les 5 ans du Brexit : les Britanniques se rapprochent de l'UE ? ». Ici, l'Europe Chaque semaine, LCP Assemblée nationale, Public Sénat et France24 vous plongent au coeur des questions qui secouent l'Europe : Covid-19, questions migratoires, « Green deal », Brexit ou encore souveraineté digitale. Quel avenir pour l'Union et ses 450 millions d'habitants ? Une demi-heure d'information pour mieux comprendre les enjeux européens. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP - Assemblée nationale : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcp Facebook : https://fr-fr.facebook.com/LCP Threads : https://www.threads.net/@lcp_an Instagram : https://www.instagram.com/lcp_an/ TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_an Newsletter : https://lcp.fr/newsletter Retrouvez-nous sur notre site : https://www.lcp.fr/ #LCP #assembleenationale #Politique

Transcript

00:00France 24, LCP, Public Sénat présente.

00:04...

00:25Bonjour à tous et à toutes, nous sommes à Bruxelles

00:28pour notre émission « Ici l'Europe ».

00:31Alors, le 29 janvier, la Commission européenne

00:33a présenté sa boussole pour la compétitivité.

00:37Elle veut un choc de simplification pour les entreprises,

00:40des mesures de soutien à court terme

00:42pour l'automobile et l'industrie propre.

00:44L'enjeu est d'agir vite face au retour de Donald Trump

00:48et au ralentissement de la croissance européenne.

00:50Alors, nous avons le plaisir d'être aujourd'hui au Berlaymont,

00:53qui abrite la Commission européenne,

00:56pour parler à la première vice-présidente exécutive

00:59de cette Commission, Teresa Ribeira.

01:01Bonjour.

01:02Je précise que vous êtes en charge

01:04de la transition juste, propre et compétitive.

01:08Alors, vous êtes espagnole, issue des rangs socialistes,

01:10puisque vous avez été ministre pendant six ans

01:13du gouvernement de Pedro Sánchez,

01:15en charge, justement, de cette transition écologique,

01:18alors que le constat est celui d'un décrochage

01:21de l'Union européenne par rapport aux Etats-Unis,

01:23à la Chine, en matière de compétitivité.

01:26Est-ce que cette boussole européenne

01:28va nous remettre sur les rails et surtout vite ?

01:31C'est l'intention.

01:32C'est ça qu'on essaye de faire,

01:34d'identifier quels sont les léviers,

01:37les sujets qui puissent nous accélérer

01:41et une compétence,

01:43une capacité meilleure de l'industrie européenne

01:46pour les marchés internationaux.

01:49Et c'est sûr qu'il y a beaucoup de choses

01:50sur lesquelles il faut se concentrer,

01:53il faut agir pour avoir une compétitivité

01:58qui dure pendant les années à venir,

02:01mais qui est capable aussi de donner des réponses

02:04à court terme pour assurer que l'industrie européenne,

02:07que la capacité de produire en Europe

02:11reste une capacité innovante

02:14et qui croit des emplois de qualité pour les Européens.

02:17Alors, justement, la Commission annonce

02:19pour le mois prochain un grand texte qualifié de omnibus

02:24qui va apporter des simplifications substantielles

02:27aux précédentes lois de devoirs de vigilance

02:31de reportines extra-financiers des industries

02:33qui devaient mesurer l'impact écologique et social

02:36de leur activité.

02:38L'objectif, c'est d'épargner des effets cascade,

02:40en particulier sur les toutes petites entreprises

02:43et les PME.

02:45On nous parle de simplification depuis des années

02:47sans jamais réussir à enlever les couches du millefeuille.

02:49Qu'est-ce qui va se passer de mieux ?

02:51C'est toujours le cas.

02:53Comment on peut arriver,

02:54comment on peut achever une simplification

02:56qui donne l'essence, la direction qu'on veut soutenir

03:01et en même temps qui soit capable

03:03de faciliter la vie aux entrepreneurs,

03:06et en particulier les plus petites ?

03:08Et c'est vrai que ces paquets dont on parle,

03:11c'était un paquet qui était conçu

03:14pour assurer que les gens puissent investir

03:17et ne pas gaspiller l'argent.

03:19Comment on fait des investissements qui sont sages,

03:23qui peuvent durer dans le temps ?

03:26C'était quelque chose qui a été développé en France

03:30autour de l'Accord de Paris, il y a pas mal de temps.

03:33Et c'est vrai que parfois, on doit nous rappeler

03:38comment on peut assurer qu'on fait un investissement

03:40qui soit intelligent,

03:41mais en même temps, il faut simplifier,

03:44il faut faire qu'il soit facile pour n'importe qui,

03:48pour tout le monde.

03:49Quand vous dites simplifier, ça ne veut pas dire déréguler ?

03:52Parce que véritablement,

03:53ces textes européens qu'on veut simplifier,

03:56ils ont été adoptés il y a moins d'un an,

03:58ils imposent plus de rapports et d'obligations

04:01aux grandes entreprises en particulier,

04:03veiller à ce que leurs activités et celles de leurs sous-traitants

04:06respectent les droits humains et la protection de l'environnement.

