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00:00No necesariamente que conforma el denominado bloque de oposición sino es
00:05un candidato opositor, evidentemente, pero que está yendo por su cuenta, está
00:09yendo al margen de este bloque. Está con nosotros Branco Marinkovic, lo saludamos
00:14esta noche. Branco, ¿cómo le va? Buenas noches, bienvenido, que no me pierda.
00:16Buenas noches, Juan Carlos, ¿qué tal contigo?
00:18Buenas noches, Branco, gracias por estar aquí. Estamos aquí en el CED de Santa Cruz.
00:22¿Cómo ha visto la propuesta que lanzó anoche aquí en que no me pierda Marcelo Clauretta?
00:27Esta encuesta, bueno, no es encuesta, esta elección primaria digitalizada.
00:33Yo lo hablé con Marcelo de este tema. ¿Cuándo habló con él?
00:36Escuché hace una semana, diez días más o menos.
00:38O sea, ¿a qué día se lo había comentado?
00:40Y le comenté lo mismo el Leo Samuel, o sea, a ver, ¿qué pasa si el MAS decide cuál va a ser su candidato opositor?
00:47Basta con los 600.000 funcionarios públicos. Marcelo mismo me dijo van a ser unas 200.000, 300.000 personas que participen.
00:54Se distorsiona por completo y sí ocurrió entre la reta y Bullrich.
00:57Entraron los peronistas, los metieron a la reta porque lo veían que era el candidato más débil y te hacen ganar una primaria.
01:04O sea, eso no tenés cómo evitarlo. O sea, la primaria tienen que participar todos.
01:08O sea, no es la oposición y el otro no participa porque vos lo dejas suelto a los masistas.
01:13¿Para qué ellos decían por quién van a votar? ¿Quién les conviene más?
01:17O el más masista o el que piensan que no va a sacar votos y por ese votan.
01:22Es muy peligroso el sistema. Yo les pido de verdad, ¿por qué no le proponemos a nuestros diputados y senadores?
01:29Hay una ley de primarias durmiendo en la Asamblea Legislativa que la hace el Tribunal Supremo Electoral
01:36y se hace como en Argentina, los primeros tres van a la segunda vuelta.
01:39Yo creo que ese es el sistema más sano porque ahí vos no corres el riesgo de que una a la otra vaya con su voto a ser un candidato a ver cómo la hacen.
01:50Y la otra es, a ver, un ratito digamos. Hay un montón de candidatos, partidos en todo esto.
01:56¿Qué pasa con los candidatos que no ganaron la primaria? ¿Pierden su sigla?
02:00No van a querer perder sigla, te lo aseguro.
02:03¿Qué hacen con sus diputados, senadores? Se va a armar tal zafarrancho en esto.
02:10O sea, no está bien pensado el tema. Estas cosas no se pueden sacar de debajo del sombrero.
02:16Como dicen ellos, el conejo negro que ni el mago lo saca, digamos. No podés hacerlo.
02:20Tenés que pensar bien las cosas.
02:22Ha habido tiempo, y lo vengo insistiendo y se lo he dicho a Marcelo,
02:25lo sano y lo correcto es que el Tribunal Supremo Electoral le llegue una ley del Congreso, que lo pueden hacer si les da la gana,
02:32donde haya una primaria que es para todos los bolivianos, con voto, con urna, como lo hacemos siempre.
02:38Eso te garantiza transparencia en un proceso.
02:41Está descartado una primaria. El Tribunal lo ha descartado.
02:44Es que el tiempo no es la realidad, no es el tiempo, es porque no les da la gana hacerlo.
02:51Las primarias sí no eran primarias entre los candidatos, eran entre los candidatos de cada partido.
02:56Eso es lo de menos, que se pongan de acuerdo los partidos.
02:59Pero lo que sí se puede hacer, y hay tiempo para hacerlo, porque se la puede hacer en junio,
03:04antes de las elecciones, dos meses antes, que sea entre todos los candidatos, incluidos los masistas.
03:10O las diferentes alas del MAS, lo que haya.
03:13Pero si vos le decís a los bolivianos que tenés un país totalmente digitalizado,
03:17¿qué te va a decir la gente del campo? Yo recién estuve en Camargo la semana pasada.
03:21La mayor parte de la ciudad no hay ni señal, o sea, eso de que está digitalizado.
03:25¿Qué te va a decir esa gente que no ha tenido la oportunidad de votar?
03:29O si yo les digo, no, es que nosotros vamos a hacer una encuesta con 4.000 personas y así la vamos a decidir,
03:34entonces no vayamos a elecciones, hagamos encuestas,
03:37porque nos vamos a ahorrar un montón de plata si no hay ni para el voto en el exterior.
