#ملفات | حلقة السبت 8 فبراير 2025 مع منة يعقوب وكانت بعنوان تهجير الفلسطينيين إلى سيناء.. حلم إسرائيلي لا ينام.. فكيف نواجهه؟ مع د. عبد المهدي مطاوع المحلل السياسي الفلسطيني
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
اشترك في القناة الرسمية #TeNTV ليصلك كل جديد http://bit.ly/TeNTV
تابعوا قناة Ten TV على مواقع التواصل الاجتماعي:
Twitter: https://goo.gl/w6aF3o
tik tok: https://shorturl.at/LH8Pc
Facebook : https://goo.gl/HwSu9L
Youtube: https://goo.gl/XCWepB
Instagram: https://goo.gl/hN7c7N
Category
📺
TVTranscript
00:00موسيقى
00:20أهلا بحضرتكم في برنامج ملفات
00:23إن سألوك عن التهجير فقول مصر له بالمرصاد
00:27ولو حدثوك عن القضية فقل مصر قالت لا لتصفية
00:32بلائات رئاسية سبعة
00:35مصر صامدة
00:37موقفها معلن
00:39دعمها للقضية قوي
00:42الرئيس قالها والعالم سمعها
00:45ترحيل وتهجير الشعب الفلسطيني ظلم لا يمكن أن نشارك فيه
00:51ولم يكتفي الموقف المصري عند هذا الحد
00:54بل وجه الرئيس وزير الخارجية بإجراء تصالات مكثفة مع عدد من وزراء الخارجية العرب
01:02هذا الموقف المصري
01:04فماذا إذن عن بقية المواقف
01:07الأردن يرفض أيضا مخطط تهجير الفلسطينيين
01:10وفلسطين رسميا تعلن رفضها وشعبيا تأكد تمسكها بأرضها
01:17والدول العربية تساند موقف مصر
01:20والعالم من أقصاه لأقصاه
01:23يؤكد على حق الشعب الفلسطيني في إقامة دولته المستقلة
01:27المطفلة جغرافيا على خطوط رابع من يونيو لعام 1967
01:34وعاصمتها القدس الشرقية
01:36حتى الأمريكان نفسهم رفضين لهذا المقترح الذي أعلنه ترامب
01:41مما يبدو أن كل هذا سهم في حديث ترامب أمس
01:45بضرورة عدم الاستعجال في تنفيذ مقترح التهجير
01:49قضية النقاش فيها مستمر
01:52والملفات هذه القضية أيضا لن تغلق بعد
01:56ولا تزال تابعات العاصفة السياسية التي أثارها إعلان رئيس ترامب تتواصل
02:02نفتح النقاش حول مقترحات أرض السومال وبونتلاند ودولة المغرب
02:07والذي طرحته القناة الاثناشر الإسرائيلية
02:11وأيضا التصريحات الإسرائيلية المنفلتة تجاه المملكة العربية السعودية
02:16والتي تطالب ببناء دولة فلسطينية بأراضي المملكة
02:21كل الملفات دي هننقشها النهارده مع ضفنا الدكتور عبد المهدي
02:25مطاوع المحلل والسياسي الفلسطيني سابقه معنا
02:32دكتور عبد المهدي برحب بحضرتك ويمكن زي ما تابعنا في المقدمة
02:37احنا نهارده بنتكلم عن الملف الأهم والأخطر على مستوى السياحة الإقليمية والدولية من الشرق إلى الغرب
02:45تصريحات ترامب أثرت جدل كبير جدا بفكرة التهجير وبناء الوطن البديل للدول التي ستقبل بهذا المخطط
02:53وأن أمريكا عايزة تضع إيديها على غزة بملكية أمريكية خاصة وخالصة بعد انتهاء هذه الحرب
03:02تابعت إزاي تصريحات ترامب في البداية واستراتيجيته وفكرة الضغط الأقصى
03:08اللي المفروض ان الولايات المتحدة بتتبعها مع الدول المعادية لها حياة هو بينفذها دلوقتي مع أغلب الدول
03:14يعني أولا تحياتي لك ولسادة المشاهدين