04:09Est-ce qu'on n'est pas en train de, sans le dire,

04:11sacrifier le fameux pacte vert ?

04:13C'est très important de souligner

04:14qu'on ne veut pas sacrifier le pacte vert.

04:17Les mêmes raisons qui nous ont mené à comprendre

04:20comment les parcours économiques, la prospérité,

04:25les développements devaient changer

04:27vers quelque chose de beaucoup plus durable,

04:28restent encore plus fortes.

04:31On a déjà vécu des expériences traumatiques

04:34autour des dérèglements climatiques.

04:36Alors, il faut accélérer cette transition.

04:38Mais en même temps, cet exercice d'apprentissage,

04:41comment on apprend à investir mieux l'argent

04:44à la place de gaspiller l'argent,

04:46quelque chose que la présidente de la Commission insiste

04:49et tous les jours, c'est que les buts, les objectifs,

04:54l'horizon est encore là.

04:56La manière dont on définit les parcours

04:59doit être suffisamment facile

05:01pour que tout le monde puisse joindre à cet exercice.

05:04Alors, il y a quand même des critiques autour du pacte vert.

05:07Elles se font de plus en plus virulentes,

05:09y compris dans la bouche d'un Premier ministre polonais,

05:12alors que la présidence du Conseil de l'Union européenne

05:15va à la Pologne avec 37 millions d'habitants

05:18qui demeurent dépendants à 63 %

05:21pour sa production d'électricité, du charbon.

05:24La droite, cette droite du PPE Donald Tusk,

05:26l'extrême droite aussi, en veulent au pacte vert.

05:30Est-ce que votre commission va réussir à décarboner ?

05:34Je pense que c'est l'intention.

05:35C'est ça qu'on veut faire, agir et être capables

05:39d'identifier les choses en concret sur le terrain

05:43qui nous facilitent ces compromis

05:45d'une manière qui bénéficie à tout le monde.

05:48C'est vrai que parfois, il y a des malentendus

05:51dans la discussion politique, dans la discussion publique,

05:55mais on sait bien que l'énergie propre

05:59facilite des prix beaucoup plus bas

06:02et beaucoup plus prédécibles

06:04que l'énergie qui dépend des importations de fossiles fuels.

06:07En plus, il a un impact meilleur sur la santé des citoyens.

06:11En plus, ça donne une opportunité

06:14pour produire les équipements,

06:17pour produire les systèmes et les services

06:20qui nous facilitent une énergie beaucoup plus autonome

06:26et qui ne dépend pas des importations de l'extérieur.

06:29Tout ça, ce sont des bénéfices pour les citoyens.

06:32Est-ce qu'on va changer d'avis ?

06:34Non, bien sûr que non.

06:36La question, c'est comment on peut assurer

06:38que dans la transition, il n'y a pas d'impact négatif

06:41sur les citoyens ou sur les consommateurs industriels

06:43qui ont moins de ressources, mais qui doivent payer plus

06:46parce qu'on essaie de réfléchir sur les prix,

06:49les coûts réels de la pollution.

06:51Oui, cela dit, les usines à charbon en Pologne,

06:55comment mettre l'argent sur la table

06:58pour pouvoir réformer cette industrie dépendante aux deux tiers ?

07:01C'est compliqué, ça reste compliqué.

07:03Ça a été le débat pendant des années et des années,

07:06mais il faut dire qu'en Pologne aussi,

07:08il y a des changements très profonds dans les systèmes énergétiques

07:11et je pense que c'est une bonne chose.

07:13Ils essaient de faire un changement très rapide,

07:16ils proportionnent des chiffres beaucoup plus meilleurs

07:19qu'il y a 10 ans ou 5 ans, mais c'est vrai que ça prend du temps.

07:22Et en même temps, il y a un facteur culturel, bien sûr.

07:25Dans des régions où il y a eu des mineurs de charbon

07:27pendant des générations,

07:29ils ont développé une capacité, une solidarité qui est très importante.

07:33Alors comment on peut rendre tribut,

07:37hommage à ceux qui sont riches pour la région,

07:41mais qui, en même temps, ont envie de combiner

07:44pas seulement la durabilité à long terme,

07:47mais arriver à la fin du mois avec un salaire,

07:49avec un boulot, avec quelqu'un qui puisse soutenir les familles ?

07:53C'est la question. C'est pour ça que la transition juste est importante.

07:57Imaginez comment on peut répondre les questions,

07:59les doutes des travailleurs, mais aussi des consommateurs.

08:04Vous avez mentionné, Teresa Ribeira,

08:05que nos prix de l'énergie sont très hauts,

08:08sont 2 à 3 fois supérieurs à ceux des Américains.

08:12Un plan d'action pour une énergie abordable

08:13va donc proposer de nouvelles méthodologies en matière de tarifs

08:17et puis la facilité de conclure de grands accords d'achat.