03:40Estas cosas hay que pensarlas bien, esto no es nomás salir y decir, esta es la solución,
03:45porque es verdad lo que dice Samuel, no funcionan bien.
03:48Es muy fácil distorsionar todo esto.
03:51Por eso es decir, no los militantes masistas no lo dejamos votar,
03:54pero los militantes masistas serán 600.000, pero tienen 2, 3 millones de votos.
04:00¿Ranco?
04:01Sí.
04:02Ok, queda claro su criterio y por lo que nos dice, se lo expresó también a Marcelo Claure.
04:09No primarias digitales, son complicadas y puede haber distorsión.
04:14No encuesta, lo acaba de sugerir Samuel Doria Medina, usted dice no, no encuesta.
04:18Elecciones primarias que las realice el Tribunal Supremo Electoral.
04:23¿Será posible, será factible por los tiempos?
04:26Digo, y porque el año pasado precisamente se han eliminado las primarias por ley,
04:31excepcionalmente, pero que eran cerradas.
04:33¿Alcanzarán los tiempos?
04:35Porque esto tiene que definirse supuestamente antes de que el Tribunal lance el calendario electoral
04:40para que este bloque de unidad pueda ir con un solo candidato.
04:43¿Usted cree que eso es posible, políticamente hablando?
04:46Pero por supuesto que es posible.
04:47Uno, que lo del bloque de unidad yo no la creo de que vayan a ir con un solo candidato,
04:51eso tengo mis serias dudas.
04:52Pero es posible si hay la voluntad.
04:54El tema es que tiene que haber la voluntad para esto.
04:56Claro, es voluntad política.
04:57Claro, no tiene que haber esa voluntad política.
04:59Pero hay voluntad política.
05:00Digo, ¿no es utópico pensar en una voluntad política en este momento blanco
05:04cuando el año pasado no pudieron ponerse de acuerdo en la Asamblea
05:08ni siquiera con la aprobación del presupuesto general del Estado?
05:10Porque no les da la gana de hacerlo.
05:12Lo mismo va a ocurrir con las primarias, pues Cecilia,
05:14o sea, va a haber un montón de gente que va a decir yo no entro
05:17y otros que se quedaron afuera van a decir oye, pero si estos no entraron
05:20igual van a ir a las elecciones que hago yo con mis partidos.
05:22¿Qué se hace? ¿Qué se plantea?
05:24Es que lamentablemente tenemos unas reglas de juego en el país
05:26y como muchos me dicen, no vayas a las elecciones si no cambian el padrón.
05:30Y yo no lo puedo cambiar el padrón.
05:32Pero hay que ir a las elecciones a ganar.
05:34Sería cometer la estupidez que cometieron en Venezuela.
05:36No vamos a participar en las elecciones porque van a ser fraudulentas.
05:39Entonces vos solo te estás matando en ese intento.
05:42Pero lo que no podemos hacer es dejar grupos afuera,
05:45otros por acá.
05:47Eso no va a funcionar.
05:49O sea, lamentablemente hay que entender que esto no va a funcionar.
05:53Samuel te está diciendo yo no voy a ir a una primaria.
05:55Entonces, ok, ese bloque no va a una primaria.
05:58Igual vas a tener dispersión.
06:01Manfred está diciendo que sí va a una primaria.
06:03Bueno, Manfred dice que sí porque se ve bien en las encuestas ahorita.
06:05Puede ser que él vaya.
06:06¿Franco qué dice?
06:07Yo a una primaria así como está,
06:09al menos que a mí me garanticen que los masistas no van a votar,
06:12pues pueden votar por Manfred, digamos.
06:14Y si Xi me dice yo no quiero ir y yo no voy a ir.
06:17¿En qué quedamos?
06:19¿Y cuál es el camino, Franco?
06:21El camino es que se haga una ley.
06:23Por eso le digo, tienen que entrevistar a los parlamentarios.
06:26Hay diputados de Santa Cruz, de todos los departamentos.
06:28Pregúntenle por qué esa ley que está durmiendo ahí en el parlamento
06:32no la activan.
06:34Siéntense, vayan un día de trabajo, hombre, no cuesta nada
06:37y métanla a la ley de primarias abiertas,
06:39donde todo el mundo participa
06:41y están obligados los masistas a participar.
06:44Ahí vamos a ver la realidad de quiénes son los tres primeros,
06:47lo que ocurre en la Argentina.
06:49Pero vos no ves en ningún país del mundo democrático
06:52que te digan la vamos a resolver con una encuesta.