03:18موضوع التهجير أنا لم أستغربه بصراحة وربما كنت من أوائل الناس منذ بداية الحرب
03:25الذي قلت أن الهدف الحقيقي من حرب الإبادة هو تغيير الوضع الديموغرافي وتهجير الفلسطينيين
03:33بعيدا عن كل الأهداف التي أعلنها ناتنياهو والتي هي تمثل كحصان طرواضة للوصول للهدف الرئيسي
03:42لكن حتى نفهم آلية التفكير الإسرائيلية وهذه العقلية يجب أن نعود إلى الوراء قليلا
03:50في عام 1994 عندما تم توقيع اتفاق أوسلو ثم بعد ذلك بدأت عملية السلام
03:59شكلت إسرائيل في ذلك الوقت مؤتمرا أو دشنت مؤتمرا سنويا يسمى فحص مناعة الدولة
04:08ومعروف إعلاميا بمؤتمر هرزيلي هذا المؤتمر يجمع فيه المفكرين والمثقفين وكل من له علاقة بإسرائيل
04:17ويبدأون دراسة التهديدات التي تتعرض لها إسرائيل
04:21في عام 2001 كان أهم ما خرج به هو المؤتمر أن أكثر ما يهدد إسرائيل ويشكل خطرا هو الوضع الديمغرافي الفلسطيني
04:36وسبب ذلك كما كانوا يتحدثون في عام 2001 أنه في عام 2015 سيتساوى اليهود وغير اليهود في فلسطين التاريخية
04:47فلسطين التاريخية المقصود بها غزة وضفة القدس والداخل
04:51وبعد عام 2015 تبدأ العقارب بالانقلاب لناحية الفلسطينيين
04:59أي أن الفلسطينيين يزيدون عن عدد اليهود
05:02في شهر مارس 2023 كان هناك لقاء على القناة 13 مع أيزنكوت
05:12أيزنكوت لم يكن ذو منصب رسمي في ذلك الوقت كان في المعارضة
05:17عندما سألوه عن المظاهرات بين أنصار نتنياهو والمعارضة والثورة القضائية
05:28في خضم حديثه دخل في موضوع ليس له علاقة بالموضوع قال أن الفلسطينيين الآن يتفوقون علينا ديمغرافيا ب200 ألف
05:38بالتالي هذا الخطر بالنسبة لإسرائيل ليس وليد اللحظة
05:43في عام 1948 عندما أعلن بونجوريون دولة إسرائيل تهمه بعض الكتاب بالخيانة
05:54لأنه تبقى في أرض فلسطين في ذلك الوقت 750 ألف فلسطين
06:01وصل الآن عددهم حوالي 7 مليون
06:04750 ألف فلسطيني أعتبروا أن إسرائيل لم تنتصر نصرا كاملا
06:09لأنه هو النظرية أرض بلا شعب لشعب بلا عرض
06:12لذلك هو هذا أبو الأهداف بالنسبة لإسرائيل والقادة الإسرائيل
06:19التخلص من السكان الفلسطيني عبر القتل عبر الإغراءات عبر التهجير
06:25بأي وسيلة مهمة تغيير الوضع الديمغرافي
06:28لأنهم يعتقدون أنه مهما حاولوا بالاستطان والجلب اليهودي
06:35إلا أنهم لن يتفوقوا ديمغرافيا على الفلسطين
06:38ولكن هل تعتقد أن تصريحات ترامب كأنه يرفع سقف الضغط
06:45لكي يتفاوض على تسوية أقل
06:47لا دعونا نقول حاجتين مهمة
06:51أول حاجة ترامب لا يفهم القضية الفلسطينية
06:54لا يفهم القضية الفلسطينية
06:56لماذا؟
06:57وهذا يعود أيضا منذ ولاياته الأولى
07:02هو يتعامل مع الموضوع كصفقة عقارات
07:07نعم
07:08مبعوثه في المرة الأولى كان جريمبلت وهو أيضا من أقطاب العقارات في الولايات المتحدة
07:15مبعوثه ويتكوف من أقطاب العقارات في الولايات المتحدة
07:19هذا مفهومه الصفقات عقارية
07:23الموضوع التهجير الذي طرحه له عدة أبعاد
07:27أبعاد داخلية وأبعاد خارجية
07:29أولا هو سبت حكومة نتنياهو