08:21Alors c'est vrai que la France se plaignait,

08:23qu'on ne prenait pas en compte le fait

08:25qu'elle avait dans son mix énergétique beaucoup de nucléaires.

08:28C'est vrai que vous, en Espagne, vous avez beaucoup de renouvelables

08:32et que tout est aligné sur les prix du gaz.

08:34On est un peu dans l'aberration en matière énergétique et de prix.

08:37C'est vrai, on a vécu déjà ça.

08:41Il y a des cents, on avait vécu l'impact des prix du gaz naturel

08:45sur l'électricité.

08:46Il avait pollué les prix de l'électricité,

08:49même si les coûts de produire l'électricité

08:51n'étaient pas exactement les mêmes prix

08:53que les prix d'opportunité du gaz naturel.

08:57Et ça, c'est quelque chose sur lequel il faut s'évadre.

09:00On avait pris des mesures qui ont un impact à long terme.

09:04On sait bien que l'effet qu'il y a eu en développement

09:06sur les énergies renouvelables pendant les dernières années

09:09permettait aux Européens d'éviter un paiement

09:13de 59 milliards d'euros pendant la crise.

09:18Ça, c'est quelque chose de très apprécié et de très important.

09:22Mais on sait bien qu'il y a encore un parcours devant nous

09:25qui n'est pas achevé.

09:26Alors, comment on peut jouer avec les différents éléments,

09:30les infrastructures, les interconnexions

09:32qui nous permettent d'avoir une coordination

09:36des éléments de production complémentaire ?

09:38Comment on peut favoriser la production électrique

09:42sans carbone, bas carbone, dans tous les pays de l'Europe

09:46qui puisse nous mener dans un prix d'électricité

09:49beaucoup plus prévisible ?

09:52Et sont une bonne partie de ces plans d'action

09:57pour l'énergie à bon prix

09:59qu'on va adopter à la fin du mois de février.

10:03Alors, la Commission va publier d'ailleurs en 2026

10:06de nouvelles lignes directrices

10:08pour l'évaluation des fusions acquisitions,

10:12ouvrant la voie à la constitution de champions européens

10:15capables de rivaliser avec les Américains et les Chinois.

10:19On a presque envie de dire qu'il était temps.

10:21Est-ce qu'on n'a pas été les grands naïfs du village global

10:24en finalement empêchant les monopoles

10:27ou les positions dominantes chez nous,

10:29donc de constituer des géants,

10:31et un peu moins, d'ailleurs, en régulant beaucoup moins,

10:33peut-être à l'étranger ?

10:35Je pense qu'il faut se demander

10:38est-ce qu'on serait content d'être un citoyen moyen

10:43qui habite en Chine ou un citoyen moyen qui habite aux Etats-Unis

10:47où on apprécie la manière dont on vit en Europe ?

10:50Et je suis convaincue que pour une grande majorité des Européennes,

10:54on apprécie le mode de vie en Europe.

10:57Et c'était déjà passé le temps où c'était les Européennes

11:00qui marquaient les prix, la demande, l'offre,

11:04et on était les grands joueurs dans les marchés internationaux.

11:10Maintenant, il y a beaucoup plus de pays

11:12qui essayent de participer dans les marchés internationaux

11:16y compris de venir aux marchés européens.

11:19Il est très segmenté pour nous.

11:22Il est très segmenté. Il faut continuer à développer

11:25les single markets, les marchés européens unis,

11:28qui nous permettent de nous bénéficier

11:31de ce marché unique et pas vendre ce marché

11:34à l'échelle du continent, de 450 millions de personnes.

11:39Mais en même temps, si les marchés de référence

11:41ne sont pas les marchés européens, mais les marchés globals,

11:44il y a de la place pour faciliter un rôle aux championnes européennes.

11:51Si par contre, c'est des marchés, c'est des productions

11:53qui sont plutôt dans les contextes européens,

11:57il faut faire attention à ne pas faciliter des concentrations

12:00qui pourraient avoir un impact négatif sur les consommateurs,

12:04consommateurs privés ou consommateurs industriels.

12:07Alors, c'est un peu compliqué, mais c'est vrai

12:09qu'on a déjà commencé à actualiser la manière

12:13dont on comprend que le rôle de la production

12:16et de la consommation ne peut plus seulement être coincé

12:21dans des limites géographiques comme il s'était traditionnellement.

12:27Comment on peut rester un marché ouvert et en même temps,

12:30assurer que les industriels européens

12:32qui font attention aux droits des travailleurs,

12:36aux standards environnementaux, à la santé publique,

12:40ne sont pas battus par des producteurs

12:43qui n'ont pas les mêmes standards dans des questions si importantes ?

12:48Alors, revenons, si vous le voulez bien, à votre pays, l'Espagne,

12:51et aux terribles inondations du 29 octobre 2024

12:55qui ont fait 222 morts et ont affecté de vastes zones du pays valencien.

