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00:00a un nuevo conversatorio de Tinta Libre,
00:02esta vez para hablar, para escuchar reflexiones sobre
00:06el periodismo en situaciones de riesgo,
00:08el periodismo cuando no se ejerce en condiciones de máxima tranquilidad,
00:14sino al revés,
00:15y para eso hemos invitado a dos personas
00:18con vasta experiencia cada una de ellas,
00:20una, Olga Rodríguez, ahora directora de la Universidad de Madrid,
00:24y otra, Olga Rodríguez, directora de la Universidad de Madrid,
00:28una, Olga Rodríguez, ahora columnista y periodista en eldiario.es,
00:34y con una trayectoria extensa como corresponsal
00:37en situaciones francamente complicadas,
00:40y Enric González, ahora como colaborador mucho más intermitente,
00:47en un estado de prejubilación,
00:49pero con una vasta carrera como periodista
00:51y también como corresponsal incluido en situaciones de guerra.
00:55Y quizás se me ocurre que una de las primeras preguntas
00:57que podemos formular para quienes no somos periodistas,
01:00pero que sí estamos abiertamente atentos al mundo del periodismo es,
01:04¿hasta qué puntos parece que somos conscientes los lectores,
01:08de los riesgos, de las amenazas,
01:10de las dificultades que comporta ejercer el periodismo,
01:13tanto en situaciones de alto riesgo,
01:16como en situaciones de aparente placidez?
01:19Olga.
01:21Pues no lo sé, yo creo que no se cuenta suficientemente
01:24lo que pasa entre bambalinas del periodismo.
01:27Para eso está esta conversación.
01:30Que es una profesión dura,
01:31no hace falta ir a cubrir una guerra, un conflicto,
01:33o estar en un país dictatorial para afrontar peligros,
01:38riesgos, amenazas, presiones,
01:41yo creo que está en el día a día del periodismo,
01:45porque al fin y al cabo el periodismo elige de qué se habla,
01:47cómo se habla, de lo que se habla, tiene mucho poder,
01:49y por lo tanto va a tener muchas presiones al mismo tiempo,
01:51porque siempre va a haber gente interesada
01:53en que no se cuenten determinadas cosas.
01:55Pero, evidentemente, en escenarios de más peligro,
02:00donde puede estar en juego incluso tu propia vida,
02:05yo creo que depende de cada época,
02:06hay épocas en las que se ha contado más,
02:09hay épocas en las que está más normalizado,
02:11por ejemplo, que los periodistas sean asesinados.
02:13En Gaza hemos visto que se han batido récord
02:16de periodistas asesinados, más de 200,
02:19y, sin embargo, está absolutamente normalizado,
02:22quizás porque son palestinos y porque no son europeos o estadounidenses.
02:27O mexicanos.
02:28O mexicanos, o de lo que se llama el sur global, en definitiva.
02:34Hay cosas que no contamos porque, en su momento, no las podemos contar,
02:38porque estamos en mitad del peligro,
02:40y, a posteriori, demasiado a menudo,
02:43quizás pensamos que ya no merece la pena que se cuenten,
02:46porque tampoco queremos ser el centro, o la noticia,
02:49la noticia suele incumbir a las poblaciones, por ejemplo,
02:54que están sufriendo una guerra,
02:56pues ahí hay muchas cosas que contar.
02:59No lo sé, no lo sé, eso habría que preguntárselo a la gente,
03:01a las sociedades en general,
03:03pero sí que creo que hay veces que no hay conciencia absoluta
03:06de todos los peligros que entraña y todos los riesgos, amenazas,
03:10y esas presiones que, yo creo que, demasiado a menudo,
03:12a muchos compañeros de profesión,
03:15yo confieso que también a mí misma, en determinados momentos,
03:17nos fuerza a plantearnos si merece la pena.
03:20En ese sentido, yo siempre pienso,
03:23o necesito pensar de vez en cuando, que esto se puede dejar,
03:27necesito saber que la puerta de salida está ahí,
03:29entonces, ya creo que es más fácil poder continuar,
03:33sabiendo que no tiene que ser para siempre.
03:35Enrique, existe este pudor, que yo soy partidario de,
03:43de no hablar del periodista, el periodista habla de otras cosas,
03:47por eso mismo, no es frecuente que se sepa,
03:51que expliquemos lo que ha costado conseguir esa información o publicarla,
03:58me parece normal, porque yo creo que el periodista no es noticia,
04:02salvo cuando ocurre algo muy trágico,
04:05lo de Gaza es una atrocidad, pero también en México,
04:11durante la guerra de Siria hubo secuestros y hubo muchos asesinatos,
04:17pero esos lugares son evidentes,
04:19y yo creo que la gente sí tiene una cierta idea de que,
04:23trabajar en esas condiciones es muy peligroso,
04:27desde luego, en un ambiente normal, en el trabajo de cada día,
04:33tienes presiones, tienes amenazas, incluso en lo más pedestre,
04:39creo que las veces que más apurado he estado,
04:42por mi integridad física, no ha sido en guerras,
04:45sino hace muchos años, en los 70, cuando hacía sucesos,
04:50porque te metías, tanto con la policía,
04:54y hablamos de la policía en los años 70,
04:56como con grupos organizados, bandas, que te iban a buscar a tu casa,
05:04y pasabas miedo, tenías que salir por una ventana,
05:09luego, eso no lo cuentas,
05:11cuentas lo que puede interesar al público, y ya está,
05:17pero estoy seguro de que hoy, gente que hace sucesos,
05:23y que se refiere a ciertos asuntos, se juega un poco el físico.
05:28Pero ahí estamos hablando del matonismo,
05:30en términos más rasos, de delincuencia...
05:33Sí, pues espanta, ¿eh?
05:34Hombre, claro que espanta, no lo dudo,
05:36si me he espantado solo de oírte...
05:39Pero el hecho de que tengamos la prevención
05:42de que el público tenga poca información
05:46sobre el modo en el que hay que gestionar la información
05:48y el cálculo de riesgos,
05:50¿no es precisamente algo que quizá pudiéramos revertir
05:53intentando trasladar a la población la dificultad del oficio,
05:59cuando quiere ejercerse con niveles de veracidad y de atrevimiento,
06:03que salgan de lo convencional?
06:07Sí, y yo creo que es que, además, muchas veces tiene interés público,
06:09y por eso intentamos contarlo.
06:12Ahí tendríamos que entrar en qué hace cada periodista
06:14o cada medio de comunicación,
06:15pero yo creo que somos muchas las personas que,
06:17cuando consideramos que tiene interés,
06:19que detrás del intento de acceder a una información determinada
06:24ha habido obstáculos, ha habido amenazas, ha habido advertencias,
06:30pues eso tiene interés y, por lo tanto, hay que contarlo.
06:34Sin espectacularizar y convertirte en el centro de atención.
06:40Aquí es la apuesta de cómo se narra, por ejemplo,
06:44hay una apuesta muy común de cómo se narra un conflicto, una guerra,
06:48que es como si fuera una peli de acción entretenida,
06:52donde el periodista es el centro de atención,
06:55está siempre en peligro,
06:57sabemos que detrás de eso hay posiblemente un prólogo en el que,
07:02porque esto a verlo a hilo,
07:03en el que el periodista le ha dado cinco dolores a alguien y le ha dicho,
07:06cuando veas que se enciende el pilotito rojo,
07:09tú lanzas dos disparos, él está en peligro,
07:12y entonces todo eso invita al espectador a espatarse en el sofá,
07:16comiendo palomitas como si fuera una peli de acción entretenida,
07:19y una guerra es cualquier cosa menos, una peli de acción entretenida.
07:22Las guerras están en las morgues,
07:23están en las casas de la gente, están en la calle,
07:26están en los hospitales donde el personal médico
07:29intenta salvar vidas operando en los suelos y donde puede,
07:33y eso es una guerra.