07:31التهديد الذي كان يتعرض له نتنياهو من سموتريتش
07:35بأن الحكومة الإسرائيلية سوف تسقط إذا اكتملت الهدنة لثلاث مراحل
07:43هو سبت الحكومة الإسرائيلية
07:45هذا رقم واحد
07:46رقم اثنين ضمنه أنه على الأقل المراحل الثلاثة ستمر وهذا سيعطيه مساحة أوسع
07:53رقم اثنين داخليا في الولايات المتحدة غالبية ناخبيه الإنجليين
07:58وهم ينتخبون من المنطلق الديني
08:01والمنطلق الديني الخاص بهم هو عودة اليهود إلى الأرض الموعودة ومن هذه التفسيرات
08:10الأمر الثالث هو بيرفع السقف ليس فقط مع أعداؤه
08:16حتى حلفاء كندا والمكسيك رفع معهم السقف إلى أقصى درجة
08:21من أجل في مفاوضات وعند بدر حديث أن ينخفض السقف
08:26ولكن هذا لا يعني أن خطر التهجير مجرد كلام
08:31لأن هناك في الجانب الآخر إسرائيل وبالنسبة لها ليس مجرد كلام
08:37منذ عدة أشهر إسرائيل شكلت على مستوى الحكومة الإسرائيلية لجان
08:42تهدف لجان إلى وضع خطة لتهجير طوعي وليس قصري
08:48تهجير طوعي يعني أنهم يتفقوا مع بعض المناطق والدول
08:52ويقدموا حزم مالية ثم يتم عرضها ومن يرغب بالسفر
08:57لذلك بالمناسبة هم شغلوا مطار رامون خلال الحرب
09:01وهم مطار بجوار غزر ولم يكن يعمل في السابق
09:05الآن سمحوا للطائرات التي تأتي من مسافات بعيدة وحجم كبيرة
09:11بالهبوط في هذا المطار
09:13هذا جزء من مخططات استخدامه في المستقبل
09:17إذن هناك حكومة إسرائيلية أمينية متطرفة
09:21لا تتعامل مع موضوع التهجير ككلام ولكن تتعامل معه كحقيقة
09:27بل بالعكس هم من تعشوا ويعتقدون أنه كان في السابق
09:33الحديث عن هذا محرما
09:35وتعليقا على النقطة هذه يا دكتور
09:39يمكن بعد على طول تصريحات ترامب وزير الأمن أو عزل الجيش
09:43بأنه يبدأ بالفعل بتجهيز مخطط التهجير سواء جوا أو بحرا أو برا
09:51ولكن كان فيه أيضا اجتماعات على مستوى القادة العسكريين ميدانيا
09:57وقالوا أن هذا سيكون صعب ويكون لها عواقب كمان خصوصا مع اقتراب شهر رمضان
10:01فهل بتعتقد المشهد بالداخل الإسرائيلي يمكن فعلا أنه يدفع لده في المدى القريب
10:07وخصوصا أنه يعني برضو مواقف الدول العربية على الجانب الآخر هي واضحة جدا
10:13يعني شوفي إحنا مشكلتنا في متابعة الإعلام الإسرائيلي
10:17نتعامل مع كل ما يصدر مع الإعلام الإسرائيلي وكأنه حقيقة
10:21وفي حقيقة الأمر منذ بداية الحرب هذه
10:25من يسيطر على الإعلام الإسرائيلي هو الرقابة العسكرية
10:29لا يسمح بنشر أخبار إلا من تحت موافقة الرقابة العسكرية
10:35لذلك حدثت عملية تضليل واسعة وحرب نفسية واسعة خلال هذه الحرب
10:42عملية التضليل بالمناسبة خدعت حتى قيادات من حماس
10:46راهنت على الداخل الإسرائيلي في إنهاء الحرب
10:49راهنت على أمور كثير كان يضخمها الإعلام الإسرائيلي في الواقع ليس لها أي تأثير
10:55جزء من ذلك عندما تلقفوا موضوع التهجير كثورة الأحاديث في الإعلام الإسرائيلي
11:01وهذا جزء من الحرب النفسية
11:03لكن التنفيذ لا أحد يستطيع أن يجبر الفلسطينيين على الخروج من أراضيهم قصرا