06:54Eso no funciona.
06:55O sea, en Estados Unidos se han peleado republicanos, demócratas,
06:58pero tienen elecciones primarias
07:00y van a una primaria y votan en todos los estados.
07:03O sea, vota todo el mundo.
07:05Eso es lo que tienes que hacer.
07:07Vos no puedes coartar la democracia y de pronto
07:09que nosotros inventemos el hilo negro.
07:11Digámonos, ahora los bolivianos la vamos a hacer con encuesta,
07:14otros dicen con primaria
07:16y no nos van a poner de acuerdo nunca.
07:18Hay que obligar por ley que la gente va y vote.
07:20Yo creo que eso es lo más sano.
07:22Y a tener segunda vuelta creo que es una gran ganancia.
07:25Ahora, lo que no podemos permitir es que se distorsiona la democracia
07:29y de pronto la democracia se haga
07:31vía digital, vía encuestas, vía lo que te dé la gana,
07:34porque habremos perdido la esencia de lo que es la democracia en Bolivia.
07:39Y bueno, por último, ya sabemos eso y la constitución que nos interesa.
07:44Anoche, Branco, Marcelo Claure, habló de la unidad.
07:48No del bloque opositor de unidad en específico,
07:51sino de todos los precandidatos opositores.
07:54Y fue claro, de acuerdo a sus datos y sus encuestas,
07:57dice que si no se unen todos,
07:59el MAS tiene muy alta posibilidad de volver al poder.
08:03Uno, usted cree que sea así.
08:04Y dos, si no es así,
08:06porque sabemos de dónde estamos parados, Branco,
08:08la realidad política de nuestro país genera mucha dispersión.
08:12¿Usted iría por su cuenta y seguiría como precandidato o como candidato?
08:17¿O en algún momento, si no hay, si no se consolida,
08:21reitero, esta unidad, no del bloque como tal,
08:24sino de toda la oposición, podría dispersarse el voto?
08:28¿Usted se bajaría o sigue hasta el final en su carrera como candidato?
08:32No, porque no te puedes bajar porque decís,
08:34bueno, los otros no se bajaron, me bajo yo, yo soy el patriota.
08:37Todos creemos que tenemos la chance de ganar.
08:39De aquí a agosto el tiempo es largo.
08:41Vos sabés lo que ocurre en una elección.
08:44Un candidato le puede ir mal en el camino y de pronto se te desinfla.
08:47Suponete que ya nos pusimos todos de acuerdo.
08:50Este ganó, este es nuestro candidato.
08:53Y en junio nos los inhabilitan.
08:55¿Qué hacemos ahí?
08:57Marcelo, otra primaria, por favor,
09:00paganos porque vamos a hacer y vamos a decidir.
09:02O de pronto ese candidato metió la pata y se desinfla y no se quiere bajar.
09:06Y ahí sí que la perdimos, como en la guerra.
09:09Suponete que Manfred tenía 47% en el 2002
09:13y el 47% se bajó a 16% en 30 días.
09:18A ver si él gana la primaria.
09:20No hay más candidato, ese es el nuestro, che.
09:23Y de pronto este señor empieza a irle mal, mal, mal, mal, mal, mal,
09:26y el más se sube
09:29porque metió la pata, porque no le entiende a la política.
09:33¿Qué hacemos el resto mirándole ahí al vecillo?
09:35No me bajo porque yo soy el único candidato, ¿qué me importa?
09:38Saco mi 20% y estoy al otro lado.
09:40Nada te garantiza eso.
09:42Nada te garantiza como el voto de la gente.
09:46Tienen que votar todos los bolivianos.
09:48No podemos cometer el error de hacer una primaria que no sea inclusiva.
09:54Que estén todos los bolivianos, porque va a haber gente descontenta.
09:58Es decir, yo no voté, yo no tengo mi celular.
10:01¿Qué hacemos con ese porcentaje que no tiene o que no tuvo
10:04para pagar 2 pesos de megas ese día o 10 pesos lo que necesita?
10:09¿Qué le digo a esa persona?
10:11¿Por qué es que a vos no votás, compañero?
10:13Franco, ¿para usted debe haber un solo candidato de la oposición
10:17que llegue agosto o no?
10:19Tiene que haber una sola propuesta de oposición.
10:22¿Una sola candidatura?
10:24No, es que no va a haber eso, Cecilia.
10:26Porque no podemos nosotros coartar la libertad de las personas
10:29de ser candidatos.
10:30Que en Bolivia tengamos inversión, la tenemos.
10:32¿Pero por qué la tenemos?