07:35Entonces, yo creo que es interesante, cuando hablamos de todo esto,
07:38hablar también de qué narrativas,
07:41hacia qué narrativas se tiende demasiado a menudo,
07:44sin contar las consecuencias de lo que es una guerra,
07:50que dura generaciones, que supone en fragmentación,
07:52dolor, división, odio, empobrecimiento,
07:59y que, por lo tanto,
08:00hay que obsesionarse con poner el centro de atención en eso.
08:04Por supuesto, si a ti te pasan cosas,
08:06y si te obstaculizan el acceso a información,
08:08puedes contarlo en un momento dado para que se entienda
08:11cuál es la atmósfera y cuál es el escenario.
08:14Ahora bien, de ahí, hacer esto que acabo de narrar,
08:16y que creo que demasiado a menudo se hace,
08:19hay un abismo y debemos alertar de esos peligros,
08:22porque no se puede banalizar la narración de cosas tan terribles,
08:26con consecuencias no solo en esos lugares, sino en todo el mundo,
08:29porque el mundo está absolutamente interconectado.
08:31Ya, pero yo aquí distinguiría entre el periodista y el medio,
08:36es decir, la empresa, la empresa tiene un fin comercial,
08:40y bastantes empresas agradecen que sigan tiros y demás,
08:45no necesariamente lo favorece el periodista, sino la empresa,
08:49y la empresa siempre es algo muy complicado.
08:53Hace años, en el diario El País, se formó un comité
08:59que tenía que proponer reformas internas y demás.
09:05Yo tuve una idea absolutamente estúpida,
09:07bueno, varias ideas muy estúpidas, pero esta probablemente la que más,
09:11propuse que cada día el periódico publicara una especie de making of,
09:16un making of muy sincero,
09:18de por qué se publicaban ciertas cosas,
09:21o no se publicaban ciertas cosas, y por qué ese enfoque,
09:26es decir, contar cómo funciona eso por dentro,
09:30no siempre es agradable de ver,
09:33por supuesto, que era un disparate y que me olvidara,
09:39pero sigo pensando que podría ser útil,
09:42porque el trabajo del periodista suele ir dentro de un vehículo,
09:48y ese vehículo tiene intereses muy diversos,
09:51sufre presiones que el periodista muchas veces ni llega a conocer,
09:56y bueno, ayudaría a dar un contexto.
09:58Estoy totalmente de acuerdo,
09:59contar lo que hay por dentro es fundamental,
10:03por lo que decíamos antes, porque muchas veces...
10:04Encuentra una empresa que esté dispuesta a destriparse en público.
10:07Claro, ese es el tema, ese es el tema.
10:09Ahora bien, que las empresas quieran tiros y estas cosas,
10:12por el tema de la publi o la audiencia,
10:14pero la audiencia se puede conseguir de muchas formas,
10:16tiene que haber líneas rojas, porque si no, nos vamos todos al carajo.
10:19Sí, sí, sí.
10:20Claro, porque de destriparse por dentro,
10:23a introducir elementos que expliquen por qué el enfoque ha sido ese,
10:28por qué se ha aplazado esta noticia la semana que viene,
10:30o por qué esta información se ha contado en este tamaño
10:33y no en este otro,
10:35hombre, eso forma parte, yo creo,
10:37de uno de los instrumentos de la credibilidad de un oficio
10:40que no está en el mejor momento desde el punto de vista del impacto.
10:44No es algo muy frecuente.
10:46No, no, pero, inevitablemente,
10:48me estoy acordando de las cartas semanales que manda Pepa,
10:51la directora del país, que muy a menudo trata de explicar
10:55cómo ha ido la discusión de un determinado comité de dirección
10:59para decir, hemos apostado por aquí,
11:02con la sospecha de saber si acertábamos o no acertábamos.
11:05Este tipo de transparencia yo creo que es creciente,
11:08pero, desde luego,
11:09muy lejos de la consigna que acaba de lanzar Elon Musk
11:14en relación con que sois vosotros los medios,
11:17es decir, la ciudadanía,
11:19entre ese extremo, para mí, disparatado,
11:21y el bloqueo total de la información interna,
11:25hombre, hay un campo en el siguiente diálogo.
11:27En este caso se confunde el periodismo con las fuentes.
11:32El usuario de la red social puede ser perfectamente una fuente,
11:36puede tener, al parje de teorías conspiratorias y demás,
11:39pero puede tener una información.
11:42Pero la información en bruto viene de una fuente,
11:45o sea, el periodismo es una intermediación,
11:48si estás en contra de esa intermediación,
11:50aceptas vivir en un mundo más o menos caótico,
11:54en el que todo puede ser verdad, todo puede ser mentira.
11:59Sí, es que tiene que haber un punto medio.
12:01Además, en las redes sociales hay muchos bulos, tergiversaciones,
12:06también las hay en muchos medios de comunicación.
12:09Yo creo que los periodistas usamos bastante, por ejemplo,
12:11las redes sociales para acceder a fuentes de información,
12:14y eso está bien, y tenemos fuentes de información,
12:16y tenemos las herramientas para saber qué fuente de información
12:19es fidedigna, es fiable, tiene credibilidad.
12:21Yo creo que ninguna fuente de información
12:24es absolutamente fidedigna, todas tienen su interés.
12:27Que tiene credibilidad, que puede tener veracidad.
12:30Otra cosa es, todo hay que contrastarlo,
12:33y con cuantas más fuentes de información, mejor.
12:35Ahora bien, esta cosa también de que los periodistas
12:37somos los elegidos por el dedo de Dios,
12:39y solo nosotros tenemos exclusivamente la información,
12:43bueno, hay situaciones en las que también hay ciudadanos
12:46que acceden a una información porque, yo qué sé,
12:48algo tan simple como que se produce un bombardeo y pasan por ahí,
12:52o, yo he trabajado en países bajo regímenes dictatoriales
12:56o gobiernos autoritarios, en los que, a veces,
13:00son los periodistas los que encuentran en redes sociales
13:02el canal por el que pueden contar cosas
13:05que no lo encuentran en los medios de comunicación,
13:06que están absolutamente controlados en esos escenarios.
13:09Y eso también es importante reseñarlo,
13:11no todo es blanco y negro.
13:13Puede ser que cada vez sea más potente la distancia
13:15entre aquellos ecosistemas políticos y mediáticos
13:20donde la seguridad no está garantizada,
13:23y, por tanto, las redes ahí son un potencial de información
13:26realmente importante, y que, en cambio,
13:28en lugares occidente, por decirlo así,
13:30donde la seguridad del periodista está más garantizada,
13:34y que, por tanto, las redes pueden tener una función más tóxica,
13:40en lugar de ser reveladoras, sean lo contrario.
13:44Las redes tienen función tóxica,
13:46evidentemente son un escenario donde hay mucha toxicidad.
13:51Ahora bien, yo, por ejemplo, soy dueña de mis redes sociales,
13:53yo decido qué cuelgo ahí, qué no cuelgo, cómo lo cuelgo,
13:56incluso tengo la opción de limitar las contestaciones,
14:01porque no quiero que mi timeline se use para difundir bulos,
14:05o tergiversaciones, o insultos, u odio.
14:08Y, en ese sentido, a veces me puede resultar útil
14:10difundir determinadas cuestiones
14:12que, a lo mejor, no podemos elevar a la categoría de noticia,
14:16o que, a lo mejor, en un momento dado,
14:18a lo largo de todos los años del ejercicio de la profesión,
14:22a lo mejor no he encontrado lugar en otros espacios
14:26para contar determinadas cosas.
14:28En ese sentido, tener una opción B,
14:31creo que la libertad para cualquier persona,
14:34y más aún para un periodista,
14:35saber que siempre va a haber una opción B donde puedas contarlo,
14:39ya sea otro medio de comunicación, o un blog, o las redes sociales,
14:45o un libro, donde puedas contar otras cosas de otra manera...
14:48Pero me estás obligando, Olga, a preguntarte e interrumpirte,
14:51¿y por qué necesitas opción B?
14:53Porque hay cosas que molestan y que no son fácilmente publicables.
14:58Eso a veces pasa, y también pasa en democracia.
15:03¿Puede ser verdad esto que está diciendo Olga, Enric?