11:13ويمكن مشاهد العودة من الجنوب للشمال المهدم تماما كان الدليل قاطع
11:22دعونا نقول أولا لا نستطيع أن نتحدث مكان من عاش هذه الحرب
11:31هناك عوامل كثيرة تحيط بهذا الشخص أثرت على قراره وحركته
11:37لكن الأزمة الحقيقية هو بقاء الوضع كما هو عليه
11:42هذا بالفعل سيساهم في التفكير للخروج
11:48لذلك أحد التحديات التي تقف أمام كل الأطراف التي هي ضد التهجير
11:54هو خلق واقع جديد
11:56وإسرائيل على العكس لا تريد خلق واقع جديد
11:59تريد إطالة أمد هذه العملية بحيث لا يحدث إعمار لسنوات طويلة
12:05لأنه بذلك ستخلق أزمة إنسانية
12:09ستدفع بعض الشباب وستدفع بعض الأطراف إلى السفر
12:13بالمناسبة، لا يجب أن يقول أنه هاجر وترك أرضه
12:19ولكن البحث عن عمل، البحث عن فرصة، البحث عن تعليم
12:23وهذا جزء من الميكانيزم التهجير الطوعي
12:27خلق حالة لا يمكن التعايش معها في قطاع غزة
12:31منع الحياة في قطاع غزة
12:33وخلق في نفس الوقت مصارات أخرى تعطي أمل
12:36تعطي حياة في أماكن أخرى دون أن يقول له أنه تهجير
12:40ويمكن أن يحتاج الوقت إلى وحدة البيت الفلسطيني
12:45نحن لدينا أزمة حقيقية
12:47أزمة حقيقية أن ما حدث اليوم وما وصلنا إليه هو نتيجة 2007
12:53الانقلاب الذي حدث في 2007
12:55واختطاف قطاع غزة بمنهجية وفكر محدد أوصلنا لهذه النتيجة
13:01هذا الأمر يجب أن نقر فيه
13:03دون ذلك سنبقى ندور في نفس الفلك
13:07الآن إسرائيل تضع حماس كحصان طروة
13:11أنه لن يكون هناك عمار مدامة حماس موجودة في قطاع غزة
13:15والولايات المتحدة بالمناسبة تتخذ نفس الموقع
13:18كل شيء سيتعطل ويربطوه بحماس
13:22الهدف ليس حماس بل يربطوه بحماس
13:25وهذا سيسهل عملية التهجير للمستقبل
13:28ما الحل؟
13:29الحل هو نفس السيناريو الذي طرحته مصر والذي طرحته السوداس العربي والمقبول دوليا
13:36وهو عودة السلطة مرة أخرى إلى قطاع غزة
13:38إلى إدارة قطاع غزة كجسم سياسي معترف به دوليا
13:42ولديه قدرة على المخاطبة الدولية
13:47لديه قدرة على حجة الجهود
13:49لديه قدرة على حتى الوقوف في وجه ناتنياهو وترامب سياسيا
13:56هذا ما يجب علينا أن نسأله
13:58أن تعود غزة والضفة كوحدة واحدة
14:01وهذا سيمنع التهجير
14:03بالمناسبة عودة السلطة مرة أخرى والتزام حماس بالكل الوطني
14:08أيضا سيعطي أمل للفلسطينيين أنه لا خلافة جزرية بين الفصائل الفلسطينية
14:15وأن هناك هدف واحد
14:17وسيمهد لإفشال خطوات ناتنياهو
14:22بالمناسبة في المرة الأولى في رئاسية ترامب عندما طرح صفقة القرن
14:30وكانت الضغوطات فوق القسوة ضد الفلسطينيين
14:34ولكن الفلسطينيين استطاعوا الصمود
14:37ولم يوافقوا على صفقة القرن
14:39لماذا؟ لأنهم كانوا على أرض صلبة
14:41لأنك لست على أرض صلبة
14:43تصليب هذه الأرض يبدأ بإعادة سيطرة السلطة مرة أخرى على قطاع غزة
14:49وأن تعلن حماس أنه ليس لها علاقة بالحكم في قطاع غزة
14:54دكتور كيف رصدت وتابعت موقف الدولة المصرية
14:59خلال الفترة الماضية
15:02الرفض القاطع للتهجير
15:04بيان وزارة الخارجية المصرية