13:01Elles sont l'effet du réchauffement climatique, vous diriez,

13:03parce que le climaticisme qui est prôné maintenant

13:07par Donald Trump de l'autre côté de l'Atlantique,

13:11est-ce qu'il vous semble augmenter aussi en Europe ?

13:15Ça, c'est peut-être le danger.

13:17La manière dont on manipule la perception des gens.

13:21Le réchauffement a des conséquences terribles

13:24et alors ils préfèrent y croire qu'il n'existe pas.

13:28Mais il existe. Il a des conséquences humaines horribles, catastrophiques,

13:33mais il a des conséquences économiques catastrophiques aussi.

13:35On les voit avec les inondations

13:37et comment la récupération des terroirs,

13:42des activités économiques, et bien sûr la perte des vies humaines,

13:46la capacité de faire sonner les alarmes quand il faut, est terrible.

13:52Mais on les voit aussi à Los Angeles.

13:55Et alors on voit à quel point les assureurs sonnent l'alarme.

14:00Ils ont sonné l'alarme déjà il y a très longtemps pour dire

14:03qu'on voit des réalités qui s'amontent,

14:07s'amontent, s'amontent, avec des pertes économiques.

14:10Il faut faire attention et ne pas se tromper de la réalité.

14:13Et là, il faut se préparer pour éviter les conséquences les plus dures.

14:19En tant que vice-présidente de la Commission européenne,

14:22au moment des auditions devant le Parlement européen,

14:25vous avez été très chahuté par la droite espagnole,

14:28le parti d'opposition au Parlement européen,

14:32sur la responsabilité du gouvernement Sánchez

14:35dans la gestion de la crise.

14:36Cette gestion qui est évidemment plutôt à la région

14:39qui était dominée par la droite espagnole.

14:41Quelle leçon vous tirez de toutes ces polémiques aujourd'hui ?

14:44Il ne faut pas se moquer de la réalité.

14:48Il faut insister sur le fait que c'est réel,

14:51c'est important, c'est grave, il faut être préparé.

14:54Et il vaut toujours mieux avertir, souligner,

14:59donner l'occasion, l'opportunité aux gens à réagir,

15:02qui n'est pas dire que c'est moins important de ce qu'il est.

15:07Alors, le développement des systèmes d'alarme,

15:09la capacité de connecter avec les gens,

15:12la capacité d'apprendre ce qu'il faut faire dans des situations

15:15qui seront de plus en plus fréquentes dans nos géographies

15:19est très importante.

15:20La capacité de bâtir, de construire la résilience à l'Europe

15:24est aussi importante.

15:25Il y a des rapports qui montrent déjà

15:28que les changements climatiques pourraient nous mener

15:31à une situation où une bonne partie des Européennes

15:34pourraient mourir.

15:37Et à la fin des siècles, si jamais on ne réagit pas,

15:40pas seulement pour réduire la chaleur, le réchauffement,

15:44mais aussi parce qu'on doit s'investir vers l'adaptation,

15:47vers la capacité de devenir beaucoup plus résilients.

15:50En tant que première vice-présidente de cette commission,

15:53Thérésa Ribéra, le 15 janvier dernier,

15:55vous avez dû remplacer Ursula von der Leyen,

15:56qui était victime d'une très mauvaise pneumonie.

15:59Vous avez présidé le Collège des commissaires,

16:02mais il y a eu beaucoup de critiques

16:04autour du silence initial de la commission.

16:06Est-ce qu'il ne faut pas plus de transparence sur ces questions ?

16:09Je pense qu'elle était convaincue

16:11qu'elle pourrait se récupérer plus tôt

16:14et que les choses se sont développées

16:16d'une manière, on pourrait dire, normale.

16:19C'est vrai, en même temps, que les systèmes

16:21pour assurer la capacité d'action de la commission existent.

16:26Mais c'est vrai aussi que c'était un peu plus impactant

16:30parce que c'était au début du mandat.

16:32Alors, on attendait une capacité de réaction

16:36vis-à-vis de l'accès international

16:39beaucoup plus visible.

16:40Et ça a été comme ça.

16:43Mais je pense que c'était joué dans le contexte,

16:45on dirait, de la normalité.

16:48Merci à vous, madame la première vice-présidente Thérésa Ribéra,

16:52d'avoir été en notre compagnie aujourd'hui.

16:55L'émission continue avec un débat sur les cinq ans du Brexit.

17:00Les relations se réchauffent entre Britanniques et Occidentaux.

17:03On en parle avec des eurodéputés au Parlement européen.

17:06Musique d'ambiance

17:08...

17:12Bienvenue au Parlement européen

17:14pour reparler de nos amis britanniques.

17:17Ils sont sortis de l'Union européenne

17:19il y a cinq ans tout juste.

17:21Un anniversaire au 1er février,

17:23dans une atmosphère qui a changé.

17:25Les bénéfices supposés du Brexit se font encore attendre,

17:28à tel point que plus de 55 % des Britanniques

17:31regrettent cette sortie.

17:32Un phénomène qu'ils ont baptisé, non sans humour, le re-Brexit.

