Nieves Concostrina habla sobre los celos de Churchill con la relación de Stalin
y Roosevelt en Teherán.
y Roosevelt en Teherán.
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00:00Cómo suena Boquerini en el Era XIX en Borbonia, el otro día en Burgos, qué bien. Y la gente
00:20cómo se la sabe. Se la sabe, se la sabe. Cómo se sabe cómo le suena esta musiquita
00:23de escucharla cada tarde en la ventana. Qué bien lo toca. Qué personaje Boquerini. Uy,
00:28a ver cuándo, ya avisarás de cuándo va el borbonismo por aire gira. A ver cuándo vayan
00:34llamando, a ver si nos queda tiempo, a ver si la gente quiere y a nosotros nos queda tiempo. Oye,
00:38es curioso cómo la historia nos confirma una y otra vez la importancia que tiene el factor
00:43humano, para todo, para todo. Y cómo aparece casi siempre en los grandes episodios, con los
00:47grandes personajes. Claro, si lo pensamos es lógico que sea así, porque por qué van a ser
00:52diferentes las miserias que se cuecen, yo que sé, en un barrio, en una casa, en una radio,
00:58en una empresa o en una cancillería. Hay gente que se cae bien, que se cae mal, y eso puede
01:03influir en las relaciones, puede influir en los negocios, puede influir incluso en la geopolítica.
01:07Y si no, ahí tenemos, por ejemplo, el caso de hoy, los celos de Churchill, por lo bien que se
01:13llevaban Stalin y Roosevelt, que ya comentamos algo de pasado el otro día, pero este hombre
01:17tenía como una fijación. Sí, sí, sí, estaba cabreadísimo por lo bien que se llevaban, se
01:20llevaban estos dos. Ya dijimos que íbamos a ir contando así cosas sueltas. Y dijimos el otro
01:25día que si Stalin y Roosevelt se habían caído bien por Tinder, cuando se los escribían, cuando
01:29tuvieron su primera cita en Teherán, a finales de noviembre de 1943. Bueno, eso ya fue un flechazo.
01:35Y la Teherán, en fin, esa es otra. Pues fíjate, se tuvo que desplazar el capitalista presidente
01:42estadounidense para conocer al estalinista presidente, que digo estalinista porque no
01:45es comunista, es que se le queda muy cortito. Roosevelt corrió muchos riesgos para tener esa
01:50cita. El Atlántico estaba cuajado de submarinos alemanes y aunque el presidente viajara en un
01:55acorazado, iba escoltado además por nueve destructores y un portaaviones, pero mira,
02:00un pepinazo es un pepinazo de Itarrea, ya está. Y hubo que atravesar el estrecho de Gibraltar para
02:05adentrarse en el Mediterráneo y como aquí teníamos a un dictador nazi, Franco, aliado del
02:09nazi Hitler, pues todo lo que pasaba por Gibraltar lo vigilaban de cerca para avisar a los alemanes
02:14de que había objetivo a la vista. Pasaron, pasaron ahí con el culillo apretado, pero pasaron. Y llegó
02:18Roosevelt a Teherán y quiso mostrar tanta cercanía, mostrar tal confianza en Stalin que no le importó
02:24no dormir en la embajada estadounidense en Irán. Pusieron como excusa que había un peligro de
02:30atentado, que mejor que se fueran a los edificios soviéticos. Y nada, se instalaron una villa que
02:35le puso Stalin, aunque su cuarto, vamos a ver, estuviera cuajado de micrófonos y el que le hacía
02:41la cámara gente del KGB. Pero bueno, eso para eso le daba igual. Y Churchill mientras, mosqueadísimo y a
02:46expensas de que le dieran audiencia a aquellos dos.
03:11Pero aquí hay dos cosas, ¿eh? Ha quedado claro que a Roosevelt le cayó en gracia a Stalin,
03:26hay cosas que pasan, pero también parece bastante claro que el británico no le caía bien a él.
03:30¿Había pasado algo entre ellos? Entre Churchill y Roosevelt. Personalmente no, pero es que Roosevelt sentía mucha
03:36antipatía por los británicos en general. Sí, los estadounidenses, el imperio británico, eso es una cosa que no lo han
03:42llevado bien. Churchill le parecía un aristócrata rancio y además se arrepintió Roosevelt de haberle
03:48hecho caso un año antes, en noviembre de 1942, con el desembarco aliado del norte de África. No porque
03:55saliera mal ese desembarco, sino porque retrasó otro, quizás más efectivo. El famoso desembarco
04:00de Normandía, que finalmente se produjo a mediados de 1944, podría haberse producido dos años antes.