15:06أيضا الاتصالات المكثفة التي قام بها وزير الخارجية
15:09مع وزراء الخارجية العرب
15:11يمكن بالأمس وخلال أيضا الأيام الماضية
15:16والتحذير من خطورة هذا المخطط ورفض مصر
15:21وأن مصر يعتبر الأمر يمثل أمن القوم المصري بشكل مباشر
15:27خلينا نقول أنه من بداية الحرب الإبادة
15:30كان هناك موقف مصري حازم وحاسم
15:32أدرك المخطط الإسرائيلي
15:34كان في البداية هجر القصرية ودفع الفلسطينيين عبر الحدود
15:38هذا الموقف المصري في ذلك الوقت كان سدا منيع
15:43كان له الأثر الأساسي في إحباط هذا المخطط
15:48ثم بعد ذلك حاولت إسرائيل استخدام التجوير كسلاح
15:52صحيح
15:53فمصر رفضت خروج الأمريكان مزدوج الجنسية والجنسيات الأخرى
15:58إلا بإدخال المساعدات والمواد الغزائية
16:01وأيضا هذا غير في المعادلة
16:03بالتالي إسرائيل حاولت استخدام عدة أسلحة
16:05تتعلق بحياة الناس اليومية
16:07ومصر اصطرحت إحباطها
16:09حتى وصلنا إلى هذا الموقف
16:12هذا الموقف من الرئيس الأمريكي ترامب
16:15أولا على المستوى الرئاسي وعلى مستوى وزارة الخارجية المصرية
16:19كان كلام مواضح حاسن لا غبار عليه
16:23ولا يوجد له تأويلات بالمناسبة
16:26هو وضوح لا توجد فيه تأويلات
16:28حتى أنه بيان وزارة الخارجية المصرية الأخيرة
16:31أضاف في نهاية البيان خارط الطريق
16:34خارط الطريق
16:35حلول ترى حلول
16:36حلول خارط طريق لمنع التهجير من الإغاثة المبكرة
16:40والوصول لعملية الإعمار وترتيبة
16:43خصوصا أن هناك خطة للإعمار جاهزة لدى السلطة الفلسطينية
16:47واستقبلت مصر رئيس الوزراء الفلسطيني
16:51مع وزير خارجية المصر ورئيس الوزراء الفلسطيني
16:54مع رئيس الوزراء المصري
16:55هناك خطة وهناك قدرة على العمل
16:57ويمكن البداية بالإغاثة
16:59وهذا بالتأكيد ما سيعزز بقاء الناس وسامنع تهجيرهم
17:05لو سألت حضرتك عن الحديث اللي تريحت فيه الأيام أيضا الماضية
17:11عن أنه لو مصر والأردن رفضوا والسعودية رفضوا مخطط التهجير
17:15خلاص نروح بقى سوماليلاند وصومال والمغرب
17:19وطبعا المغرب علشان تسوية السحراء الغربية
17:23فكرة الاعتراف أو سوماليلاند تحديدا الاعتراف الأمريكي والدعم الأمريكي لها
17:29مدى واقعية تنفيذ أطلاب الأطحاق؟
17:31لا توجد واقعية لتنفيذ لسببين
17:34السبب الأول هي الدول المقترحة
17:37لن تقبل أن يتم تغيير وضح الديمغرافي بإضافة أعراق أخرى بالمناسبة
17:42الأهم من ذلك هو الفلسطينيين
17:44أولا فكرة التعامل مع الفلسطينيين كأنهم أشياء يمكن نقلهم من مكان لمكان
17:51هذا أمر خارج المنطق
17:53الأمر الثاني فكرة التهجير هي جريمة حرب
17:57وترامب الذي يعاقب المحكمة الجنائية وفرض عليها عقوبات
18:02سيتعرض لتصريحاته إذا تم الشكوى عليها يتهم بجريمة حرب
18:07لأنه أنت تعلن أنك ستقوم بنقل ناس من أماكنهم إلى أماكن أخرى
18:13هذه جريمة حرب وواقعيا لا يمكن الحديث
18:15بس أنا أعتقد أنه إثارة هذا الموضوع بهذا الشكل
18:19وهو تأهيل نفسي
18:22لكن الخطة الحقية
18:24هي حرب أعلام؟ حرب بروباجندة؟
18:26لا الخطة الحقية لم تعلن