15:07Podría ser, podría ser.
15:10¿Puedes explayarte?
15:11No, a ver...
15:14El peor escenario es cuando tú notas que estás enfrentándote
15:22con tu propio medio, esa es una situación incomodísima,
15:26y que ahí suele acabar mal para el periodista.
15:31Pero, por debajo de esto, en lo que llamamos Occidente,
15:36donde existe una cierta libertad de prensa y de expresión,
15:42las cosas nunca son tan graves.
15:45Ese caso teórico del que hablabas de las redes que pueden ser útiles
15:51bajo regímenes dictatoriales,
15:54yo creo que en Rusia, si vuelcas algo en las redes,
15:59enseguida saben quién ha sido y lo pagas, si tienes que pagarlo.
16:03Y en China, no digamos.
16:05Es decir que, no sé,
16:09¿en qué país puede darse esto de que las redes sean una vía...?
16:15Yo pensaba, por ejemplo, en Egipto, en 2011,
16:18hubo gente que usó las redes con seudónimo,
16:21con conocimiento, en algunos casos, a ingenieros informáticos,
16:24que eran activistas también,
16:26con conocimiento suficiente para intentar esquivar la facilidad...
16:30Es verdad, pero también porque hablamos de un régimen...
16:33tecnológicamente muy torpe.
16:35Más inferior, sí.
16:36Donde puedes escabullir un poco, pero cuando la dictadura es dictadura...
16:40Pero también hay activistas que eligen asumir ese riesgo.
16:44Aquí no me lo publicas, bueno, pues esto debe conocerse,
16:47por lo tanto, lo publicamos aquí, que no haya...
16:50Y asumes un riesgo.
16:52Un muro total. Sí, sí, sí.
16:55De todas formas, ahí entraríamos también en el tema de...
16:59Evidentemente, en el mal llamado primer mundo hay más libertad,
17:04pero siempre hay cuestiones que son difíciles de tocar.
17:08Sí, sí, yo me refería a que el riesgo...
17:11el riesgo acaba siendo perder el empleo, cosa muy complicada.
17:17O el castigo en pasillos, el castigo en pasillos, esto...
17:20Sí, sí, sí, o que te represalien,
17:23y más o menos creo que todos hemos pasado por situaciones de estas,
17:28pero eso para mí es, personalmente, preferible a la tortura,
17:36la muerte de familiares, tu propia muerte, son grados.
17:42Dice el periodista estadounidense David Simon,
17:44reconvertido en un excelente guionista de series de televisión,
17:47The Wire, que además la cuarta o la quinta temporada va de periodismo,
17:51él fue periodista,
17:52pudo ejercer un periodismo de alta calidad, de investigación,
17:56con un toque, incluso, sociológico o antropológico,
18:00tratando de entender todos los espacios
18:03que operaban en la sociedad de Baltimore por aquel entonces.
18:08Dice que hay un antes y un después en el periodismo,
18:09marcado por el momento en el que...
18:12grandes fondos de inversión y empresas financieras transnacionales,
18:15en muchos casos, entran en el accionariado
18:17de algunos medios de comunicación.
18:20Él lo vivió y lo sufrió en su propio periódico,
18:22porque eso marcó un antes y un después.
18:24No es lo mismo tener un solo propietario que tener muchos.
18:28Claro, él dice, lo que pasó en Estados Unidos en los años 90,
18:32en algunos medios de comunicación,
18:34fue que entró este tipo de propiedad nueva,
18:37que para empezar dijo, a ver, ¿aquí en qué estamos gastando dinero?,
18:41que entendía que la información no es un servicio público
18:43y un derecho fundamental, sino una mera mercancía,
18:45y que, por lo tanto, había que gestionar la cosa
18:47como si se vendieran zapatos.
18:49Redes de corresponsales, fuera.
18:52Un periodista dirigiendo un medio,
18:53no hombre, mejor un gerente que viene de otro sector.
18:55Todo eso tuvo unas consecuencias.
18:59Tuvo unas consecuencias que afectaron a la calidad de la información.
19:02Primero, porque ese tipo de propietarios,
19:04en muchos casos, tienen unos intereses
19:07que ya no es el interés de un solo empresario, sino de muchos,
19:10y que afectan al eje vertebral de nuestra actualidad, muchas veces,
19:14y, por lo tanto, queda fuera contar por qué ocurren determinadas cosas.
19:19Y, al mismo tiempo, en esa obsesión por ahorrar,
19:23por no gastar en determinadas cosas, que en otras sí,
19:27por ejemplo, las secciones de Internacional,
19:31que es a lo que yo me dedico,
19:33en Estados Unidos, el Boston Globe, cerró sus corresponsalías.
19:37Una de sus señas de identidad eran las corresponsalías.
19:39El estar in situ para poder entender, para poder acceder a las claves,
19:43para poder tener tiempo para observar,
19:46atar cabos para luego poder explicar.
19:50El por qué, yo diría,
19:51que es la pregunta más interesante que tenemos que contestar.
19:55Todas son fundamentales e imprescindibles,
19:57qué, quién, cómo, cuándo, dónde.
19:59Pero el por qué va a la raíz de las cosas,
20:01nos da las claves, nos permite contextualizar su raya,
20:06el eje vertebral de nuestro presente,
20:08que cualquier historiador o historiadora honesta de nuestro futuro,
20:11tratará de destacar.
20:12Y para intentar contestar al por qué,
20:15necesitamos más tiempo aún que para intentar contestar al resto.
20:19Pero ahí nos encontramos con el problema de la viabilidad comercial,
20:23que es un hecho.
20:24Puedes tener una empresa fantástica,
20:28solo con periodistas, los más honestos que puedas encontrar en el lugar,
20:35y sigues teniendo el problema de la viabilidad comercial.
20:38Hay cosas a las que debes renunciar.
20:40Nosotros trabajamos en un periódico que renunció a los deportes,
20:44porque es caro cubrir deportes.
20:47A algo renuncias, cuando renuncias a lo más importante…
20:51Pero es una cuestión de prioridades, como todo.
20:53Lo que dice David Simon es,
20:55de repente no había tanto interés en informar
20:58como en aparentar que se informa.
20:59Por ejemplo, ¿para qué vamos a enviar a alguien a comprobar una cosa,
21:03si podemos contarla desde aquí?
21:06Y eso lleva a algo que no es muy democrático en el fondo,
21:09porque lleva a la uniformidad de la información.
21:11Abre el mundo a través de un ojo o dos grandes ojos,
21:14lo cual es un poco orwelliano.
21:16Y tenemos que tener obsesión por la pluralidad,
21:21por la multiplicidad de miradas.
21:23Cuantas más periodistas o cuantos más ejercicio para contrastar hagamos,
21:29mejor, más accederemos a los hechos de una manera más fácil.
21:34Pero si tú cierras el tema de los enviados especiales
21:37o de la red de corresponsalías,
21:39o si decides que tienes una redacción más reducida,
21:42que va a tirar de notas de prensa y ya está, eso es lo fácil,
21:46la vida fácil, pues vamos a repetir.
21:48Ahí no vas a molestar a nadie,
21:50ahí no vas a tener ningún problema,
21:51hablando de los peligros y los riesgos,
21:52así no vas a tener ningún problema.
21:53Pero, entonces, a lo mejor ya no estás haciendo periodismo,
21:55sino otra cosa.
21:56Cierto, pero volvemos a la viabilidad comercial,
21:59si no hay dinero para pagarte el billete, ¿quién lo paga?
22:02Mira, yo he trabajado en Afganistán, en Irak, en Palestina,
22:07muchísimos sitios, y era muy barato que yo estuviera allí.
22:10O sea, que todo depende, primero, cómo te lo montas,
22:13y luego el tema de la prioridad,
22:14pues a lo mejor no haces fiestas tan grandes,
22:16o a lo mejor no dedicas tanto a la información del cotilleo,
22:20u otra serie de cosas.
22:23Pero el cotilleo es lo más barato.
22:26Claro, pero no es información, es rumorología.