04:06En 1942. Eso le hubiera interesado a Stalin y presionaba para ello, que un gran desembarco
04:12aliado en Normandía se hubiera producido en el 42, porque así Hitler se habría visto obligado a
04:17dividir sus fuerzas. Tendría que haber sacado mucha tropa de la Unión Soviética para llevarse a la
04:22Francia y frenar el avance aliado hacia Alemania. Pero Churchill no estaba de acuerdo con esto.
04:28Churchill quería que el desembarco fuera en el norte de África, en Casablanca, en Oran y en Argel.
04:35De este desembarco hemos oído hablar menos, pero gracias a esto fue cuando echaron de Marruecos a
04:39los nazis. ¿Te acordarás de que contamos que la película Casablanca se estrenó precipitadamente
04:45en noviembre de 1942, en Nueva York, para insuflar ánimos a los estadounidenses? Casablanca recrea
04:51la ciudad tomada por los nazis, pero se estrenó cuando a los nazis los habían echado hace muy
04:56poquito. Pues fue gracias a este desembarco que se llamó Operación Torch. Salió bien, fue brillante,
05:03pero la mayoría de los generales de Roosevelt no estuvieron de acuerdo con el desembarco en África,
05:08porque era más práctico y efectivo ir a por los nazis en Europa. Pero Churchill no. Churchill al
05:12final en aquel momento se llevó el gato al agua y convenció a Roosevelt de que mejor en África.
05:16Igual es porque Churchill tenía intereses en el norte de África. Churchill y el Reino Unido,
05:20claro. Sí, claro, había. Churchill quería frenar el avance en el Mediterráneo Sur del famoso
05:26general Rommel, el zorro del desierto. Si los aliados desembarcaban en el norte de África,
05:31frenarían a Rommel, controlarían el Mediterráneo y desde ahí, eso quería Churchill, avanzar desde
05:37el sur de Europa hacia Alemania. Supongo que también querría proteger el canal de Suez,
05:41por supuesto. De cualquier forma, aquella fue la última vez que Roosevelt tuvo en cuenta las
05:46sugerencias de Churchill. Él ya solo se entendía bien con su colega y Stalin. Tiempo después,
05:51cuando tenían más confianza, Roosevelt le dijo a Stalin, esta frase muy buena dijo,
05:55el inglés es un pueblo muy especial, quiere tener su pastel y comer del de otro. No en
06:00mala definición. En Teherán, Churchill estaba mosqueado y celoso. De entrada no fue invitado
06:07al primer encuentro de la parejita, pero es que luego hubo otros dos a los que tampoco lo invitaron,
06:11sobre todo porque iban a tratar asuntos que afectaban a Francia y no querían que los
06:16oyera Churchill. El británico apostaba por que Francia estuviera presente en las grandes decisiones,
06:21que se sentara en la misma mesa con los potentes rusos, los británicos y estadounidenses para
06:26diseñar también el futuro de la Europa de posguerra. En eso no estaban de acuerdo Roosevelt
06:31y Stalin, porque consideraban a los franceses unos flojos. Al fin y al cabo, Francia se había
06:36hecho colaboracionista de los nazis. Ahí estaba la Francia de Vichy y el general Petain rendido al
06:42amor de Hitler. Aunque el general de Gaulle resistiera como podía, eso no le daba categoría
06:47para sentarse entre los grandes, ni mucho menos para pillar nada en el reparto de Alemania previsto
06:52cuando terminara la guerra.
07:17Bueno, pero al final Francia sí pilló algo. De hecho, tuvo una zona de ocupación,
07:34es verdad que no tan grande como las que se repartieron los otros tres, y también dejaron
07:38que formara parte del Consejo de Seguridad de la ONU. Eso no salió tan mal parada Francia.
07:44Para lo que había hecho, la verdad es que salió muy bien parada. Pero todo eso lo sacaron,
07:50y en eso insistieron, porque Stalin y Roosevelt quisieron hacerles ese favor. Insistieron mucho
07:56en ello, y porque Churchill se puso muy pesado. Estaba claro que el yanqui y el soviético se
08:01sentían los reyes del mambo, los que iban a cortar el bacalao en el nuevo orden mundial,
08:05y además sentían cierto desdén por esa vieja Europa añeja. En España e Italia,
08:11dos fascistas, luego en Reino Unido los altivos británicos y sus aires imperiales. Por otro lado,
08:18los franceses, unos flojos, apenas habían participado en la guerra. Es que se entregaron
08:21enseguida a los nazis y pretendían los mismos derechos que británicos, estadounidenses y
08:26soviéticos. De eso nada, dijeron. Además, ese tal de De Gaulle tenía unos aires de grandeza
08:31que tampoco le gustaban a Roosevelt. Roosevelt contó que dos años antes, en una entrevista con
08:35él, De Gaulle se había comparado con Juana de Arco y que se creía el guía espiritual de Francia.