18:29وتوقعتك لها؟
18:31هي ستكون هجرة طوعية
18:33تحمل أغراءات
18:35لن تكون
18:36فكرة الترغيب
18:38نريد أماكن أفضل
18:40ولن يقال أنه تهجير
18:44ستأتي في صور دراسة
18:46فرص للدراسة بالخير
18:48ستأتي في صور فرص عمل
18:50ستأتي بأشكال مختلفة
18:52لكن في قلبها موضوع التهجير
18:55لذلك أنا أعتقد أنه كل ما يتم الحديث عنه
18:57وماليلاندو والدول
19:00كل هذا أمور غير منطقية وغير وقعية
19:04وهذا ربما جعل ترمب
19:06يتراجع خطوة
19:08قال أنه لسنا متعجلين
19:10ليس مستعجلين يا جماعة
19:12هو بالفعل
19:13لأنه في قلب التهجير
19:15لا يحتاج الى استعجال
19:16يجب أن يعاني الناس لسنوات طويلة
19:19في حالة الضمار
19:20ولا يتم الاعمار
19:21هو لا يتحدث عشوائي
19:23هو في الحقيقة يتحدث
19:24عما تنويه الإدارة الأمريكية
19:26لن تشارك في عملية الاعمار
19:28ولن تساهم في دفع الأموال
19:31حتى يبقى الردم وتبقى الأماكن المهدمة
19:34لسنوات طويلة
19:35وهذا ما سيساهم في التهجير
19:37فكرة خلق بيئة طاردة أصلا
19:39بالضبط
19:40يبقى في مبررات
19:41بالتزامن
19:43نهارده يمكن آخر يوم لنتانياهو في واشنطن
19:47فهل ممكن نقول أنه
19:50نتانياهو حصل على أكثر من ما كان يتوقع من ترمب
19:54أخذ هداية
19:55وزي ما أشار التقارير العديدة
19:58أنه نتانياهو لم يكن يتوقع أن ترمب
20:01سيتعامل مع
20:02ترمب على عليه
20:04على عليه فكرة
20:05يعني نتانياهو لو عايز يقولي الكلام
20:08لم يكن يقوله بهذه الطريقة
20:09حقيقة مستفزة كمان جدا
20:11فكرة الابتسامات
20:12كان متفاجئ
20:13طبعا
20:14لا لا مش متفاجئ
20:15هو استفاد على المستوى الشخصي
20:17أولا هو سبت حكومة
20:20ثانيا هو عمل لنفسه دعاية انتخابية
20:23في حال لو تم الدعوة لانتخابات مبكرة هذا العام
20:27هو بدأ دعايته الانتخابية
20:30عن علاقته مع ترمب
20:31ثالث شيء
20:32هو بيعتبر نفسه نتانياهو
20:35أنه من كما يسموه في إسرائيل
20:38ملك ملوك إسرائيل
20:40أكثر من جلسة فترات حكم في رئاسة الوزراء
20:44وأنه يحق الآن لإسرائيل
20:47أهم مما حققوه بنجوريا
20:50وكأن ترمب يعمل لعبة بلفر جديد لنتانياهو
20:54بالضبط
20:55الولادة الجديدة لإسرائيل بالمنطقة
20:58هو هذا ما يسعى ليه نتانياهو
21:01ولكن أيضا مواقف الدول العربية
21:05على الجانب الآخر
21:06أنا مصرة برضو
21:08أنه في رفض دقاتها
21:10زي ما حضرتك بتعلم
21:11وأنه المخطط
21:13لا لا لن يسير
21:14الدول العربية لن تسمح
21:16فكرة التهجير غير مقبولة
21:18وغير موجودة في قوامس العربية
21:20بمناسبة
21:21مهما كانت الضغطات
21:22وهذه ليست المرة الأولى
21:24منذ بداية احتلال فلسطين
21:28وحتى اليوم
21:29ربما مرينا بأكثر من 7 أو 8 خطط للتهجير
21:33ولم تنجح واحدة منها
21:35يعني حتى في السبعينات
21:37أتذكر حاولوا تقديم أموال
21:40وإغراءات لتهجير الشباب للأرجنتين
21:45فخرج بعض الشباب بالفعل
21:47ولكن لم يخرجوا من أجل التهجير
21:50ولكن هم استغلوا الموضوع
21:51وعملوا عملية ضد السفير الإسرائيلي هناك