22:30Porque, de hecho,
22:31desde el momento en el que David Simon está haciendo ese diagnóstico,
22:34todavía no ha llegado la revolución digital de verdad,
22:36que es la que convierte a las propias empresas,
22:40estamos en una situación en que la mayor parte de empresas de medios
22:43no acaban de saber cómo rentabilizar los productos que generan,
22:47incluso si son de calidad.
22:49Es decir, si aquello ya era una situación comprometida,
22:53¿en qué situación estamos ahora?
22:55Bueno, es que eso es el centro de todo,
22:59cómo financiar el periodismo, cómo financiar el buen periodismo.
23:03Y estamos en ese bucle,
23:07y ahí se están buscando fórmulas diferentes
23:11para intentar mantener ese equilibrio
23:13y seguir sosteniendo un periodismo independiente.
23:16Ahí también entra en escena, en muchos casos, la gente,
23:19tú quieres información de calidad,
23:21estás harto de periodismo basura,
23:23o de tergiversaciones o de bulos, pues contribuye.
23:26Tenemos que tener esa cultura,
23:28que a lo mejor en otros países se tiene más,
23:29de contribuir para que un proyecto periodístico pueda ser sostenible
23:34y no depender sólo de una sola vía de financiación,
23:37o de dos o de tres, o del gran capital,
23:40que al fin y al cabo va a querer condicionar los contenidos,
23:43sino también hacer una financiación mixta.
23:46No es fácil, pero incluso teniendo ese tipo de financiación,
23:50el periodismo honesto tiene que defender siempre,
23:53ante sus empresas anunciantes, ante sus propios propietarios,
23:58que merece la pena,
24:00que va a compensar tener ese periodismo honesto,
24:03porque una sociedad mal informada es fácilmente manipulable,
24:06y ahí empiezan a entrar los monstruos y las oscuridades.
24:09El problema ese es cuando no es muy grande la porción de la sociedad
24:15que quiere informarse de una forma solvente,
24:18y ese es un problema real.
24:21Hay mucha gente que prescinde de los medios,
24:23ve un ratito la tele y ya está,
24:26y no quiere pagar por ello, no le interesa.
24:29Por otro lado, no sé cuál sería la situación de Simon en Baltimore,
24:36pero antes todos sabíamos qué temas no se podían tocar.
24:42El primero era, nada del corte inglés,
24:46nunca nadie pudo decir nada del corte inglés.
24:51Ahora sí, ahora es una empresa normal,
24:54pero entonces era el primer anunciante del país,
24:56y se hizo una historia del corte inglés
25:01que se movió en la clandestinidad, un libro,
25:05que no se podía poner en las librerías,
25:07porque era el corte inglés,
25:10y el corte inglés era lo máximo,
25:12pero había cuestiones relacionadas con los anunciantes
25:16o con la propiedad que no podías tocar.
25:19Lo sabías, y si lo tocabas...
25:23Por eso vuelvo a lo de antes, que tener un plan B también está bien,
25:28y además esto está pasando en muchos lugares,
25:29en Estados Unidos hay gente que toda la vida
25:32trabajaba en medios generalistas, convencionales muy grandes,
25:35y que ahora han montado su propio medio de comunicación con otra gente,
25:39solo a través online o incluso a través de plataformas como Substack.
25:43Estamos en un periodo en el que se están intentando
25:45y tanteando diferentes opciones y diferentes vías,
25:50pero fíjate, yo recordaba ahora, estando en Irak en 2003,
25:53en la fase de la invasión ilegal,
25:55la fase de bombardeos, hubo un día,
25:58que en pleno día hubo un bombardeo contra un mercado de civiles,
26:02yo pasaba por ahí,
26:03tenía a mis pies varios cadáveres de mujeres, de niños, terrible,
26:08y llamo a la redacción y digo, oye, ha pasado esto.
26:11¿Qué había ocurrido en la redacción en ese momento?,
26:13porque ahí ya se estaban instalando estas dinámicas,
26:15de como cada vez tenemos a menos gente fuera,
26:17ya tiramos de las agencias, que están muy bien,
26:21hay dos grandes agencias de información internacional,
26:24que hacen un excelente trabajo,
26:25pero que evidentemente es mirar el mundo a través de dos grandes ojos.
26:28En la redacción y en todas las redacciones,
26:29en ese momento estaba llegando una alerta
26:32de una agencia de noticias internacional,
26:34que cuando llega la alerta en las redacciones,
26:36en muchas incluso se oye pipi, parpadea, las pantallas,
26:39bueno, hay como un pequeño revuelo.
26:41Que el alto mando central estadounidense en Doha, Catar,
26:44yo estaba en Bagdad,
26:45había dicho que una gran tormenta de arena
26:47impedía el avance de las tropas hacia la capital iraquí,
26:50que iba a haber un parón,
26:51que además el sol luego resultó que era falso,
26:54que era lo que querían que los periodistas transmitieran
26:56para que el régimen de San José creyera que paraban.
27:00Y yo digo, pues muy bien, pero yo estoy aquí,
27:02ha pasado esto en el mercado,
27:04y una compañera, excelente periodista,
27:06pero que ya estábamos todos envueltos en esa dinámica,
27:08en la que no había tiempo, me dijo, bueno, te voy a dar paso,
27:12tú cuentas esto, pero ¿qué voy a contar si yo no estoy en Doha?,
27:14yo te voy a contar aquí una cosa que es terrible,
27:17estoy ante un posible crimen de guerra,
27:20pero me dieron paso por ahí, y yo dije, pues sí,
27:22pero aquí, mientras en Bagdad, papá, papá, papá.
27:25Media hora después llegan los colegas de Reuters,
27:27excelentes profesionales, ven la cosa,
27:31y envían a todo el mundo, en tiempo real, un urgente,
27:35bombardeo sobre un mercado de civiles en Bagdad, tantos muertos,
27:39y entonces a mí alguien me llama desde la redacción y me dice,
27:41oye, Olga, ¿qué ha pasado esto?,
27:43te damos paso y lo cuentas ahora,
27:45y yo, no, no, no, lo hemos contado en primicia hace un buen rato.
27:48Estas son las dinámicas cotidianas,
27:50en el mundo audiovisual, por ejemplo,
27:53que deja poco tiempo o que también refleja
27:57hasta qué punto ya, desde hace tiempo,
27:59estamos poco acostumbrados a tener a ese cronista,
28:03que puede estar en el barrio de nuestra ciudad,
28:04no digo que tenga que estar en Bagdad, es lo mismo,
28:08a ese cronista, a ese reportero o reportera que está hurgando,
28:12o que está intentando atar cabos.
28:15Olga, ahí nos encontramos con un problema muy antiguo
28:18de la prensa de este país, que es, no diré sumisión,
28:24pero la fascinación por determinados medios internacionales.
28:28En mi caso, el New York Times me ha dado un buen a la vida.
28:32Tú cuentas una historia, el New York Times dice otra cosa,
28:37bueno, yo estoy aquí, lo que estoy viendo,
28:42pero es que el New York Times dice otra cosa.
28:43Está muy bien que digas eso, porque es verdad, pasa, pasa.
28:46Y a quién se creen es al New York Times,
28:48entonces piensas, despedidme, chavales,
28:50¿qué hago yo aquí gastando vuestro dinero para nada?,
28:54pero esto es de siempre, es absurdo y es así.
28:59Y lo del tema de la gente y del periodismo,
29:03buen periodismo, estar bien informado, cómo hacer,
29:06yo es que creo que también estamos en un momento
29:08en el que a lo mejor hay que hablar de reestructurar los planes educativos
29:13y que desde la más tierna infancia,
29:15en educación primaria, secundaria y, por supuesto, también en la universidad,
29:19haya unos programas que se planteen dar herramientas suficientes al alumnado
29:27para saber informarse bien,
29:28porque estar bien informado es una militancia.
29:30Llevo mucho tiempo editando lo mismo, Olga.
29:32Bueno, pues me alegra, vamos a liar luego algo.
29:36Pero es que estar bien informado es una militancia,
29:38porque es muy difícil, ¿por qué digo que es una militancia?
