L'UE ha a disposizione una serie di opzioni per avviare negoziati transatlantici al fine di convincere il Presidente degli Stati Uniti Donald Trump a non imporre dazi dannosi sulle merci dell'UE, ha dichiarato a Euronews l'ex commissario UE al commercio e capo dell'OMC.
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NovitàTrascrizione
00:00Europe is in an existential crisis, with war on the continent, an unpredictable US and potential trade tariffs along the way.
00:16For the Europe Conversation I catch up with former head of the WTO Pascal Lamy.
00:20He says the EU should negotiate rather than retaliate, but with a gun in its pocket.
00:27Pascal Lamy, grazie per la vostra attenzione.
00:30Inizio per chiederti la vostra impressione del mondo in cui siamo ora.
00:36Ora che Donald Trump è di nuovo in la Casa Blanca, c'è la sensazione che c'è un'esplosione contro la globalizzazione,
00:42contro il freddo, contro le politiche fondamentali rispetto ai diritti civili e così via.
00:48Come sentite il mondo in questo momento?
00:53È in buona forma e in forma molto peggiore del mondo con il quale ho vissuto e lavorato per molti anni della mia vita.
01:07Sto diventando vecchio e mi preoccupo che, per gli ultimi 5-10 anni, il sistema che avevamo, che era lontano dal perfetto,
01:22ma che ancora aveva un numero di benefici nel gestire la globalizzazione e nel regolare un numero di possibili problemi,
01:37molto di ciò è disapparito.
01:40Iniziando, ovviamente, con l'invasione dell'Ucraina, che si trova solo su ogni principio dell'ordine internazionale.
01:50E ora gli Stati Uniti vogliono sovrapporre il sistema.
01:54Per fare cosa? Non è chiaro.
01:58Ma entrambi dicono che il sistema non è buono per noi e che dobbiamo usare il potere che abbiamo per cambiarlo.
02:08E questo, ovviamente, mette l'Unione Europea, che è l'epitome di un sistema regolato, disciplinato e ordo-liberale, in un bindi,
02:22e mi preoccupo del mondo, ma molto di più di se l'Unione Europea, come futuro dei miei figli e dei miei bambini,
02:33sarà in grado di sovrapporre questa sfida che, secondo me, è esistenziale.
02:41E come pensi che l'Unione Europea dovrebbe rispondere ora?
02:44Dovrebbe solo aspettare e vedere cosa fa Trump?
02:47E se ci sono sfide, dovrebbe l'Unione Europea rispondere in modo corretto?
02:51La prima cosa che l'Unione Europea dovrebbe fare, e ha fatto, è prepararsi.
02:59L'hanno pensato per mesi.
03:01La nozione che Trump potrebbe essere Presidente degli Stati Uniti è appena apparita.
03:09Quindi, la grande domanda è se dobbiamo ritaliare o negoziare.
03:17Ci sono cose che gli Stati Uniti vogliono da noi e ci sono cose che vogliamo dagli Stati Uniti,
03:23altrimenti di essere uccisi.
03:27Quindi, ci sono un grado di sfide dove probabilmente potremmo aprire un'interessante negoziazione transatlantica.
03:38Questo è il caso. Aspettiamo e vedremo.
03:42E diciamo, come ha detto le autorità dell'Unione Europea, che siamo pronti a vedere un accordo.
03:49Quindi, che tipo di accordo stai parlando?
03:51Quali sono gli argomenti che dovremmo negoziare?
03:55Per esempio, prendiamo l'esempio di Carles.
04:00Ha un argomento brutto e un argomento ragionevole.
04:07L'argomento brutto è, Angela, ci sono tanti Mercedes a New York, zero Chevrolet a Berlino, questo è un problema.
04:17Mentre non ci siano un numero adeguato di Chevrolet a Berlino, questo è un problema.
04:23Una cosa stupenda.
04:25Dove ha ragione è che l'Unione Europea ha un tariffo importato di 10% e l'Unione Europea e gli Stati Uniti hanno un tariffo importato per le macchine di 3%.
04:35E' la ragione per cui non ci sono Chevrolet a Berlino?
04:39Esiste.
05:09C'è qualcosa da fare in Nato che gli Stati Uniti non vogliono fare, ma che vogliamo fare.
05:15Ci sono molte cose.
05:17Ovviamente, e questa è l'esperienza che ho avuto negoziando con gli Stati Uniti e con la Cina e con altri grandi paesi,
05:25quando ero in questo negozio, dovresti fare questo con una macchina nella tua pocchia.
05:33Se negoziai con la mafia, potresti farlo, ma avresti bisogno di una macchina nella tua pocchia.
05:40Devi dimostrare la tua forza e dire che sei pronto a negoziare, ma se il negozio non funziona,
05:48se credi di sbagliare un negozio solo perché ci stai ammazzando, abbiamo la possibilità di retaliare,
05:56e questo è vero, perché abbiamo un grande mercato e gli esportatori americani di un numero di prodotti
06:03avranno problemi se li retaliiamo.
06:05Dove è andato tutto sbagliato?
06:07Cioè, capisci il sbaglio contro la globalizzazione?
06:10Ho sempre detto, e tu e altri mi hanno sempre sentito dire, che la globalizzazione è qui per restare,
06:22non solo perché tre quarti, almeno delle persone di questo pianeta,
06:28amano la globalizzazione, perché la vedono come un futuro migliore per loro, perché sono pochi,
06:36e secondo, è qui per restare, ma in forma diversa, ma il mondo non si deglobalizzerà.