08:40Así que entre lo mal que le caía a Churchill y lo mal que le caía a De Gaulle, al final,
08:45y dejando claro que era un favor, en vez de dividir la Alemania post-nazi en tres zonas
08:50de ocupación bajo control de británicos, yankis y soviéticos, pues la dividieron en cuatro y le
08:54dieron un pedacito a los franceses por la zona de por abajo, por la Alsacia. Y Berlín también se
08:59dividió en cuatro sectores y también le dieron el sector más pequeñito al control francés.
09:10Oye Nieves, en esa reunión de Teherán, además de cabrear a Churchill, ¿qué otros asuntos se
09:20acordaron? A ver. Pues en Teherán es donde Roosevelt le planteaba a Stalin si le apoyaba
09:26con todas sus ganas en su plan para la creación de la ONU. Ahí es donde se lo plantea. Que ya
09:31sabía él que le iba a gustar, pero necesitaba que se lo dijera. Y sí, por supuesto, Stalin le
09:35aplaudió la idea de crear un superorganismo internacional donde todos los países decidieran
09:40defender la paz en el mundo, pero que en el fondo la última palabra la tuvieran cuatro. Estados
09:45Unidos, Unión Soviética, China y Reino Unido. En este proyecto todavía la pandilla no había
09:50decidido hacerle el favor a los franceses y decirle eso de venga, vale, te dejamos jugar con
09:54nosotros. Todavía no. Pero el objetivo de la cumbre de Teherán era establecer la estrategia definitiva
10:00para ganar la guerra de una vez por todas. Después vendría la cumbre de Yalta, que se estaba
10:05celebrando en estas fechas, entre el 4 y el 11 de febrero del 45. Que ahí fueron a tomar decisiones
10:10concretas para después de ganar la guerra. Pero ahora en Teherán las decisiones a tomar eran para
10:15ganarla. Y la decisión más importante fue fijar la fecha para el desembarco de Normandía siete
10:20meses después y bueno pues para empezar el avance hacia Alemania desde el noroeste de Europa. Y otra
10:26vez Churchill diciendo que no, que no, que por ahí no. Y Roosevelt y Stalin que sí, que por ahí sí.
10:30¿Pero qué le pasaba a Churchill con Normandía? ¿Por qué rechazaba que se hiciera ahí el desembarco?
10:34Como su propio nombre indica, Churchill era muy conservador. Y eso de empezar el avance hacia
10:39Alemania, entrando por ahí y además al lado del Reino Unido con un choque frontal y a lo bestia,
10:45eso no le gustaba. Pero es que era lo que le gustaba a Stalin. Churchill apostaba por invadir
10:49Alemania partiendo desde Italia, para avanzar por el centro de Europa. Y además es que no se fiaba
10:54nada de Stalin y le preocupaba tanta influencia sobre Roosevelt. Si Stalin quería una cosa, el
10:59otro quería la otra. Churchill creía que el estalinismo podía ser tan peligroso como el
11:04nazismo y en esto el tiempo demostró que tenía razón. Pero entonces no lo sabía, sólo lo sospechaba.
11:10Y esa desconfianza les llevaba a tener unas agarradas tremendas. La tuvieron muy gorda en
11:15Teherán, la tuvieron también en Yalta, porque bueno, si en algo coincidían aquellos tres líderes
11:20mundiales es que le gustaba la botella más que a MacGyver una ferretería. Madre mía. Fue famoso
11:26el cebollón en una cena en Teherán, en la que todos estaban con la corbata en la cabeza
11:31prácticamente. Pero Churchill, también hasta las cejas, pero lo que pasa es que Churchill tenía mala
11:36copa. Precisamente el día que además le sentó especialmente mal la copa, porque fue el día en
11:41el que le dijeron a Churchill que el desembarco de Normandía iba a ser en junio de 1944 y que
11:47no se hablaba más. Y en la cena, con un pedal del 7, estaban allí casi todos, pues Stalin propuso
11:53un brindis con el deseo de que al menos 50.000 alemanes fueran ejecutados después de la guerra.
11:58Churchill saltó ahí enfadadísimo y dijo que eso jamás lo permitiría a Reino Unido. Pero es que
12:02entró a la broma Roosevelt y al brindis y a mediar en la bronca y dijo bueno, hombre,
12:08te pongas así. Tampoco hace falta exagerar. Podemos buscar un término medio. En vez de 50.000
12:12fusilamos a 49.500. Y venga, más risa. Y Churchill que se levanta, mosqueado, se va.
12:20Stalin y Molotov detrás. Venga, Winston, te pongas así. Vuelve, que era broma. Perdonadnos.
12:25Y no. No volvió. No volvió nunca.
12:27Qué carácter.
12:50Buenas, Nieves. A descansar y a recuperarse, que el lunes hay que volver a la carga.
13:15Con ganas.
13:16Venga, un beso. Adiós.
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