29:40Nosotros dedicamos todas las horas del día, sin descanso,
29:44de manera obsesiva, a intentar llegar a los hechos, contrastando,
29:48y a veces no es fácil, porque hay propaganda, porque hay oscuridad,
29:53la gente que está en sus trabajos, que no son periodistas,
29:56que curran ocho horas al día, mínimo, porque pueden currar diez o doce,
29:59que por la noche se merecen un descanso,
30:01llegar a casa, estar un rato con su gente, no sé, desconectar,
30:06¿cuándo van a poder contrastar, leer varios medios, leer libros?,
30:10o sea, tener claves y herramientas para poder estar bien informado.
30:13Eso hay que dar las claves desde pequeños,
30:16porque los bulos, las tergiversaciones, están ahí y son instrumentos de poder.
30:23Claro, pues de sujeción.
30:25Entonces, hay herramientas,
30:27yo conozco a gente a la que admiro que en los dos últimos años,
30:30me ha enviado bulos,
30:32pero gente preparada, con dos carreras, máster,
30:34y digo, ¿pero cómo se ha tragado este bulo?,
30:36¿por qué no tiene las herramientas que tenemos los periodistas?,
30:38u otra gente, hay mucha gente que no necesita ser periodista
30:42para no tragarse los bulos, pero bueno,
30:44sorprendentemente, estamos viendo que hay otra gente
30:47que tiene facilidad para creerse cosas
30:53que a nosotros nos puede parecer claramente no veraces.
30:57Y hay herramientas que pueden estar incrustadas
31:01en los programas educativos,
31:02al igual que otra cosa que creo que hay un déficit general
31:05en las sociedades, es cultura de paz y cultura de derechos humanos,
31:09en las sociedades y en el periodismo, o en un tipo de periodismo.
31:13Cultura de paz, cultura de derechos humanos,
31:15y herramientas para saber cómo informarse y contrastar,
31:18eso, en los programas educativos.
31:21Sí, valdría la pena empezar por el principio,
31:24porque respecto a lo que se está intentando hacer,
31:29vías de financiación alternativas,
31:34y la prensa que está sobreviviendo,
31:39en mi opinión, es cada vez más elitista,
31:41está más ligada a unas élites intelectuales, económicas,
31:45porque el periodismo ya no tiene el éxito comercial
31:49que tuvo en otra época,
31:51y los lectores de un determinado tipo,
31:55está claro que es más fácil que alguien de la academia
31:58se informe correctamente,
32:00que alguien que tiene un empleo manual en la calle.
32:07Entonces, desconfío un poco de estas vías,
32:13porque acaban refiriéndose a un mundillo bastante limitado.
32:17Siempre he pensado que, en último extremo,
32:20lo peor que le puede pasar al periodismo
32:23es convertirse en una especie de detective privado,
32:26al servicio de un pequeño grupo de gente poderosa,
32:30que quiere estar informada.
32:32Yo estoy seguro de que Elon Musk no se informa por Twitter.
32:37El tipo debe tener unos informes científicos,
32:40si no, no puedes dirigir una empresa.
32:42Necesitas leer el Wall Street Journal,
32:46o que alguien lo lea por ti.
32:50El riesgo del elitismo siempre está ahí.
32:53En el fondo, lo que estáis describiendo no es incompatible
32:56con la idea de que el periodismo pueda tener ahora
32:58un nivel de difusión masiva muy superior al que tenía antes,
33:03aunque no se sabe exactamente
33:04cómo rentabilizar económicamente esa difusión.
33:07A lo mejor resulta que la gente está mejor informada de lo que creemos.
33:10La difusión es enorme.
33:12La cuestión de estar bien informado,
33:14si tienes esas herramientas de las que hablabais, sí,
33:18pero si no, tienes tal medio que dice esto,
33:23tal medio que dice lo contrario,
33:25y acabas guiándote por las vísceras.
33:29¿Qué pienso yo? Pues estoy de acuerdo con esto.
33:31No sé si es verdad, pero estoy de acuerdo con esto.
33:34Que hay muchísima información, por supuesto,
33:37y que los medios tienen potencial para alcanzar muchísimo público,
33:44volvemos a cómo rentabilizas esto.
33:47Tienen potencial y tienen poder.
33:49Yo ahora decía lo de la cultura de paz,
33:51porque yo empecé muy joven a cubrir guerras,
33:57y una y otra vez lo que me sigue sorprendiendo
33:58es que tantos años después, demasiado a menudo,
34:01cuando se oyen tambores de guerra,
34:04se tiende a jalear la guerra presentada como la única vía,
34:07como la única opción,
34:09sin pensar en qué se había hecho mal la última vez.
34:14Pongo el ejemplo de Irak y las mentiras
34:16de las armas de destrucción masiva.
34:19Y vemos que esto continúa, y además como muy normalizado,
34:22a mí me parece escandaloso esto que decía Kapuscinski,
34:25que las guerras comienzan mucho antes de que se oiga el primer disparo,
34:29o comienzan con un cambio de vocabulario en los medios,
34:32y otra vez, y otra vez.
34:34La maquinaria propaganda es algo...
34:36Volvemos al caso del New York Times,
34:39cuando se ve venir la guerra de Irak, la segunda,
34:51es que comercialmente no podía no ponerse a la guerra,
34:54eso me dijo el editor, Jesús Berger, le hice una entrevista,
34:58dijo es que la gente quiere guerra, ¿por qué?, porque se respira guerra.
35:04En ese momento, pasado el 11 de septiembre y demás,
35:07aparecen periodistas como Judith Miller y tal,
35:11que cuentan auténticas trolas y van en portada,
35:16y todo el periódico se envilece muchísimo en esa época.
35:20Dicen ya, pero es que si no,
35:22los lectores nos escriben una carta de protesta y se salen de baja.
35:25Pero la obligación del periodismo no es esa,
35:28porque además, eso no interesa,
35:31cuando te dicen, es que ese tema no interesa, aburre, no da audiencia,
35:34nuestra obligación será ver cómo tiene que interesar
35:38y cómo no tiene que aburrir.
35:40No, no, estoy de acuerdo, pero hablamos de medios,
35:43es decir, del que paga las nóminas.
35:46Es una cosa que a mí nunca me ha interesado nada,
35:49pero me interesa cobrar las nóminas.
35:51Entonces, es absurdo negarse a ver que, por encima del periodismo,
35:55porque hasta por encima está la empresa.
35:58Sin duda, eso es así.
36:01Para aterrizar en asuntos,
36:04bajar un poco de este nivel de abstracción en el que estábamos,
36:06¿tenéis conciencia de haberos arrepentido
36:08de alguna información publicada, algún reportaje,
36:11cuya repercusión haya sido fuerte
36:17y que quizá hubiese sido mejor no publicar?
36:21¿Mejor para la humanidad o mejor para nosotros?
36:23No, en términos vuestros, de experiencia personal.
36:27Igual esto hubiese hecho mejor no publicándolo.
36:31No, pero sé que hay cosas que me han perjudicado.
36:35¿Que te han perjudicado?
36:36En algunos momentos, sí.
36:39O que me han puesto en un brete.
36:43A ver si...
36:44Sobre todo todo acogeo relacionado con el mundo,
36:49en los circuitos del poder transnacional,
36:52las armamentísticas y el negocio de la guerra,
36:56eso es un tema muy peliagudo.
36:58Son temas peliagudos que se abordan,
37:01pero tienes llamadas, tienes presiones,
37:03tienes incluso amenazas, insultos, pasan cosas.
37:07Yo estoy seguro de que buena parte de quienes nos están escuchando
37:10o que lean luego editada en tinta libre la conversación,
37:15estarán sorprendidos de saber que un artículo de Olga
37:18Rodríguez ha podido motivar una agitación de empresas armamentísticas.
37:24No digo artículo, yo no voy a dar más pistas,
37:26yo digo que a lo largo de mi vida he trabajado en radio,
37:29en tele y en prensa escrita, y en temas y en internet.