21:54حتى ينهوا المشروع التهجير
21:57بالتالي في مفاهيم الشعب الفلسطيني هذا غير موجود
22:01لكن ما تعرض له الناس طوال 15 أشهر
22:07من ضغطات نفسية ومجتمعية
22:10وآلام وأمور تفوق خيال الإنسان
22:14بالتأكيد تترك أثرا في نفسية الإنسان
22:17وبالتأكيد لا يمكن لهم أن يفكروا
22:20بنفس الطريقة التي نفكر بها
22:22نحن جالسين في أماكن مرتبطة
22:24لذلك يجب السعي بشكل واضح
22:27إلى تغيير الواقع
22:29وتغيير الواقع وإعطاء الأمل للناس
22:31دون ذلك نحن سنتركهم للخلاص الفردي
22:36والخلاص الفردي عادة
22:37قرارات الهجرة والتهجير هي قرارات فردية
22:41قبل أن تكون قرارات جماعية
22:43لذلك يجب دعمهم وتغيير وضعهم
22:46الاجتماعي والنفسي وإعطاءهم الأمل في المستقبل
22:50وأن يروا أن هناك تغييرا سيحدث
22:53هذا ما سيساهم في إحباط قيم خططات الهجرة
22:57حقيقة ليس فقط كان هناك رفض عربي قوي
22:59كان هناك أيضا رفض غربي من أكثر خلفاء أمريكا
23:03كان هناك رفض من أعضاء الكونجرس والديمقراطيين والجمهوريين لترامب
23:08ووصفت تصريحاته وأطرحاته بأنها كانت من ضرب الجنون
23:13تصريحات متهورة جدا
23:15ويمكن صحيفة نيويورك تايمز ذكرت في تقريرها
23:19أن ترامب لم يقعد ولا درس قبلها
23:22الأطرحات هذه لا بشكل قانوني ولا بشكل عملي ولا علمي
23:27ولا أي شيء
23:28هل تعتقد أيضا أن الرفض الذي نتحدث عنه والمظاهرات التي حصلت لها ثقل
23:34الرفض الغربي العربي لها ثقل
23:37ممكن تؤثر
23:38طبعا
23:39طريقة الرفض ووضوحه من كل الدول العربية
23:44وحتى من دول أوروبية
23:46بالتأكيد سيقف سدا منيعا أمام تنفيذ مثل هذا المخطط
23:50وله تأثير على تراجع ترامب
23:54ربما شخصيته لن تقول أنه لغيت فكرة التهجير
23:59لكن مجرد أن يقول أنه مزال مبكرا هو تراجع
24:04أنه لن يراجع أحد في المستقبل
24:07وإذا أنت لاحظت منذ بداية طرح ترامب لفكرة التهجير
24:12يوميا وكأنه بشكل متعمد
24:15صحيح
24:16هناك صحفي يسأله نفس السؤال ويجيب ترامب نفس الإجابة
24:22كل يوم الحديث عن نفس الموضوع؟
24:24يوميا حتى لا يجعله يتراجع عن مقصود
24:30عن كلامه
24:31واستمر ذلك إلى أن المنطقة
24:34فكرة التهجير وفكرة الريفيرا هي فكرة كوشنر
24:39كوشنر في بداية الحرب
24:42مع مركز دراسات معينة أو أطراف معينة
24:47خطرت في باله فكرة
24:49كيف سنغير الناس وأفكارها في قطاع غزة
24:54ونحول قطاع غزة إلى منتج عالمي سياحي
24:58ونغير في مناهج التعليم ونغير في أفكار الناس
25:03ونحولهم كيوت وحلوين وما لهمش في المشاكل
25:09طبعا كلها أفكار فانتظية
25:12هذا أساس الفكرة
25:15كوشنر معروف في علاقته بالترابوها زوج بنته
25:19دائما قريب له ويؤثر عليه
25:23وقبل هذا الإعلان
25:26كان هناك في الولايات المتحدة فيه تنصيب يوسي داجان
25:30يوسي داجان رئيس مجلس المستوطنات الإسرائيلية
25:34وبالمناسبة كان أحد أهم الفاعلين في الحملة الانتخابية لترامب
25:40كان قام في الولايات المتحدة للحديث مع الناس عن أهمية انتخاب ترامب
25:47ورئيس مجلس المستوطنات يبحث عن ضمن الضفة الغربية