17:36Les conservateurs, responsables d'avoir convoqué

17:38et perdu le référendum sur la question en 2016,

17:41puis d'avoir négocié avec l'Union européenne un divorce dur,

17:44ont été renvoyés dans leur foyer aux élections de juillet.

17:48L'arrivée au pouvoir des travaillistes

17:50se traduit par un changement de ton.

17:52Le nouveau Premier ministre, Keir Starmer,

17:55s'est donné pour mission de réinitialiser

17:57les relations entre Royaume-Uni et l'Union européenne,

18:00d'autant que le contexte se prête à la recherche d'amis ou d'alliés,

18:04avec la guerre en Ukraine à l'est

18:06et un Donald Trump imprévisible à l'ouest.

18:09Jusqu'où un rapprochement pourrait aller ?

18:11Nous en parlons tout de suite avec vous,

18:13Sandro Gozzi, bonjour.

18:15Eurodéputé français du groupe Renew.

18:17Vous présidez la délégation... Enfin, élu en France.

18:20Italien élu en France, plus exactement.

18:22Vous présidez la délégation UE-Royaume-Uni

18:24au Parlement européen.

18:26Vous êtes en compagnie de Victor Negrescu,

18:29eurodéputé roumain du groupe des Socialistes et Démocrates,

18:33vice-président du Parlement européen.

18:35Enfin avec nous, depuis le Royaume-Uni,

18:38Dominique Grieve, ancien député conservateur.

18:41Vous avez servi au ministère de la Justice sous David Cameron

18:44et vous avez été exclu du parti pour avoir critiqué le Brexit

18:48à l'époque, coprésident du mouvement européen au Royaume-Uni.

18:51Bonjour à vous.

18:52On commence par vous.

18:54Vous parliez, au moment du Brexit, de suicide national.

18:57Il a eu lieu, ce suicide ? Quel bilan ?

18:59C'est certain que le pays n'est pas en bon état.

19:03Et en partie, c'est le résultat du Brexit.

19:06Je suis sûr que nous aurions souffert

19:08les mêmes problèmes qui viennent du Covid,

19:11qui viennent de la guerre en Ukraine,

19:14mais il est évident, quand on regarde la situation

19:18au Royaume-Uni et particulièrement la situation économique,

19:21c'est que nous souffrons, à mon avis,

19:23plus que nos partenaires européens.

19:26La remise en marche de notre économie

19:28n'a pas, pour l'instant, lieu.

19:32Et ça présente un grand challenge pour le gouvernement.

19:35Et il est évident que le public devient de plus en plus impatient

19:41de savoir quels seraient les bénéfices du Brexit,

19:44qui, à mon avis, n'existent pas.

19:46Mais ça nous laisse quand même avec un problème,

19:49parce que c'est une chose de dire que le Brexit ne marche pas,

19:53c'est une autre chose de faire une politique

19:57qui essaie de renouveler les liens avec nos partenaires européens.

20:03Et c'est là où ça devient beaucoup plus compliqué

20:07pour le gouvernement travailliste de Keir Starmer.

20:10Compliqué vu de notre côté aussi, de l'Europe,

20:13puisque cinq ans après, le Brexit était supposé booster

20:17l'économie britannique.

20:19Qu'en est-il et qu'en est-il de la nôtre aussi ?

20:21Le Brexit était un échec flagrant.

20:24Les exportations britanniques vers l'Union européenne

20:27ont baissé de 25 %.

20:29Les Britanniques ont dû payer plus de 30 milliards pour sortir,

20:33pour rien faire, finalement,

20:35parce qu'ils disaient qu'ils étaient libres

20:38de transformer le Royaume-Uni en une Global Britannia,

20:40de faire des merveilleux accords de libre-échange

20:43avec leurs partenaires globaux.

20:45Ca ne s'est pas passé comme ça.

20:47L'accord avec l'Australie, le seul accord nouveau du Royaume-Uni,

20:50a amené à un avantage de 0,1 %.

20:53Donc, c'était un échec flagrant.

20:55Evidemment, c'était pas positif pour nous non plus,

20:57parce que nous aurions préféré que le Royaume-Uni reste

21:00dans l'Union européenne.

21:02Mais je crois qu'il a du sens, aujourd'hui,

21:04de se poser la question de comment nous pouvons redémarrer

21:07dans un partenariat, dans l'intérêt commun

21:09entre les Européens et les Britanniques.

21:11Victor Négresco, la question qui se pose,

21:14c'est d'écrire une nouvelle page avec le Royaume-Uni.

21:17Est-ce que vous jugez que le retour des travaillistes au pouvoir,

21:20là-bas, est de nature à réchauffer les relations

21:23entre le pays et le continent ?

21:24Je pense que le retour des travaillistes

21:26a réchauffé les relations avec l'Union européenne.

21:29Je pense qu'on va dans une bonne direction,

21:32dans le sens où on réfléchit à une manière de mieux coopérer,

21:35surtout sur les questions économiques,

21:37mais aussi liées à la sécurité.