37:34Pero, en líneas generales, y esto da igual el medio,
37:40el tema es que estamos hablando de poderes que son transnacionales
37:43y que tienen conexiones con grandes entidades financieras,
37:46al mismo tiempo con empresas armamentísticas
37:50que tienen mucho poder, con las empresas,
37:54los contratistas se llaman,
37:57por ejemplo, que en muchos casos son empresas de mercenarios.
37:59Todo esto, a veces pasan cosas.
38:05Te veo en los ojos, Enric,
38:06que tú no te has arrepentido nunca de nada.
38:08Sí, sí me he arrepentido, yo me metí en algunos problemas.
38:11Yo no, digo que hay consecuencias, pero no...
38:13Lo has dicho muy claro.
38:16Hubo un momento, pero hace mucho tiempo, con dos colegas,
38:23perpetramos un libro sobre Banca Catalana,
38:25que en la época era algo muy delicado en Cataluña,
38:31empezaba el puyolismo, y eso me supuso perder el empleo
38:38y quedarme bastante colgado,
38:40porque había un gobierno autonómico, en este caso,
38:44que me cerraba todas las puertas y recomendaba a su entorno,
38:48que era prácticamente todo el mundo, que me cerrara las puertas.
38:52Por suerte me contrató el país, pero en TV3 duré...
38:58me contrataron por la mañana y me fui por la tarde,
39:03me había despedido del periódico de Cataluña,
39:05pasé una época complicada, eso no lo lamento.
39:08Me metí en un lío, pero me he metido en otros también, no pasa nada.
39:12Sí he lamentado haber escrito de determinada forma sobre personas,
39:18porque eso es algo que a veces olvidamos.
39:22Al final de todo, escribimos sobre personas,
39:25y las personas son un material muy frágil,
39:28y lo que digas y cómo lo digas en un medio de comunicación,
39:35les afecta, y cuanto más humildes son, mayor es el efecto.
39:43Tú te puedes meter con Trump, con la botín,
39:47a esa gente le das igual, ya encontrará la manera de gestionarte.
39:52Pero la gente, a veces no tenemos cuidado de lo que decimos,
39:58cuando hablamos de la gente, y a veces he lamentado...
40:01haber sido brusco, no haber sido exacto, lo lamentas.
40:07¿Cómo se gestiona tener una información que sabes que es relevante,
40:12pero que puede no dejarte indemne después de publicarla?
40:16¿Cómo se gestiona eso?
40:17No sé, en mi caso, cierro los ojos,
40:18he visto y me llevo el golpe.
40:21Bueno, intentas buscar complicidades.
40:24He mencionado consecuencias ahora,
40:27pero también ha habido consecuencias de investigaciones informativas
40:31sobre temas nacionales,
40:33que sabes que vas a tener presiones y que va a haber dificultades.
40:38Yo siempre he intentado, en ese caso,
40:40buscar complicidad de otros compañeros,
40:43de los jefes en diferentes medios de comunicación,
40:45a veces los encuentras, a veces no,
40:47pero he tenido experiencias muy gratas también en ese sentido.
40:51Poder haber hecho cosas e investigaciones en profundidad de temas,
40:55de gran interés general y que había mucha presión,
40:59pero el trabajo en equipo, cuando se logra,
41:02es una de las cosas más bonitas de esta profesión,
41:05el hacer trabajo en equipo.
41:08Por decir algo positivo dentro de todo esto de lo que estamos diciendo.
41:14Las cosas son muy complejas, son puñeteramente complejas.
41:18Un caso, sería el año 80, 81, 82,
41:26había una asociación que se llamaba El Patriarca,
41:32que atendía a toxicómanos.
41:35Hay que situarse en la época, la heroína era una devastación total.
41:42Yo me puse a mirar, porque alguien me llamó,
41:46me puse a mirar las cuentas de El Patriarca,
41:49las cuentas del señor que se hacía llamar El Patriarca,
41:52Lucian Engelmayer,
41:55y era evidente que el hombre estaba estafando a las familias
41:59de los toxicómanos.
42:04Lo publiqué.
42:06Las familias querían matarme, literalmente matarme.
42:11Organizamos una reunión en un lugar público,
42:14vinieron muchas familias, ahí salimos a golpes,
42:18bueno, yo salí a golpes,
42:20porque decían, es que me da igual que sea una estafa,
42:24¿qué hago yo con mi hijo o con mi hija?
42:26Entonces, no contamos que os están estafando,
42:29no contéis nada, dejadnos tranquilos.
42:33Ya, pero es que este es un estafador internacional,
42:36no solo lo hace en España, lo hace en Bélgica, lo hace en Francia.
42:39Estas familias no querían saber nada,
42:43solo querían que sus hijos no se pincharan.
42:46Entonces, estás en una situación
42:48en la que vas a perder por un lado o por otro.
42:51¿Qué haces, pues, lo que puedes?
42:53Lo que sí se hace a veces es posponer dar la información,
42:56por temas de seguridad, por ejemplo.
43:01También, por ejemplo, yo qué sé, si muere un compañero o alguien,
43:06te aseguras antes de que la familia se entere,
43:10como tiene que enterarse y no viendo la tele.
43:14Pero yo, por seguridad, sí que he pospuesto...
43:18dar determinadas informaciones.
43:20Estoy recordando, una vez estaba en Ramalá,
43:22en la mucata con Yaser Arafat y nos estaban tirando desde fuera.
43:26No era el momento para lanzar una crónica desde ahí,
43:29por razones de seguridad preferida.
43:31Luego, ya, cuando encontré el modo de salir,
43:33pues llegar a Jerusalén y ya contar todo desde allí,
43:35la entrevista, etcétera.
43:38O también por la seguridad de otros, o de otras.
43:44Por ejemplo, cambiamos el nombre de gente a veces.
43:47¿Por qué? Yo tengo un libro que se titula...
43:50El hombre mojado no teme la lluvia.
43:53Excelente, excelente libro.
43:55Bueno, pues, muchísimas gracias, Enric, que me lo digas tú.
44:00Y es la historia, el nombre lo pone un iraquí que...
44:06había pasado de todo,
44:08absolutamente atravesado por la guerra, por la invasión ilegal,
44:11la ocupación, todo lo que ocurre después.
44:14Y le dije, yo voy a contar tu historia.
44:19¿Pongo tu nombre real o prefieres que ponga un seudónimo?
44:22Y él me dijo, pon mi nombre real e incluso,
44:25si quieres añade una foto, porque yo ya no tengo nada que perder.
44:29Como dice el refrán iraquí,
44:30el hombre mojado no teme la lluvia.
44:32No le hice caso y puse un seudónimo y creo que hice bien,
44:35porque luego le pasaron muchas cosas,
44:37además luego se tuvo que exiliar a Siria,
44:38en Siria pasaron más cosas, etcétera.
44:40Ahora, afortunadamente,
44:42a través de la Agencia de Naciones Unidas para las Personas Refugiadas,
44:45está refugiado en un país europeo y ya está bien,
44:48pero en ese momento,
44:49es otra de las cuestiones que hacemos a veces y dices,
44:53puedes contar, no estoy usando su nombre real,
44:56o incluso yo he contado a posteriori,
44:58bueno, esto en realidad pasó hace dos días,
44:59lo estamos contando ahora, porque en ese momento,
45:01ponías en riesgo la integridad física de determinadas personas.
45:06Pese a que ha ido flotando una cierta melancolía
45:08o algún punto pesimista sobre el estado del oficio,
45:13¿hay alguna credibilidad a ese presunto diagnóstico
45:17de que ahora el periodismo es menos atrevido,
45:19es menos capaz de dar noticias que puedan enfadar y molestar al poder?
45:24¿Es verdad que estamos en una situación así,
45:26desde vuestro punto de vista?
45:29Creo que no, sin embargo,
45:34creo que los medios de comunicación son cada vez, en general,
45:38habrá alguna excepción, menos plurales,
45:41porque su lector o su usuario
45:45no quiere encontrarse con cosas que no quiere encontrar.
