El abogado de Morena Rial, Alejanro Cipolla, ya no está a cargo de su defensa en la causa que la investiga por robo, aunque sigue representándola en otros casos. Se especula sobre una negociación que involucró un cambio de abogado y la obtención de un domicilio para arresto domiciliario. La relación personal del abogado con Morena podría haber afectado su objetividad, lo que llevó a cambios en su representación legal.
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00:00¿Cómo te va, Luis? ¿Hola para todos? ¿Están ahí?
00:02Hola, hola.
00:04A ver, la pregunta apunta, ¿sigue siendo el abogado de Morena Rial o se toma un respiro?
00:11No, en esta causa no, pero en infinidades de otras sí.
00:16¿Y qué pasó esta vez, que no estás en esta causa?
00:19¿Por qué?
00:21Yo creo que ya más o menos dio cora un pantallazo bastante acertado de lo que sucedió.
00:28¿Cómo es tu vínculo con Jorge?
00:29Perdón, para terminar esto, vos lo que decís que hubo como una especie de negociación,
00:34yo hablé de eso, una negociación diciendo te doy un departamento, vas a tener un domicilio
00:39para poder dar a la policía y tener una domiciliaria y a la vez vos cede en el cambio de abogado.
00:45Sí, por eso dije que tu punto estaba, tenés una info de vos primero.
00:49Usted la semana pasada, Chipola, dijo que estaba en comunicación con Rial
00:54y lo que le quiero preguntar es si usted compartió, sugirió,
00:58si fue un planteo de Rial hacia usted el cambio de letrado y lo aceptó.
01:04¿Cómo fue eso?
01:05No, no, no, no.
01:06Esto yo ya lo había hablado el sábado, después el domingo con Morena y le dije que ella tenía que hacer
01:12lo que más le convenga en cuestiones tanto para no perder el vínculo con la familia,
01:17para poder conseguir su departamento y para poder estar mejor ella.
01:20Carmela.
01:22Pero la capacidad suya como abogado, ¿por qué usted la cede si usted estaba en condiciones de resolver
01:27o de afrontar este caso?
01:28Pero es indistinto porque los petitorios ya están hechos por mí.
01:33Alejandro Chipola, Analia Rañaza te saluda, tu colega, ¿cómo estás?
01:37Escúchame, ¿no queda claro?
01:39¿Vos entonces estás diciendo que Morena, ella fue la que decidió sacarte de la defensa?
01:44Porque no queda claro si está siendo obligada por el padre a cambiar su defensa o es una decisión de ella.
01:49Un día uno, día uno, si no, no se entiende.
01:51Pero parece que no nos estamos escuchando, por eso me parece que está bueno...
01:54Si te escuchamos pero no entendemos.
01:55Lo acaba de decir, chico.
01:56No, no lo dijo, no le queda claro ni a ella ni a mí.
01:59Bueno, a ver, que lo diga el doctor a ver si de la boca del doctor se entiende.
02:02Claro.
02:04Que la realidad era que yo entendía que se necesitaba un departamento porque en el caso de otorgarse
02:09el arresto domiciliario al cual solicité la semana pasada y la escarcelación,
02:14necesita un domicilio fijo.
02:16Sí.
02:17Esto lo marca la ley.
02:18Sí.
02:19Yo no tenía un domicilio fijo porque no se me brindaba un domicilio.
02:24Porque no lo tenía.
02:26Porque no tenía.
02:27Yo entendí que la única manera que se podría tener un diálogo más fluido con Jorge
02:32y así poder conseguir un domicilio para Morena era si ella cambiaba de letrado.
02:37Y es lo que sucedió.
02:38¿Y qué tiene que ver una cosa con la otra?
02:40Perdón.
02:41¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?
02:44A usted, Jorge Real, le puede decir, tomá, dale este domicilio, yo le alquilo el departamento.
02:49Es que no se lo quería dar a él, chicos.
02:51Se lo quería dar al otro abogado.
02:53Ah, bueno, pero no lo están diciendo.
02:55Pero fue una decisión.
02:56Tenés razón.
02:57Pero uno de a uno, muchachos.
03:00Pero acá estamos queriendo encubrir claramente que fue una decisión de Jorge Real entonces
03:05de traer a Burlando y sacar a Chipola.
03:07No, nadie encubrió nada.
03:08Dijo eso.
03:09No, no.
03:11No, no, no lo dijo.
03:12Se ve que no nos escuchamos como compañeros.
03:13No, no, no lo dijo.
03:14Se está diciendo que porque no.
03:15No te escuchan, Cora.
03:16Pero unos dicen que sí, otros dicen que no.
03:17Eso fue la chista ahí.
03:18Chipola, no se haga el simpático porque si usted está en condiciones de solucionar
03:22este caso y sentía la capacidad de solucionarlo, le dice a Real, con quien usted hablaba permanentemente
03:29por su defendida y o amiga Morena Real, Real, traenos un departamento, lo ponemos como
03:35lugar fijo de Morena y yo te la saco de ahí.
03:38Pero indudablemente no pudo.
03:39Pero pará, me sorprende la capacidad de no escuchar.
03:44Sí.
03:45No, no.
03:46Cuando usted nos quiere explicar algo.
03:47Pero pará, pará, pará.
03:48Pero déjame hablar.
03:49No haces tu monólogo.
03:50Dale.
03:51Lo que estoy diciendo es lo siguiente.
03:53Primero lo dijo Cora.