21:39Il faut réfléchir à ce qu'on va faire

21:41avec les citoyens européens qui vivent au Royaume-Uni.

21:44Il y en a beaucoup qui ont beaucoup d'attentes

21:46du gouvernement travailliste et de l'Union européenne.

21:49Pour l'instant, on n'a pas trouvé la manière d'aller en avant.

21:53Il faut, effectivement, trouver une modalité

21:56afin qu'on ait un rapprochement,

21:58mais en même temps, qu'on ne permette pas au Royaume-Uni

22:02de choisir ce qu'il veut

22:04en termes de coopération avec l'Union européenne.

22:06Il faut trouver un juste milieu,

22:08mais je pense qu'au niveau du Parlement européen,

22:11c'est un support pour renforcer ces relations-là.

22:14On attend de venir avec des projets concrets

22:16pour faire cela.

22:17Ca a été un peu la stupeur, comme à Bruxelles,

22:20puisqu'on reparle de la réintégration des Britanniques

22:23dans un marché avec des droits de douane préférentiels.

22:26C'est Maros Sefcovic, le commissaire européen au commerce,

22:29qui a tendu la perche fin janvier dans une interview à la BBC.

22:33Je cite.

22:41La balle est dans le camp britannique.

22:43En réponse, le lendemain,

22:44Rachel Reeves, ministre des Finances britannique,

22:47a confié à nos confrères de Sky News.

22:49Il est intéressant de voir Maros Sefcovic suggérer

22:52que le Royaume-Uni pourrait être le bienvenu

22:54dans ce cadre douanier pan-européen-méditerranéen.

22:57Nous sommes ravis d'examiner ces propositions,

23:00car l'accord conclu par le gouvernement précédent

23:03ne fonctionne pas suffisamment bien.

23:05Il ne s'agit pas d'union douanière,

23:07mais de quoi s'agit-il avec cette convention pan-euro-méditerranéenne ?

23:11C'est une convention qui facilite les échanges commerciaux

23:14en travaillant sur un peu les douanes,

23:16un peu les règles d'origine.

23:18Mais en fait, la question politique,

23:20c'est que les Britanniques ont compris

23:22que c'était une très mauvaise affaire

23:24d'équiter les marchés uniques,

23:26et je crois que les travailleurs sont allés un peu trop loin

23:29pendant les élections britanniques,

23:32à dire qu'on ne va pas rejoindre les marchés uniques,

23:35on ne va pas rejoindre le non-douanière.

23:37Ils ont restré les marges de manoeuvre.

23:39Et maintenant qu'ils veulent rétablir

23:41une nouvelle relation commerciale avec nous,

23:44on voit quels sont les domaines, les conventions,

23:47les traités qu'on peut réutiliser.

23:49Maroschevkovic a fait ses propositions,

23:51nous la soutenons.

23:52La plupart des membres de la délégation

23:54soutiennent cette initiative.

23:57C'est un pas en avant.

23:58D'après moi, ce n'est pas la réponse

24:00dont les Britanniques auraient besoin.

24:03Dominique Grieve, est-ce qu'on n'est pas là

24:05dans une mesure plutôt symbolique ?

24:07Est-ce que le vrai changement,

24:09ce ne serait pas de revenir dans ce marché unique ?

24:12Ou alors c'est un tabou et une ligne rouge

24:14même pour les travaillistes ?

24:16Pour l'instant, c'est un tabou pour les travaillistes,

24:20bien sûr pour les conservateurs,

24:22et même les libéraux-démocrates

24:24n'en parlent pas particulièrement.

24:27Et c'est une peur du public,

24:31une peur que si on le suggérait,

24:34ce serait d'admettre que le Brexit a finalement échoué

24:39et qu'on veut revenir au sein de l'Union européenne.

24:43Parce que la vérité, c'est que si nous rejoignons

24:47le marché unique,

24:49il n'y a aucune raison à ce moment-là

24:51pour ne pas réintégrer l'Union européenne totalement.

24:55C'est ça, le problème.

24:56Et à mon opinion,

25:00ça va arriver, mais ça va prendre une dizaine d'années,

25:03parce que ça va seulement marcher

25:05si ça progresse de pas à pas.

25:09C'est difficile pour l'Union européenne,

25:11c'est difficile pour nous.

25:12Je comprends bien que donner des concessions

25:15aux Britanniques qui semblent leur donner un statut spécial

25:19a toujours été difficile pour l'Union,

25:21mais à mon avis, si l'opinion

25:24au sein de l'Union européenne et du Parlement,

25:28c'est que l'arrivée ou le retour du Royaume-Uni

25:32serait bon pour l'Europe,

25:34que ce soit la sécurité ou l'économie,

25:37il faut essayer de faire marcher quelque chose dans ce sens.

25:41Parce que si nous le faisons, je suis persuadé

25:44que d'ici une quinzaine d'années,

25:46vous aurez une participation totale du Royaume-Uni.

25:49Alors, le 28e membre.