10:33Porque no tenemos primarias adecuadas como deberían ser.
10:36Que es lo que muchos partidos detestan y no quieren hacerlo
10:39porque quieren cuotearse el parlamento.
10:41Pero podemos hacer el sistema argentino.
10:43Oye, vamos a una primaria, de ahí salen tres y vamos.
10:46Pero todos incluidos.
10:47Masistas, no masistas, los del medio, los que no se definen.
10:51Pero que todos estén metidos.
10:52¿Usted no bajaría su candidatura?
10:54¿Cómo la voy a bajar si los otros no bajan?
10:56¿Por qué la voy a bajar?
10:57Si los otros bajan...
10:58Si yo voy a una primaria abierta y la pierdo, obviamente...
11:01¡Perfecto! Esa es la democracia.
11:03Pero es que no podemos empezar a exigirle a la gente que se baje
11:07porque eso no te ayuda en el resultado final.
11:10A ver, la última elección, el 2020.
11:13Veamos ese...
11:15Quedaron Camacho y Carlos Mesa.
11:17Ya Nines se bajó.
11:18Nines se bajó.
11:19La criticaron porque expresó el voto, pero ella no participó en la elección.
11:22Se bajó Tuto, acuérdate.
11:24¿Quién ganó?
11:26Arce.
11:27Y si juntás el voto de Camacho y el de Carlos Mesa, tampoco llegaban.
11:32Igual la perdían la elección.
11:34El tema es la propuesta que se tenga para el país.
11:37Porque si el MAS hace una propuesta que otra vez convenza a la gente,
11:40no sé cómo lo harían, se la van a ganar.
11:43No importa qué haces.
11:45Pero corres el riesgo en este interín
11:47de que tu candidato que elegiste en la primaria de verdad sea malo.
11:51Porque vos sabés cómo son las candidaturas.
11:54Podés estar bien un rato y de pronto te va mal.
11:59Y le sacan...
12:00A ver, suponete que la gane Manfred en la primaria
12:02y le sacan no sé qué caso de corrupción de la alcaldía de Cochabamba.
12:05No estoy diciendo que sea corrupto Manfred, para nada, no me tome pro.
12:08Suponete.
12:09Es una hipótesis.
12:10Le sacan a la miércoles, este es Pícaro.
12:13Se va.
12:14Chao el voto.
12:15Si el tipo dice yo no me bajo,
12:17ya los demás ya no están inscritos, ya no pueden entrar.
12:20¿Ahí qué hacemos?
12:22Estamos en un estado de indefensión total.
12:25Eso es lo que hay que tomar en cuenta.
12:27Esto no es un tema de ser Contreras,
12:29sino de que veamos la lógica de las cosas que pueden pasar en el camino.
12:35Una última consulta, si me permite, de mi parte,
12:37hablando de lo que acaba de mencionar.
12:39La propuesta,
12:40que es lo que debería interesarle a la población
12:42en esta situación de crisis económica.
12:46¿Cómo ve la propuesta planteada por Marcelo Claure?
12:49Trabajada, dicho sea, de paso en Harvard y todo aquello.
12:52¿Cómo la ve?
12:54A ver,
12:56él puede hacer las propuestas que quiere en el país.
12:58O sea, la propuesta,
12:59debería ser candidato si tiene tanta propuesta.
13:01Y yo tengo mi duda con Harvard,
13:03porque yo soy más del lado de la gente de Chicago
13:05que mucho más liberal que los de Harvard.
13:07Yo los considero los de Harvard muy de zurda, de izquierda,
13:09digamos, ¿no?
13:10Podemos tener esa diferencia.
13:12El plan económico tiene que estar de acuerdo
13:14a la realidad boliviana.
13:16De que nos ayude gente de Harvard, de Chicago,
13:18de cualquier universidad, de Alemania, de Austria.
13:21A mí me encantaría ser la de escuela austriaca
13:23porque es la más recta en economía, digamos.
13:27Es la más liberal.
13:29Pero ese es un tema que lo tienen que decidir los candidatos.
13:31Y tienen que enamorar con esa propuesta los bolivianos.
13:35Aquí no se trata yo pongo la plata y voy a escoger el candidato.
13:38Yo voy a poner la plata y voy a decir cuál es el plan económico.
13:42¿Para qué carajo vamos a las elecciones, digamos?
13:45¿Usted lo siente así?
13:47¿Qué cosa?
13:48¿Usted lo siente así?
13:50Siente que Marcelo está planteando esto así.
13:52Yo pongo la plata y yo digo, porque lo que él plantea es
13:54si quieren lo tomen, si quieren no lo tomen.
