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00:00Alors, êtes-vous d'accord avec lui, Jean-Luc Mélenchon ? C'est incroyable d'entendre ça, parce que c'est vraiment le B-A-B de l'économie.
00:05C'est le B-A-B de l'économie, c'est-à-dire que quand tu dis ça, ça veut dire vraiment que tu n'y connais rien à l'économie.
00:09Mais bon, Jean-Luc Mélenchon, je pense qu'il n'a jamais dirigé de société, il n'a jamais été élu nulle part, c'est vrai qu'on ne sait même pas comment il est.
00:17C'est énorme.
00:19Il trouve ça immoral d'être milliardaire, mais en revanche, c'est immoral d'être millionnaire sans jamais avoir bossé de sa vie.
00:24Parce que comme il est millionnaire, il n'a jamais bossé de sa vie.
00:27C'est le politique le plus riche, il n'a jamais travaillé que dans... Enfin, il a été que dans...
00:30Il n'a jamais été élu, je crois qu'il n'a jamais été élu.
00:32Il n'a jamais été élu, il n'a jamais travaillé de sa vie.
00:34En plus, c'est quand même un génie.
00:36Lui, c'est un exemple.
00:38C'est incroyable de parler d'immoralité.
00:40Mais il a fait sa fortune avec notre argent.
00:42Il faut le savoir, il n'a pas produit une richesse, il n'a pas créé un emploi, et il se permet de dire ça.
00:48Je suis désolée, après, ça peut être un sujet de débat.
00:51Mais qu'un mec comme ça ose dire ça, alors c'est ça qui est immoral, moi, je trouve.
00:54Il a un aplomb, lui.
00:55Le plus choquant, c'est que ce soit lui qui le dit.
00:57C'est ça, c'est fou, ça.
00:58Il a raison, moralement, c'est pas bien.
01:01Mais en fait, j'ai hâte d'entendre Thomas et Gilles, parce que le problème, c'est que l'humain n'est pas comme ça,
01:04la nature humaine n'est pas comme ça.
01:05Et un humain à qui tu proposes de l'argent va, par définition, le prendre.
01:08Et Jean-Luc Mélenchon est le meilleur exemple.
01:10À ce moment-là, on fait une société, ce qu'on appelle communiste.
01:13Tout le monde gagne le même salaire.
01:14On ne peut pas organiser une société comme ça.
01:15Sinon, comment tu valorises les gens qui travaillent plus, qui font plus d'études, qui ne veulent pas travailler ?
01:19Donc, on est obligé de donner plus à certains.
01:21Et si on n'accepte pas les milliardaires, quelle est la limite ?
01:24Est-ce que les millionnaires, ça passe, mais pas les milliardaires ?
01:26Moi, je trouve que ça n'a aucun sens.
01:27Et les milliardaires, pour la plupart, sont des gens qui ont entrepris, qui emploient beaucoup de gens
01:31et qui sont des success-stories incroyables.
01:32Donc, ils disent n'importe quoi.
01:33Il n'y a pas une règle.
01:34Plus rien ne m'étonne de M. Mélenchon.
01:36Après, qu'est-ce qu'il va inventer comme autre système ?
01:38Alors, il y a des défauts, mais il n'y a rien de mieux que la société libérale, que le capitalisme.
01:42Je suis désolée, il n'y a rien de mieux.
01:44On ne va pas retourner…
01:45Ben oui, qu'est-ce…
01:46Rien de mieux ?
01:47Rien de mieux.
01:48Tu te rends compte du nombre de personnes qui, avec ce système-là, meurent simplement parce qu'ils n'ont pas de nourriture ?
01:53Et tu m'expliques que c'est un bon système.
01:54Mais t'en fais partie du système, Thomas, c'est pas un problème.
01:56Non, il y a des problèmes qu'il faille réguler, qu'il y ait des contre-pouvoirs, bien évidemment.
02:00Mais on n'a rien inventé de mieux aujourd'hui que le capitalisme.
02:03Le communisme a tué beaucoup plus de gens que le capitalisme.
02:06Toutes les sociétés qui ont voulu lutter contre le capitalisme ont fait pire.
02:13Je pense qu'on peut dire que c'est un moindre mal.
02:15Pardon, mais…
02:16Et on comprend pourquoi les plus précaires aujourd'hui ne votent pas pour Jean-Luc Mélenchon.
02:20Il y a quelque chose d'indécent dans la façon dont ils le disent.