06:47Ora, ciò che ho sempre detto è che la globalizzazione è efficace e dolorosa,
06:54ed è efficace perché è dolorosa, ed è dolorosa perché è efficace.
06:59Se faccio qualcosa di migliore di quello che fai, e fai qualcosa di migliore di quello che faccio, è un vittorio.
07:06Parlando di sbagliamenti da fuori, hai Elon Musk, che è praticamente in Casa Blanca ora,
07:13dicendo che sta interferendo in politica dell'United Kingdom, ma anche in politica tedesca.
07:17Pensi che la politica europea possa rimanere in corso per proteggersi?
07:22Devo dire che dobbiamo.
07:25All'inizio del giorno abbiamo menzionato l'ambiente, abbiamo menzionato il commercio,
07:31all'inizio del giorno ci sono valori che importano.
07:35E questi valori sono diminuiti?
07:38Sono valori europei.
07:40Sono valori che sono diminuiti?
07:42Ovviamente sono diminuiti.
07:44La democrazia ha cresciuto di 15-20% negli ultimi 20 anni.
07:50Il più grande pericolo, quando parlo con i miei amici americani,
07:57che non piacciono Trump, e ho più di questo nel mio esempio,
08:02è che, comprensibilmente, i socialdemocrati europei sono affamati di Trump.
08:09Anche se cerchiamo di capire.
08:11Ma mi dicono che il vero pericolo è se le origini della democrazia americana sono rotte.
08:21La corruzione, ho lavorato con Transparency International,
08:25che è l'organizzazione internazionale che ha combattuto la corruzione per 35 anni.
08:32La corruzione è una terribile distruzione della democrazia.
08:40Prima di lasciarti andare, il mercosur trade deal, che è stato sul tavolo per decenni,
08:47il tuo paese, la Francia, è davvero morta contro questo.
08:50Ci sono altri paesi, ma la Francia è davvero in comando.
08:53Cosa pensi che la Francia dovrebbe fare in relazione al mercosur?
08:56Potresti capire gli agricoltori francesi e l'industria agricolta?
09:01Posso capire una parte di perché gli agricoltori francesi sono infelici,
09:07e capisco perché sono infelici.
09:12Lo che so è che le ragioni per le quali devono essere infelici
09:16non hanno a che fare con l'Europa o il mercosur,
09:18ma hanno a che fare con la maniera in cui i francesi hanno gestito la politica dell'agricoltura internazionale in Francia.
09:25Per gli agricoltori francesi che sono infelici,
09:29e capisco perché alcuni sono infelici, non tutti,
09:32alcuni lo stanno facendo molto bene.
09:35I più piccoli sono infelici.
09:36I più piccoli hanno una buona ragione per essere infelici,
09:38ma non è a causa dell'Europa.
09:40L'Europa li ha sempre aiutati.
09:42Non è a causa del mercosur,
09:45è a causa della maniera in cui i francesi hanno interpretato,
09:49tradotto, implementato un numero di, per esempio,
09:53regolazioni precauzionali provenienti da Brussela.
09:57Quindi, il mercosur ha un ruolo di scapegoat.
10:03Ma non sono solo gli agricoltori francesi.
10:05Gli agricoltori in tutta l'Europa direbbero che stanno producendo a un livello particolarmente alto,
10:11ma poi dovranno sostenere
10:14prodotti di carne e altri prodotti agricoltori
10:17che vengono nel loro mercato
10:19e che sono prodotti a livelli molto bassi.
10:21Questo è errore.
10:23Non c'è un pollo che entra nel mercato dell'Europa
10:30se questo pollo non segue
10:33gli stessi standard regolatori sanitari
10:37che sono implementati nell'Europa.
10:39Quindi, questa nozione che
10:41l'importazione di cibo
10:43sposta
10:45il cibo prodotto nazionalmente
10:47perché è di qualità più bassa,
10:50sanitario e fatto sanitario,
10:52non parlo della qualità del cibo in sé.
10:54Sì, ovviamente, parliamo dei standard di produzione.
10:57Questo argomento che siamo
10:59le vittime dei
11:01importi a livelli bassi
11:03è errore.
11:05Semplicemente errore.
11:06Non è il fatto.
11:09Questo è il modo in cui lo dipingono.
11:11Questo è il modo in cui alcuni lo sentono.
11:13E anche il fatto che
11:15i conti non sono lì.
11:17Quindi, anche se devono applicare i standard
11:19nei mercati o nei paesi, non saranno applicati
11:21correttamente e per questo
11:23ci sarà un loophole.
11:25Ma questa è un'altra storia.
11:27I conti sono per tutti
11:29e importiamo abbastanza
11:31da Mercosur oggi.
11:33Quindi, se abbiamo un problema di conti,
11:35risolviamo il problema di conti.
11:37Se impariamo un po' più da Mercosur
11:39in modo da esportare
11:41abbastanza a Mercosur,
11:43il problema di conti sarà cambiato.
11:45Ho d'accordo che possiamo avere un problema di conti,
11:47ma se lo abbiamo,
11:49non ha nulla a che fare con Mercosur.
11:51Pasquale Lami, grazie mille
11:53per averci seguito.