13:56Te hago la pregunta.
13:57¿Qué pasa si aparece Soros y dice yo la voy a financiar?
14:02A la miércoles, ¿no?
14:03Se pone compleja la cosa.
14:05Esto no se trata de quién la financia o quién la paga, Cecilia.
14:08O sea, se trata de qué queremos.
14:10O sea, qué es lo que queremos los bolivianos
14:12y cuál es el candidato que nos va a hacer una propuesta.
14:15Por ahí es la de Chi que hoy día dijo que va a haber dólar diferenciado
14:18en todos los departamentos.
14:19Por ahí la gente quiere eso.
14:21Y el señor Chi dice yo no voy a ir a la primaria.
14:23Y la puede ganar fácilmente la elección.
14:27Entonces, el tema es la unidad.
14:29Miremos la encuesta de Marcelo Cláudio.
14:31Miremos la encuesta de Marcelo Cláudio.
14:33Entonces, no le tengamos duda a la encuesta de Marcelo.
14:36Lo tenés a Manfred primero.
14:37Bueno, está el MAS primero, Manfred segundo, Chi tercero.
14:41Y los que están en la unidad están más abajo.
14:45¿Por qué pensamos que la unidad fue la solución
14:47si resulta que los que no están en la unidad
14:49tienen más votos en la encuesta?
14:53¿Ves que las cosas no son tan automáticamente?
14:57Porque no los quieren a los que están en la unidad.
14:59No quieren votar por ellos.
15:01Ese es el tema.
15:02Marcelo planteaba que Chi es el voto rebelde.
15:06Bueno, puede ser rebelde, pero es voto.
15:08A mí no me interesa si es rebelde, si es rebelde con causa, sin causa.
15:11Que haya un nicho, planteaba él, un nicho del voto rebelde,
15:14del boliviano que no quiere votar por el MAS.
15:16Es que es el voto de aquellos que están cansados con los otros.
15:19No sé si es rebelde del MAS, rebelde del otro, no sabemos.
15:22Rebelde en general, decía él.
15:23Como plantea Branco esta noche,
15:25con los mismos candidatos de siempre,
15:27con el movimiento del socialismo.
15:29Yo no quiero votar por esto,
15:30pero resulta que están Samuel y Tuto en la unidad,
15:32con Luis Fernando, con el uno, con el otro.
15:35Pero resulta que las encuestas,
15:36los que no están en la unidad están primero.
15:38¿Qué te dice eso?
15:39No quieren votar por estas personas.
15:42Hay algo mal ahí.
15:44Pero lo que debemos decidir es en la jurna,
15:46los bolivianos con un voto cada persona.
15:49Tenemos un sinfín de problemas en el país, indudable.
15:53Pero hasta que nosotros no cambiemos el sistema electoral
15:55donde haya la obligatoriedad de ir a una primaria,
15:59que me parece bien, que tiene que haber,
16:01pero tiene que ser abierta para todos los partidos.
16:03Porque dejar a una parte afuera es la cosa más peligrosa.
16:06Te lo acaba de decir Samuel,
16:07yo los voy a mandar a votar a los otros por este lado.
16:10O por último, hoy lo llamo allá a los masistas,
16:12les voy a decir que voten por mí,
16:14yo la voy a ganar y no voy a enjuiciar a ninguno,
16:16gocen de lo que se pelaron, lo que se robaron.
16:19Y viejo, voten por mí.
16:20Y de pronto dicen que 600.000 funcionarios
16:22voten por mí en la primaria y la gano,
16:24sin haber estado arriba en las encuestas.
16:28Estarías muy engañando a la población, Cecilia.
16:30Es extremadamente peligrosa esa propuesta.
16:33¿Alguna duda más, Juan Carlos?
16:37Nada, nada.
16:38Branco, agradecerle su presencia
16:39y claro, por supuesto, seguiremos hablando de esto
16:41que ya forma parte de la coyuntura político-electoral
16:45de nuestro país en este año electoral.
16:47Gracias, Branco.
16:48Gracias, Juan Carlos. Buenas noches.
16:50Gracias, Branco, por habernos acompañado.
16:52Estoy segura que esto va a seguir generando repercusiones.
16:54Esta entrevista de anoche
16:55ha generado muchos titulares, muchas repercusiones,
16:58muchos comentarios, y va a seguir haciéndolo.
17:00Obviamente, Juan Carlos,
17:01este es un año efectivamente muy sensible en lo electoral
17:04y nosotros estamos conversando, como siempre,
17:07con los protagonistas de la información,
17:08a quien que no me pierda el redondo.