02:23Mais tu fais pas partie des plus précaires.
02:25C'est complètement déconnecté de la réalité.
02:28C'est catastrophique et idiot.
02:31Si tu deviens milliardaire, qu'est-ce que tu fais ?
02:36Justement, puisque c'est ça la question qui est posée,
02:39dans le système actuel, je ne trouve pas immoral que quelqu'un devienne milliardaire ou naisse milliardaire,
02:48ça arrive pour des héritiers.
02:49Ce que je trouve immoral, c'est de le rester.
02:51Parce que dans ce cas-là, ça veut dire que t'as eu énormément de fric et que tu n'as pas partagé.
02:55Et donc pour moi, c'est rester, je change juste le verbe, c'est rester milliardaire.
03:00Ça veut dire que t'as gardé pour toi.
03:01Ça, pour moi, c'est un problème.
03:03Et vous parliez des valeurs chrétiennes il y a quelques jours.
03:06Ne pas partager quand on est richissime, pour ceux qui revendiquent sans arrêt les valeurs chrétiennes,
03:10c'est contraire aux valeurs chrétiennes.
03:11Déjà, ils partagent.
03:13C'est honteux de gagner de l'argent.
03:14Et moi, j'aimerais bien qu'on fasse une caméra cachée avec Thomas Guénon et Gilles
03:18et qu'on vous propose 20 000 euros par émission.
03:20Est-ce que vous diriez non ?
03:21Vous serez les premiers à prendre le blé, bande de rats.
03:23Arrêtez.
03:24C'est vrai.
03:25C'est les pires.
03:27Il a raison.
03:28Il est plus que moi.
03:29Guillaume, regarde-moi.
03:32Il est plus que moi.
03:34Mais moi, j'assume.
03:36J'assume.
03:37J'assume.
03:38On a un deuxième génie dans l'émission.
03:41Merci de la présentation.
03:42Non, mais il fait, pour moi, de la bonne dialectique.
03:45C'est une vraie question qu'il pose.
03:47Et lui, il stigmatise les inégalités.
03:49Moi, c'est ça qui me choque.
03:51C'est-à-dire que quand vous êtes milliardaire, forcément,
03:53vous avez exploité des gens qui ont produit et qui, eux, sont restés au bas de l'échelle.
03:57C'est ça qui est intéressant, je trouve.
03:59Quel discours de mettre en opposition les patrons et ceux qui…
04:07Non, non, non.
04:08Pas les patrons.
04:09Ça ne sert à rien.
04:10Gilles Verlet.
04:11Une question de compétence.
04:12Si je voulais, je ne trouverais pas.
04:13Tu ne trouves pas ça normal que Cyril soit beaucoup plus riche que nous ?
04:16Moi, je ne trouve pas.
04:18Excuse-moi, ce n'est pas du tout immoral.
04:20Il a créé des emplois.
04:22Si tu veux vraiment qu'on personnalise,
04:24c'est choquant qu'il ne restitue pas une partie de ce qu'il a gagné
04:28dans des oeuvres philanthropiques ou des choses comme ça.
04:30Mais ça n'engage que moi.
04:31C'est moi, conception morale.
04:33Et ceci dit, il se trouve qu'il l'a fait.
04:35Il le fait régulièrement, dans des activités caritatives.
04:37Il en parlait encore il y a deux jours.
04:38Donc, tu donnes les bons points, toi.
04:39Toi, tu n'as rien.
04:40Toi, tu n'as pas d'argent.
04:41Mais on donne tous des bons et des mauvais points
04:43par rapport à notre propre système moral.
04:45Les gens payent des impôts.
04:46Est-ce qu'ils en payent assez ?
04:47C'est un débat politique.
04:48Je pense quand même que oui.
04:50C'est assez confiscatoire comme ça.
04:52Il y a une inégalité entre riches.
04:53Il y a quelqu'un qui m'envoie ça.
04:55C'est énorme parce que, surtout dans son parti,
05:00il y a quelqu'un qui est mis en examen pour des magouilles financières
05:02dans le cadre de sa campagne électorale.
05:03C'est quand même incroyable.
05:04Mais lui, il ose tout.
05:06Il ose tout.
05:07C'est quand même incroyable.
05:08Oui, avec Gilles Verdet, c'est tout.
05:10Ce n'était pas ouf.
05:12Pardon ?
05:13Ce n'était pas ouf.
05:14Je suis d'accord avec vous que son parti n'est pas exemplaire, Cyril.