25:52وتغيير اسم الضفة الغربية في وثائق الأمريكية
25:57من الضفة الغربية إلى يهودة والسامر
25:59وهذا ما تحدث عنه السفير الأمريكي في إسرائيل
26:03بالتالي هو محاك بمجموعة كبيرة من مؤيد الإستيطان من الصهاين عفكرا وفعلا
26:10ولهم تأثير كبير عليه بالإضافة إلى أن أفكاره أيضا لا تبعد عن ذلك
26:14هل تعتقد أن التصعيد الذي يحصل في الضفة الغربية
26:18يأتي ضمن سياق التهجير وتكرار سيناريو غزة الحصن عمدر 16 شهر دلوقتي؟
26:24يعني في بعض الأخبار في خضم الحرب ربما أخذت ناس كثير بالهم منها
26:28مثلا في شهر مايو عندما ألغت إسرائيل قانون فك الارتباط
26:33ما هو قانون فك الارتباط؟
26:35قانون فك الارتباط هذا القانون الذي أقر شارون في الكنيسة للخروج من مستوطنات قطاع غزة
26:42وأربع مستوطنات في شمال الضفة الغربية
26:45أربع مستوطنات في شمال الضفة الغربية هي التي تحيط بجنين وتلكر
26:51إلغاء القانون هو الإشارة الأهم إلى عودة إمكانية الاستيطان في غزة وفي الضفة الغربية
27:00وأين في الضفة في شمال الضفة الغربية
27:05حتى تستطيع إسرائيل القيام بذلك يجب إنهاء مخيمات اللاجئين
27:10في مخيم جنين تدميره
27:13مخيم تلكرم تدميره
27:15مخيم الفارع في نابلس تدميره
27:18مخيمات كما فعلت في قطاع غزة بالمناسبة
27:21لا يوجد مخيم في قطاع غزة الذي يشكل 75% من سكانه لاجئين بقى
27:28في قطاع غزة تم مسحه بشكل متعمد
27:31بما فيها مدينة رفع التي تعتبر في معظمها مخيمات
27:36تم مسحها
27:37لماذا رمزية العودة اللاجئين الأونروا
27:42لذلك الهجوم على الضفة الغربية هو ليس عشوائي
27:45حاولت السلطة نزع ذرائع إسرائيل
27:48لكن بعض الأطراف التي لا تدرك حجم التآمر
27:53وحجم المأساة التي نقع فيها وحجم المشكلة الكبيرة
27:57حاولت تستعرض في المخيم وتصور فيديوهات
28:01وتعلن ولائها لإيران وغيره
28:04وتعطت مبرهرات كافية للذهاب
28:08الآن يتحدثون عن حملة في الضفة الغربية لعدة أشهر
28:13الهدف هو تدمير المخيمات
28:15وليس إنقاء قبض على أي أحد
28:18هو تدمير المخيمات تمهيدا للتهجير
28:21وإعادة الاستيطان في شمال الضفة الغربية
28:24خطورة حدوث مخطط التهجير على أمن منطقة الشرق الأوسط
28:29أولا موضوع التهجير
28:31موضوع أبعاده أكبر بكثير من مجرد خروج الناس
28:39له أبعاد اجتماعية وأمنية وأبعاد سياسية كبيرة
28:43لأن الظلم الذي سيقع على الفلسطينيين
28:46نتيجة لإجبارهم على التهجير سيكون له رد فاعل
28:50وهذا سيؤثر على استقرار المنطقة
28:52ولن تقبل دولة بأي حال من الأحوال
28:55أن تجبر على استقبال الناس أو السكان في مناطقها
29:01نعم أشكرك جزيلا شكرا دكتور عبد المهدي
29:04من طوع المحل السياسي الفلسطيني لكل الإضاحات التي أفتتنا
29:08وشرحتها لنا الحياة النهارده
29:11شكرا جزيلا لحضاتك
29:12شكرا لكم أيضا مشاهدين على هذه المتابعة
29:16دايما بنقول من مصر دايما بفلسطين
29:19كل السلام والأمان يا رب
29:20بشكر حضرتك وبشكركم مشاهدينا
29:22كنت معكم أنا منا يعقوب
29:24إن شاء الله نلتقي الأسبوع القادم في ملفات