25:52Alors, justement, Victor Négrescu,

25:54on sait que le continent est désormais cerné de problèmes.

25:59A l'est, c'est l'expansionnisme forcené,

26:01la guerre hybride de Vladimir Poutine.

26:03A l'ouest, les incertitudes géostratégiques

26:06levées par Donald Trump.

26:07Le Royaume-Uni a intérêt à se rapprocher

26:10de l'Union européenne et réciproquement.

26:12On invite même Kerstermer à la réunion informelle des 27

26:16sur la défense.

26:17C'est effectivement des régions géopolitiques lourdes.

26:22Je pense que l'Europe aurait à gagner

26:24si on réussit à renforcer les relations avec le Royaume-Uni.

26:28Mais également, le Royaume-Uni va gagner beaucoup plus

26:31si elle réussit à trouver une modalité

26:33de coopérer avec l'Union européenne.

26:36Pourquoi pas parler de l'intégration,

26:38de la réintégration du Royaume-Uni

26:40au niveau de l'Union européenne ?

26:42Il faut avoir du courage.

26:44Je connais très bien les travaillistes.

26:46Ils font partie de la famille des socialistes européens.

26:49Je suis le vice-président de cette famille.

26:51Je pense que si on réussit à offrir aux citoyens britanniques

26:55et européens une perspective claire,

26:57les gens vont nous suivre.

26:58Il y a des contraintes et des raisons géopolitiques

27:02qui nous poussent à avancer plus rapidement.

27:04La guerre en Ukraine, où le Royaume-Uni fait beaucoup,

27:07la situation aux Etats-Unis, mais au-delà de ça...

27:10Ils croyaient avoir une relation spéciale.

27:13Vous pensez qu'elle est abîmée par l'arrivée de Trump ?

27:16Je pense qu'il y a certaines difficultés pour le Royaume-Uni,

27:19étant donné certaines déclarations

27:21que les leaders britanniques ont faites envers Trump.

27:24Mais il faut se renforcer, renforcer ce continent,

27:27travailler avec le Royaume-Uni.

27:29En relation avec les Etats-Unis,

27:31si on est ensemble, on va faire plus de choses,

27:33même sur les questions de sécurité et de défense.

27:36Il y a une volonté de rapprochement.

27:38On est tous d'accord là-dessus.

27:40Sur quel sujet peut-on avancer dans l'intérêt des Européens ?

27:43On parle notamment des programmes de questions de migratoire,

27:47notamment au niveau de la Manche.

27:49Que peut-on avancer sur ce sujet ?

27:51On peut avancer dans le domaine de la sécurité,

27:53la sécurité militaire, mais aussi la coopération policière,

27:56la lutte contre les crimes organisés,

27:59la lutte contre la migration irrégulière.

28:01Après, il faut voir un peu ce que sont prêts à faire

28:04les Britanniques pour avancer dans la défense,

28:06comment ils veulent contribuer.

28:08C'est un domaine dans lequel nous pouvons avancer.

28:11Nous voulons avancer sur les opportunités pour la jeunesse.

28:14Si on doit construire un avenir commun

28:16et un avenir d'amitié entre les Britanniques et les Européens,

28:20il faut que les jeunes connaissent ces rencontres.

28:22C'est pour cela qu'on dit

28:24qu'il faut établir des échanges entre les gens apprentis,

28:27les gens du service volontaire...

28:28Ils ne sont plus dans Erasmus.

28:30Pas seulement Erasmus.

28:31Pour les Britanniques, ça veut dire élite,

28:34les 2 % qui vont à l'université.

28:36La jeunesse, c'est pas seulement les 2 % qui vont à l'université,

28:39c'est les apprentis, les gens chômeurs.

28:41Nous voulons avancer là-dessus.

28:43Il faut que les grands-amants britanniques

28:45aient la preuve d'un peu de courage.

28:47Sans doute, Farage va crier à la trahison en disant

28:50que c'est la liberté des mouvements.

28:52Ce n'est pas la liberté des mouvements,

28:55c'est le bon sens qui a manqué en 2016

28:57et qui devrait revenir peut-être en 2024.

28:59La libre circulation est une ligne rouge pour les Britanniques.

29:03Il y a 3 lignes rouges du grand nombre britannique

29:06qui sont excessives et qui limitent le mâche des manoeuvres.

29:09Ils ont raison de leur frilosité à aborder ouvertement les thèmes

29:13de ce que veut dire cette réinitialisation.

29:15Ils ont dit non au marché unique, à l'union de l'université,

29:18ils ont dit non aussi à la liberté des mouvements.

29:21A chaque fois qu'on parle d'échanges,

29:23ils ont peur qu'il y ait Farage prête à les attaquer

29:26sur la liberté des mouvements.

29:28Il faut les aider, c'est pour ça que je ne parle pas

29:31des mouvements.

29:32Les échanges entre lycéens, 2 semaines à Edimbourg,

29:352 semaines à Bordeaux pour les lycéens britanniques

29:38et français, ça va aider énormément

29:40à préparer un avenir meilleur ensemble.