45:49Si un medio es más o menos de izquierdas,
45:52es complicado publicar un enfoque de derechas, y al revés.
45:57Y creo que eso limita, no al periodismo, a los medios,
46:00y por tanto, a la información.
46:02Creo que, tanto por recursos,
46:06como por capacitación profesional de los periodistas,
46:10he conocido a otra generación,
46:12los periodistas éramos unos tarugos, en general,
46:14ahora todo el mundo tiene carreras, másteres, hablan idiomas,
46:18y yo empecé a salir del extranjero
46:20porque era de los poquísimos que hablaban inglés en el país,
46:25solo por eso, ese era el nivel.
46:28Creo que, en todos los sentidos, todo ha mejorado profesionalmente,
46:33y el producto ha mejorado muchísimo,
46:38y la gente que mitifica el pasado debería ir a las hemerotecas
46:43y leer lo que se ofrecía en la época,
46:46pero, creo que, como siempre, el lector es un problema,
46:52es puñetero, sectario...
46:54Pero no lo digas así, se van a ir.
46:56Sí, ya lo sé, pero que lo sepáis, que sois puñeteros y sectarios.
47:02Entonces, eso limita, muchas veces, la calidad de la información.
47:08Pero depende, el lector a veces es un problema, a veces no,
47:10los periodistas a veces somos un problema.
47:13No, los periodistas siempre.
47:17¿Cómo cuesta tanto hacer autocrítica en la profesión?
47:20Todo es culpa de las redes sociales, de los lectores, de...
47:24Ah, no, no, no.
47:25No lo digo por ti, lo digo en general, el problema está fuera.
47:31Yo creo que ahora no, que el problema no está dentro.
47:37Bueno, depende, es que...
47:38A ver, es difícil hablar de esto porque tendemos a la generalización,
47:42pues hay medios de comunicación que tienen grandes problemas,
47:44porque ya no son medios de comunicación,
47:46se han convertido en otra cosa, por ejemplo...
47:47Estamos hablando otra vez de medios.
47:50Claro, sí, pero es que los medios se presentan como periodismo.
47:55Tenemos el problema de que hay autodenominaciones,
48:00dicen que hacemos periodismo y somos periodismo.
48:03Hombre, pues en realidad, si lo analizamos rigurosamente,
48:07pues en algunos casos no, es otra cosa, y ese es un problema.
48:12Y eso lo percibe la sociedad,
48:14entonces la sociedad piensa que eso también es periodismo,
48:16que también por eso la pérdida de credibilidad
48:19en muchos años que ha habido del periodismo,
48:21claro, ¿de dónde viene?
48:22Bueno, pues porque en algunos lugares se hacen cosas que son...
48:26basurilla, en el mejor de los casos, infoentretenimiento...
48:30Propaganda, y eso es una realidad que tenemos que abordar y decir,
48:34¿cómo abordamos esto y cómo explicamos que esto es periodismo,
48:37que esto no pasa nada por decir...
48:40Bueno, pues es que esto...
48:41O incluso bueno y mal periodismo.
48:43También, también hay buen periodismo, pero hay bueno...
48:45Periodismo instrumental, por decirlo así, o periodismo profesional.
48:49Y hay chiringuitos pagados por un poder público determinado,
48:53hay cosas muy infames,
48:55pero tendemos a olvidar...
48:57lo que ha sido siempre el periodismo comercial,
49:00yo me acuerdo de Pueblo.
49:01Pueblo era un diario muy bien hecho,
49:04era un diario divertidísimo,
49:06era un diario que mentía por los codos,
49:08que era franquismo y daba igual, porque todos mentíamos,
49:13pero aquello era un prodigio de sensacionalismo,
49:18medias verdades, delitos, continuado contra la decencia,
49:25era muy divertido.
49:26Me está sonando a algunos medios...
49:27Sí, eso te iba a decir.
49:28La descripción me estaba cuadrando con varios.
49:30Ya, es que entonces no hablamos de ninguna novedad,
49:34eso siempre ha existido.
49:36Y para la gente, ¿qué es periodismo?
49:38Ya le puedes explicar lo que sea,
49:40cada uno decidirá qué es periodismo según él y de quién se fía,
49:45yo me admiro de que puedan fiarse de alguna gente
49:48que se hace pasar por periodista, puedo decir nombres,
49:54el caso de Inda es emblemático.
49:58Bueno, ¿qué vas a hacer?
50:00Bueno, a lo mejor hay que hablar de eso,
50:01porque claro, en estos años, ¿por qué pasa lo que pasa?,
50:05¿por qué estamos como estamos?, por muchas razones...
50:07¿Prohíbes ciertos medios?
50:08No, yo no estoy hablando de prohibir,
50:09pero que no sea tabú, es decir,
50:11si ha habido momentos en los que a lo mejor en determinados espacios...
50:19Por ejemplo, yo escuché una vez en un programa,
50:23decir a una persona que es que los árabes llevaban en su ADN
50:28su incapacidad de integrarse en Europa,
50:29que eran malos migrantes, no como los de Europa del Este,
50:34y no pasa nada, y esa persona sigue yendo.
50:38Que no haya esas líneas rojas de las que hablábamos antes,
50:40y eso no es prohibir, eso es exigir ética y exigir...
50:44¿Pero cómo lo exiges?
50:45Que no haya discursos racistas normalizados,
50:47no, lo cuidas, tú cuidas los espacios,
50:50y cuando hay un espacio que normaliza los discursos racistas,
50:53las tergiversaciones, los bulos, los discursos de odio,
50:56bueno, pues decir, mira, es que en este espacio se está haciendo eso.
51:01¿Quién dice eso?
51:02¿Cómo que quién?
51:03¿Quién decide que en ese espacio está ocurriendo tal cosa?
51:06Lo deciden empresas de comunicación,
51:11o empresas informativas o periodísticas.
51:15Eso es creer, tener una fe...
51:18No, no, lo estoy criticando, no, no.
51:21Lo está pidiendo.
51:23¿A que quién decide que esa persona esté ahí?
51:25No, yo no estoy diciendo que esas empresas...
51:27pero hablarlo públicamente, es decir, que no sea tabú,
51:29que no esté normalizado,
51:31que haya discursos racistas en prime time,
51:35como hay en Estados Unidos con la Fox,
51:38bueno, pues vamos a hablar de ello, vamos a analizarlo,
51:41es una cuestión que forma parte de nuestra actualidad.
51:44Sí, pero hay veces que no se habla de ello.
51:48Y estoy de acuerdo contigo en el diagnóstico de la fragmentación.
51:52Cada vez hay más medios de comunicación,
51:55cada vez hay más canales,
51:57porque incluso hay muchos periodistas
51:59que tienen luego su propio canal de YouTube,
52:01o su propio no sé qué,
52:03y eso, evidentemente, no estamos como estábamos hace 40 años,
52:06que veíamos todos la 1 y la 2,
52:08y en el cole, en el instituto, en la universidad,
52:10los lunes hablábamos de lo que habíamos visto todos al unísono
52:14y, de la misma manera, en los dos únicos canales que había.
52:18Ahora, hay muchos lectores, o muchos espectadores,
52:22muchos receptadores, que buscan escuchar o leer
52:26aquello que quieran escuchar o leer.
52:28Estoy de acuerdo, pero hay margen de maniobra,
52:32o tiene que haberlo, y esa es nuestra obligación,
52:35o sea, no rendirnos, tiene que haber margen de maniobra
52:37para estar por encima de todo eso.
52:40Tiene que haberlo.
52:41A ver, el periodista, para ser buen periodista,
52:45¿qué hacemos por las mañanas?
52:46Nos leemos todo, nos leemos todos los medios de comunicación,
52:48leemos libros, contrastamos, buscamos,
52:51intentamos ver los hechos desde diferentes perspectivas,
52:56eso es lo que es ejercer el periodismo,
52:59hasta el final de nuestros días,
53:00y jubilados, seguro que seguimos,
53:02porque ya se convierte en una costumbre y en una obsesión, incluso.
53:06Dentro de esa obsesión, que tiene que existir,
53:09tenemos que estar buscando siempre cómo hacerlo mejor y cómo...