05:17Et alors ?
05:18Et heureusement que la gauche, et notamment l'extrême gauche,
05:21dénoncent les inégalités.
05:23Et qu'il faut redistribuer.
05:24C'est nul ce qu'on dit.
05:25La question, elle est simple.
05:28Vous êtes complètement hors-sujet.
05:29Vous dites des bêtises.
05:30Vous êtes nul là-dessus.
05:32Evidemment qu'il faut aider les publics.
05:34La question, elle est simple.
05:36Êtes-vous d'accord avec Jean-Luc Mélenchon qui dit
05:38qu'il est immoral d'être milliardaire ?
05:40La question, elle est simple.
05:41Arrêtez de dire des bêtises.
05:42Je dis oui.
05:43Quand vous êtes milliardaire, c'est que vous avez écrasé les autres
05:44et que vous leur avez volé la richesse.
05:46Pourquoi écraser ?
05:48C'est incroyable.
05:50Il est immoral de réussir.
05:53Pour Gilles Verdez, il est immoral de réussir.
05:56Gilles Verdez, en ce moment, c'est un déstructeur.
06:00Mais tous n'écrasent pas.
06:01Vous faites une catégorie.
06:02Mais qu'est-ce que tu racontes ?
06:03La richesse à gauche.
06:04Il y a des gauches pauvres, il y a des gauches riches.
06:07Et toi, tu es toujours le riche de quelqu'un.
06:10Même toi, pas forcément.
06:11Donc toi, tu exploites les gens qui travaillent ici,
06:13qui gagnent moins que toi.
06:15Donc en fait, si on prend ton raisonnement,
06:18Gilles Verdez, tu es toujours le riche de quelqu'un.
06:20Mais ce n'est pas Gilles Verdez.
06:21Vous venez de dire une énorme bêtise.
06:22Il exploite plus.
06:23Il exploite le taxi.
06:24Mais il exploite tout le monde.
06:25Il exploite les assistants.
06:28Vous exploitez les stagiaires.
06:30C'est pas une question de trajectoire individuelle.
06:33Gilles Verdez, arrêtez.
06:34Ce n'est pas une question de trajectoire individuelle.
06:35Ce n'est pas lié devant votre fort.
06:36C'est une question du système économique dans lequel on vit.
06:37Quand on grimpe à l'arbre, il faut avoir le cul propre.
06:39Merci.
06:40On ne peut pas réduire ça au cas individuel.
06:42En réalité, la question, c'est est-ce que vous voulez de ce système-là
06:45ou est-ce que vous en voulez un autre ?
06:46Non, mais la question, c'est…
06:47Moi, je veux des milliardaires.
06:48Il est immoral d'être milliardaire.
06:49Êtes-vous d'accord avec lui ?
06:50Raymond, Raymond.
06:51Moi, ça me choque que ce soit lui qui dise ça.
06:53Parce que, comme dit Daniel, le gars, depuis 1985, il est élu.
06:56Il prend l'argent des Français depuis 1985.
06:58Il n'a rien comme toi, Daniel.
06:59Il n'a rien produit.
07:00Il n'a rien fait.
07:01Et ce n'est pas à lui de dire ça, en fait.
07:03Alors après, comme dit Thomas, il faut reverser.
07:05Par exemple, si on devait reverser, non.
07:07Si on voulait avoir le cul propre, ici, on ne prend pas 1 500 euros.
07:10Pourtant, les Français, ils vivent avec 1 500 euros.
07:12Ça veut dire que tu devrais garder 1 500 euros
07:14et tu reverses tout le reste aux gens.
07:16Tu le fais ou tu ne le fais pas ?
07:17Tu ne le fais pas.
07:18D'abord, ce n'est pas pour moi qu'il faut commencer.
07:19Ensuite, toi aussi, tu gagnes plus que moi.
07:21Moi, je gagne plus que toi.
07:22Donc, ne la ramène pas non plus.
07:23Mais moi, j'ai l'honnêteté.
07:24Non, mais c'est marrant.
07:25Mais moi, je ne reverse pas.
07:26Moi, je n'ai pas dit que j'allais reverser à tout le monde.
07:28Moi, je dis que comme un chien, je veux payer ma maison.
07:30Je veux mettre mes enfants à l'école.
07:32Je veux faire plein de choses pour moi, pour ma famille.
07:34Et ensuite, quand il en reste un peu,
07:36si je peux donner à des associations, Secours Populaire, Restos du Cœur, je donne.