29:43Dominique Griffe, la grosse pomme de la discorde depuis 5 ans,

29:46se trouve dans la manche, du côté de la migration, bien sûr,

29:50mais aussi et surtout du côté de la pêche.

29:52Là encore, Bruxelles s'apprête à traîner le Royaume-Uni

29:55devant la justice pour la pêche aux lançons,

29:58l'anguille des sables.

29:59On doit renégocier le cadre de cette pêche pour 2026

30:03et cela s'annonce particulièrement ardu.

30:06Les pêcheurs britanniques défendent depuis ce Brexit

30:10leur zone exclusive contre vent et marée.

30:15Oui, c'est juste.

30:16Et sur la question des lançons, il faut comprendre

30:19que ce n'est pas un désir du gouvernement britannique

30:24de permettre aux lançons seulement d'être pêchés

30:26par les pêcheurs britanniques, car on empêche de pêcher

30:30les lançons à tout le monde.

30:31C'est une question de l'environnement.

30:33Il va falloir que ce soit résolu devant la cour de justice,

30:39mais je crois que le gouvernement britannique

30:42a des raisons pour empêcher la pêche aux lançons.

30:46Pour la pêche générale, vous avez raison,

30:50les pêcheurs britanniques voudraient une exclusivité,

30:54mais ils sont aussi réalistes parce qu'ils savent

30:57qu'ils peuvent seulement vendre leurs produits

30:59dans les marchés européens s'il y a un accord.

31:03Donc, ça devrait être possible de faire un nouvel accord.

31:06Victor Négrescu, un mot peut-être pour conclure.

31:10On fête les 5 ans de cet anniversaire.

31:12Dans 5 ans, où pourrait être la relation

31:15entre l'Union européenne et le Royaume-Uni ?

31:18Vers quoi peut-on se projeter ?

31:19Je pense que le Royaume-Uni et l'Union européenne

31:22vont se rapprocher.

31:23On peut parler de l'entrée du Royaume-Uni

31:26dans le marché commun, de plusieurs coopérations

31:28dans le domaine de la défense,

31:30de plus de droits pour les citoyens européens

31:33qui vivent au Royaume-Uni et les citoyens britanniques

31:35qui vivent en Europe.

31:37Je pense qu'il faut, comme j'ai dit auparavant,

31:39avoir du courage, être plus ambitieux,

31:41discuter avec les gens et ne pas éviter les débats difficiles

31:45et ne pas avoir peur de farage.

31:46Je pense que les britanniques, les politiciens,

31:49ont trop peur de l'extrême droite.

31:51Ici, en Europe, on a trop peur de l'extrême droite.

31:54Il faut aller en avant et proposer un projet concret

31:57avec des opportunités pour les deux côtés.

31:59J'ai envie de poser une question impertinente pour finir.

32:02Est-ce qu'on est tellement pressés de les reprendre

32:05qu'on aurait pu faire un grand plan de relance post-Covid

32:08ou est-ce qu'ils nous auraient empêché de le faire

32:11parce qu'ils ne veulent pas dépenser d'argent ?

32:14Ce serait plus difficile, mais les Britanniques

32:16ne demandent pas des régions entre l'Union.

32:19En parlant d'extrême droite, je voudrais rappeler

32:21qu'en 2016, il y avait deux dames européennes

32:24qui s'appelaient les Champagnes et les Proceco,

32:27quand les Britanniques ont quitté l'Union européenne,

32:30Marine Le Pen et Giorgia Meloni.

32:31Elles étaient favorables au Brexit,

32:33mais ça s'en fait beaucoup plus discrète

32:35cinq ans après et nous voyons aujourd'hui pourquoi.

32:38Le mot de la fin pour vous, Dominique Rives.

32:41Un peu de politique-fiction, où est-ce qu'on pourrait être ?

32:44Je pense que dans cinq ans,

32:46nous aurons une coopération beaucoup plus serrée

32:50que nous avons à présent.

32:52Je pense que pour la défense,

32:54particulièrement avec Trump,

32:56il y aura une nécessité de coopération

32:59à l'échelle européenne,

33:01que le gouvernement, en ce moment, en Angleterre,

33:03ne veut probablement pas contempler,

33:05mais il va falloir le faire.

33:07Et si nous sommes sages, collectivement,

33:11sur la question de la coopération économique

33:14et de faciliter les échanges,

33:17je crois que vous verrez que l'opinion publique

33:19au Royaume-Uni va continuer

33:22à se pencher de plus en plus

33:24vers la fin du Brexit.

33:27Et c'est ce que je souhaite

33:29et je crois que c'est tout à fait possible.

33:31Merci à tous d'avoir très bien illustré

33:34cette relation, je t'aime, moi non plus,

33:37entre l'Union européenne et les Britanniques aujourd'hui.

33:40Merci, Caroline, et bonne suite de programmes sur nos antennes.

Ici l'Europe - Pour les 5 ans du Brexit : les Britanniques se rapprochent de l'UE ?

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