53:14esquivar todos esos obstáculos de los que estamos hablando.
53:16Estoy de acuerdo. No es fácil.
53:18Yo me refería...
53:19No hablo desde la ingenuidad, pero es lo que tenemos que hacer.
53:21Yo me refería a que nunca me fiaré de alguien
53:24que marque una línea roja, nunca,
53:26en materia de libertad de expresión, etc.
53:29Pero yo no hablaba de líneas rojas en materia de libertad de expresión,
53:32hablaba de tener ética periodística,
53:34hablaba de no normalizar discursos de odio, discursos racistas,
53:38hablaba de no normalizar la tergiversación.
53:41A ver, yo a veces pongo la tele y escucho mentiras.
53:44Eso no puede estar normalizado como si no pasara absolutamente nada.
53:47No, no, no, pero ¿cómo lo evitas?
53:48O incluso normalizar que haya una masacre continuada,
53:52que por primera vez el planeta entero ha visto en tiempo real,
53:55en la que se están también matando a un montón de periodistas,
53:59y se hable demasiado poco de ello.
54:00Todo eso, tenemos que pensarlo y no normalizarlo,
54:03y decir, ¿cómo hacemos para que esto quede claro,
54:07la gravedad y las consecuencias que puede tener esto?
54:10Eso forma parte de la obligación del periodismo.
54:14Poner líneas rojas es evitar que entre lo que no es periodismo
54:19o lo que es discursos racistas,
54:22discursos que contribuyen a...
54:26¿Que entre dónde eso?
54:28Que eso no entre dentro de los escenarios
54:31que se autopresentan como escenarios informativos
54:33o escenarios sobre la actualidad.
54:35Cualquiera puede presentarse como periodista,
54:37¿quién da el carnet, quién decide?
54:40No, yo no estoy hablando que se quite carnet de periodista,
54:43yo estoy hablando que se señale esos discursos,
54:46que no se normalicen, y señalar implica...
54:49El problema es que hay mucha gente a quien le gusta.
54:51Bueno, no siempre se señalan mucho,
54:54yo creo que está muy normalizado esas dinámicas de...
55:02tergiversaciones, medias verdades, de bulos,
55:06insisto, hablo de discursos racistas,
55:09discursos de odio en general.
55:11Está muy normalizado la no existencia...
55:14a ver si se plantean debates en los que,
55:16básicamente resumiendo el debate es...
55:18¿son buenos los derechos humanos o son malos?
55:21Bueno, pues ante eso tendremos que decir...
55:23mira, se está debatiendo esto,
55:25¿por qué hay esa voluntad y esa obsesión en querer cuestionar,
55:30a estas alturas, los derechos humanos básicos?
55:33Bueno, pues yo tengo derecho a señalar esas dinámicas,
55:38y creo que el periodismo, el buen periodismo,
55:41tiene la obligación de marcar eso,
55:46tiene la obligación de marcarlo,
55:48que no lo hace, pero entonces no será buen periodismo,
55:50será otra cosa.
55:51Y si lo hace no pasa nada.
55:54¿Cómo que sí?
55:55Si lo hace, pero el público sigue acudiendo a esa gente
55:59que discute los derechos humanos que es racista.
56:01Ese es el argumento fácil,
56:02es que lo hacemos porque la gente lo pide,
56:04bueno, pues no sé si así...
56:05yo, desde luego, mi conciencia así no está tranquila,
56:07¿lo hacemos porque es lo que la gente quiere?
56:10No, porque además, mira,
56:11a mí me toca dar muchas conferencias con Rosa María Calaf,
56:14porque les gusta llevar a mujeres de dos generaciones,
56:16nos entendemos bien,
56:18y Rosa, por ejemplo, siempre pone el ejemplo,
56:20de no hace tantos años,
56:24de cómo hubo un reportaje en Informe Semanal, muy cuidado,
56:28ya no me acuerdo sobre qué era,
56:29que fue lo más visto de la semana,
56:30excepto la semifinal de Nadal, creo que era.
56:34Bueno, eso se puede, a lo mejor cuesta más trabajo,
56:39pero pongo el ejemplo de compañeros estadounidenses,
56:42que en el mundo de la tele ya sabemos que...
56:45bueno, pues llevan muchos años currando,
56:48y hay cosas terribles, pero también hacen cosas muy buenas.
56:54A un compañero, hace tres años o cuatro,
56:56te voy a dar dos meses para que investigues las consecuencias
57:01de la privatización de cárceles en Estados Unidos.
57:06Te haces un 60 minutos, un documental,
57:08pero además luego te haces un resumen de esos 60 minutos,
57:11un resumen de 6, 7 minutos, y ese día sí o sí,
57:14vamos a abrir el informativo en Primetime con ello,
57:17porque va a ser nuestra seña de identidad
57:18y porque es periodismo del bueno.
57:2015 días antes,
57:21vamos a tener a nuestras caras más famosas y conocidas
57:24de todo el canal, Oprah, el otro, no sé qué,
57:27diciéndote en Primetime, con promos,
57:30tal día, tal hora, no te lo pierdas, que te lo vamos a contar.
57:33Y aún así te puede salir mal,
57:35pero es más difícil que te salga mal.
57:36Si desde el principio decides, bajas los brazos, te rindes,
57:40y desde el principio decides que hay determinadas cosas
57:43que la gente le aburre, que no quiere ver,
57:45y no las promocionas y las metes ahí relegadas a tal hora
57:50o en un breve, evidentemente no te va a funcionar,
57:52y entonces estamos en el bucle sin fin.
57:54No hablo de aburrimiento.
57:55¿Ves cómo te digo que eso no le interesa a la gente?
57:57La gente quiere reforzar sus prejuicios.
58:01Muchas veces la gente se niega a ver la verdad,
58:04porque es una verdad que le incomoda y les gusta.
58:07Y, en cambio, se siente a gusto con gente que dice
58:10las barbaridades que está pensando, y eso es puro comercio.
58:13Ahí no estamos hablando ya de periodismo,
58:15la cuestión es que, por intereses comerciales,
58:17hay gente que se presenta como periodista
58:21y hace lo que le da la gana,
58:22y eso es el capitalismo.
58:25Y sobre eso, la única opción es trabajar lo mejor posible.
58:30Ahora, que sea una solución, yo no lo creo, creo que es una opción.
58:34Porque es muy interesante, ahora estoy pensando, por ejemplo,
58:36también hubo un fenómeno,
58:37que además no ha pasado solo en este país,
58:38ha pasado en muchos,
58:41ha habido momentos peores en el periodismo,
58:45ha habido momentos así,
58:46bueno, luego se han empezado a encontrar caminitos,
58:49y dentro de esos momentos oscuros
58:51que alguien ha podido sufrir en determinados países,
58:53pues ha habido gente que ha dicho,
58:54ostras, yo ya no tengo recorrido en esta empresa,
58:57y saltar con paracaídas o sin él y decir,
59:01venga, me largo porque yo quiero cubrir esta cosa concreto
59:04y lo quiero cubrir bien,
59:05ya veré para quién y cómo lo hago,
59:07voy a hacerme temporalmente freelance,
59:09porque si me quedo en esta redacción entre cuatro paredes,
59:1312 horas al día voy a morir
59:15y no voy a poder acceder a los hechos que yo quiero contar.
59:18Y eso también ha sido un fenómeno interesante que ha ocurrido,
59:21y hay gente que hizo eso
59:22y que posteriormente ha montado medios de comunicación
59:25de periodistas pequeñitos online,
59:27pero que también son proyectos interesantes.
59:29Bueno, es prueba-error, prueba-error.
59:33Muchísimas gracias,
59:34hemos cubierto ya prácticamente la hora por estas reflexiones,
59:38me parece que acabamos con un punto algo más optimista
59:40de lo que pudiéramos haber pensado al principio,
59:44y muchas gracias también a todos vosotros,
59:47socios y suscriptores de Tinta Libre,
59:50Coedición entre el País e Infolibre, por estar ahí.