07:40Parce que je suis parti en vacances avec le Secours Populaire.
07:42Ça, d'accord.
07:43Mais je n'ai jamais dit, comme toi,
07:44que si je touche autant d'argent, je redonne tout aux autres.
07:47Et c'est pour ça que ça ne va pas.
07:49Si tu veux qu'on mette les pieds dans le plat,
07:50est-ce qu'on est pour garder le capitalisme
07:51ou est-ce qu'on veut avoir un autre système ?
07:52Moi, je veux un autre système.
07:53Et je l'assume complètement.
07:55Il y a trop de gens qui meurent de faim.
07:56Il y a trop de gens qui meurent de faim.
07:57C'est pas un mélenchon de dire ça.
07:58Mais pourquoi ?
07:59Stop, stop, Thomas, stop.
08:00Avant d'entendre Guillaume, j'aimerais avoir Paul Ska.
08:02C'est pas un mélenchon de dire ça, Paul Ska.
08:03Déjà, les milliardaires, généralement, ils créent beaucoup d'emplois.
08:07Ensuite, Thomas, toi aussi, si tu devrais vraiment être moral,
08:11je pense que tu devrais gagner moins d'argent pour ce que tu fais ici.
08:13Mais bien sûr.
08:14Logiquement.
08:15Désolé, je t'aime bien, mais c'est vrai.
08:16Et puis, c'est toujours comme ça.
08:18Tout le monde déteste les millionnaires et les milliardaires,
08:19mais tout le monde veut être.
08:21Non, mais c'est pas grave.
08:23Est-ce que vous voulez un exemple de l'hypocrisie des gens de gauche sur l'argent ?
08:26Bien sûr.
08:27Je vous en voyais il n'y a pas longtemps.
08:28Il y a une juge qui se veut de gauche.
08:30Il se trouve qu'elle va juger l'inéligibilité potentielle de Marine Le Pen,
08:32qui s'appelle Bénédicte de Pertuis.
08:34Elle a dit « Je suis l'héritière politique de pensée d'Eva Jolie,
08:37qui est une femme de gauche. »
08:38Cette femme possède une société d'investissement,
08:40c'est vérifiable sur société.com,
08:41qui s'appelle Golden Glawi.
08:43Les couilles en or.
08:45Je vous jure, c'est une vraie information.
08:47C'est Fabien Le Coeuf.
08:49C'est tout l'hypocrisie d'une partie de la gauche
08:51qui détestait l'argent
08:52et qui ne fait que s'enrichir dans son coin
08:54et de cacher sa richesse.
08:55C'est pas vrai ?
08:56C'est ce qu'on appelle la gauche cavière.
08:57Non, c'est pas vrai.
08:58On peut avoir des convictions contraires à notre intérêt individuel matériel.
09:01S'il vous plaît, s'il vous plaît.
09:02On peut voter pour payer plus d'impôts.
09:03Attendez, il y a Benjamin Castadi qui vous écrit.
09:06Vous allez lui répondre en direct.
09:08« Dit à Gilles Verdez de démissionner,
09:11il est complice du capitalisme, ce bouffon. »
09:13Qu'est-ce que vous répondez à Benjamin Castadi ?
09:16Rien à dire à ça.
09:18En quoi je suis un bouffon ?
09:20C'est ce que dit Benjamin, c'est qu'il rigole.
09:23Moi aussi, je rigole.
09:24Je suis particulier du capitalisme.
09:26Déjà, il nous voit.
09:27C'est déjà un miracle.
09:29On est complètement complice du capitalisme.
09:32Il a déjà compris ce qu'il était prêt à voir.
09:35Payer plus d'impôts, c'est donc contraire à son intérêt individuel.
09:37Il le pense quand même.
09:38On peut avoir des opinions politiques
09:40qui sont en partie contraires à notre intérêt individuel.
09:42Tu as peur de mettre le camp du bien, le camp du mal.
09:45C'est incapable.
09:46Ça n'a juste absolument aucun rapport.
09:48Ça n'a aucun rapport.
09:49On a juste une définition du bien qui n'est pas la même.
09:52Quel pays a grâce à tes yeux aujourd'hui ?
09:54Quel autre système ?
09:55L'Oreille du Nord.
09:57Moi, je suis très content de la France
10:00à l'échelle de ce qu'on a sur la planète.
10:01Je crois qu'il n'y a qu'un ou deux pays de Scandinavie
10:03qui sont meilleurs que nous.
10:04On a beaucoup de chance d'être en France.
10:06Je déteste le discours qui consiste à dénigrer
10:08la protection sociale française.
10:09On a énormément de chance.
10:11Mais je voudrais que ce soit encore mieux.
10:13On a le droit d'être de gauche et de bosser quand même.
10:16C'est ce que vous êtes en train de dire.
10:17Vous êtes de gauche.
10:19Oui, mais Gilles Berdet, je vous vois.
10:21Et quelle est la contradiction ?
10:22C'est lui qui le met, la contradiction.
10:24Est-ce que tu veux t'enrichir ?
10:25Pas du tout.
10:26Est-ce que tu cherches à t'enrichir ?
10:27Je veux être payé pour le fruit de mon travail.
10:30Est-ce qu'être riche, c'est bien ou c'est mal ?
10:31Pardon ?
10:32Être riche, c'est bien ou c'est mal ?
10:33C'est ce que t'en fais.
10:34Mais ce n'est pas le débat, là.
10:36C'est le milliardaire.
10:37C'est exactement le débat.
10:38Mais être riche n'est pas un problème.
10:40C'est un travail pour s'enrichir à son niveau.
10:42C'est l'exploitation des autres qui est amorale.
10:45Jusqu'à quel niveau c'est tolérable ?
10:46Pardon ?
10:47Jusqu'à quel niveau c'est tolérable ?
10:48Il y a un seuil.
10:49Le tout, c'est d'être payé légitimement pour le fruit de son travail, c'est tout.
10:51Vous dites n'importe quoi.
10:52En quoi je dis n'importe quoi ?
10:53Mais vous dites n'importe quoi.
10:54Vous voulez que je vous dise, Gilles Berdet ?
10:55Si vous étiez payé légitimement pour le fait...
10:57Moi, je préférerais, je le dis, donner ce que je vous donne par mois à un agriculteur.
11:02Je préférerais qu'un agriculteur gagne ce que vous gagnez par mois plutôt que vous.
11:05Pour moi, si on devait inverser les valeurs, un agriculteur, il mérite beaucoup plus.
11:10Ou un pompier, ou un policier, ou un infirmier, ou un enseignant.
11:14Ils méritent 100 fois plus de gagner que ce que vous gagnez et que vous vous gagnez comme lui.
11:18Excusez-moi, mais Gilles n'exploite personne.
11:20Arrêtez de dire que je vais payer pour le prix de mon travail.
11:22Dites pas n'importe quoi.
11:23Vous êtes un énorme privilégié.
11:24Mais je n'ai pas dit n'importe quoi.
11:25Vous êtes un énorme privilégié.
11:26Mais je n'ai pas dit n'importe quoi.
11:27Arrêtez de dire d'énormes bêtises.
11:30Pour moi, je vais être payé pour le prix de mon travail.
11:34Et si je devais être payé pour le prix de votre travail, vous ne gagneriez pas beaucoup.
11:41Parce que pour moi, les salaires que vous avez, j'aimerais que ce soit des enseignants, des policiers, des pompiers qui les prennent.
11:50Bien sûr.
11:51Je préférerais.
11:52Il faudrait les augmenter.
11:55Vous voulez tout faire.
11:56Vous voulez quand même garder l'argent dans votre poche.
11:58On est pour un nivellement par le haut.
12:00Et vous voulez tout ramener, tout descendre.
12:01Bien sûr.
12:02C'est exactement ça.
12:03Moi, je veux le nivellement par le haut.
12:05Vous voulez le nivellement par le bas.
12:06Tout le monde soit pauvre.
12:08L'idéal, c'est que tout le monde soit pauvre.
12:11On veut qu'il y ait plein de Français.
12:12Exactement.
12:13Ça dépend ce qu'ils font du fric.
12:14Honnêtement.
12:15Ils en font ce qu'ils veulent et d'une.
12:17Et souvent, ils en font de l'autre.
12:18Mais totalement.
12:19On va isoler la police du fric.
12:20Les deux, c'est incroyable.
12:22La Gilles, c'est incroyable aussi.
12:23Comment ça, c'est incroyable ?
12:24Ça, c'est incroyable.
12:25Pour moi, c'est incroyable.
12:26Je vous le dis, c'est incroyable.
12:27Mais incroyable au sens…
12:28C'est un compliment ou c'est incroyable au sens…
12:32C'est la réponse.
12:33Je ne crois pas.
12:34Je pense que vous avez la réponse.