03:54Después yo dije, yo antes mis petitorios de un domicilio al no conseguirlo comprendí
04:00que capaz que un abogado más allegado o puesto por Jorge lo podría realizar.
04:06Entonces ya lo dije, si querés lo vuelvo a repetir, pero ya lo había dicho antes también.
04:10A ver.
04:11Alejandro.
04:12Josefina y también Carmela Higuido.
04:15Acá Josefina Pouzo.
04:16Te saluda.
04:17¿Cómo estás?
04:18¿Vos no considerás que tu relación personal que tenías con, que tenés con Morena de
04:23alguna manera estaba perjudicando la parte objetiva?
04:26Digo, porque te escuché declarar en los primeros días cuando apenas estaba detenida Morena
04:32que dijiste que estaba muy complicada.
04:34Vos todavía no habías tenido acceso a la causa, no habías podido leer la acusación
04:39ni nada.
04:40Y vos hiciste ciertas declaraciones que algunos entienden que quizás fueran apresuradas para
04:47hacer un letrado, ¿no?
04:48Que quizás como amigos si uno lo hace, pero haciendo su letrado no.
04:52Digo, ¿no sentís que era algo?
04:53Pero ¿como cuáles?
04:54Esto que te estoy diciendo.
04:55Cuando la primera entrevista que diste, cuando te acercaste.
04:58Yo en las primeras entrevistas fui muy cuidadoso y dije que...
05:01Que te estaba muy complicada.
05:03Sí, pero yo dije que está complicada la situación.
05:05Si es el video que está circulando, entiendo de que no veo ningún ilícito.
05:10Ok, pero digamos, ¿vos no sentís que tu relación personal con ella podría afectar
05:15tu objetividad como abogado?
05:18A ver, te explico lo siguiente.
05:20No, contame mejor.
05:22Para que se entienda mejor.
05:24Contame así, te entiendo mejor.
05:26Es una causa de las tomadas, ponele, considerada más fáciles de defender.
05:32No hay un lineamiento.
05:34No es que estoy defendiendo un esquema de Ponzi con criptomonedas.
05:38No está diciendo eso.
05:40Es un mero robo.
05:42Yo participé...
05:43No, es una asociación ilícita.
05:45La está acusada por una asociación ilícita.
05:47No hay asociación ilícita todavía.
05:49No hay asociación ilícita porque para que haya una asociación ilícita tiene que haber
05:53temporalidad en los hechos.
05:56Ok, bueno, podría establecerse igual eso.
05:59Pero hice la defensa en la causa del atentado de Cristina Kirchner, pero vos pensás que
06:03no voy a poder hacer un lineamiento de defensa por un robo.
06:05Pero yo no te estoy diciendo que vos no puedas defender a Morena por tu incapacidad como abogado.
06:09Te estoy preguntando si tu vínculo afectivo con ella sentía quizás que podía afectar
06:15tu objetividad.
06:16Nada más.
06:17No te estoy cuestionando como abogado en lo más mínimo, ya lo sabés.
06:19Yo te explico.
06:20Contame.
06:21En lo que es una causa de robo o hurto, muchos lineamientos no tenés.
06:28Normalmente es, para ver, te daría como un dato que daría a vos particularmente, no
06:33que eso, sino si fuese una clase de derecho que tendría que explicar, los lineamientos
06:37son sencillos.
06:38Es buscar nulidades, las cuales yo ya había encontrado, tratar de llegar a una reparación
06:43integral conforme al artículo 59, inciso sexto del Código Penal, que lo logré también.
06:48Buena defensa técnica.
06:50Muy bien, vamos Carmela.
06:51Que lo logré también, que lo había hablado con Pepe Ochoa, porque Pepe Ochoa es amigo
06:55de Cosa, así que me hizo de enlace, y después una escarcelación y una morigeración en
07:03subsidio.
07:04Bueno, tenés otros elementos.
07:06Ale, te hago una pregunta, en relación a esto, digo, ¿vos tuviste oportunidad de hablar
07:10con Burlando sobre cuál era tu estrategia de estas cosas que nos estás contando y si
07:14él va a cambiar algo?
07:15Hablé con Fernando, conté todo lo que dice, y es que mucho no tenés para hacer.
07:20Es que no hay, vuelvo a reiterar, no es una causa compleja.
07:25Alejandro, entonces no se entiende si no hay mucho para hacer y lo que había que hacer
07:28ya lo hiciste.
07:29No se entiende por qué cambio de defensa ahora si lo único que se requería era un
07:32domicilio.
07:33No se entiende, perdoname, pero no se entiende.
07:36Yo, parecemos todos que no entendemos lo que nos están diciendo.
07:38Porque el domicilio apareció.
07:39No, me parece que nadie la escucha ahora.
07:42¿Puedo decir algo?
07:45El domicilio aparecía, si aparecía Burlando, y el domicilio desaparece si continúa así.
07:51Pero eso lo entendimos, Cora, querida.
07:53Lo entendimos.
07:54Ahora, lo que no se entiende es por qué no se dice, por qué Real prefiere a Burlando
08:00y no a Chipola.
08:01Porque tú no lo habías enfrentado con Chipola, chicos, lo vivimos acá desde hace cuánto
08:04tiempo.
08:05Pero decilo entonces, porque si no, no queda claro.
08:06Ya sabemos que no tiene buena relación.
08:10Le pido disculpas, Chipola, que no lo sepamos todo, y que acá no lo aporten como datos,
08:17porque si no, nosotros hacemos un programa para la gente.
08:20Bueno, pero no te pongas tan nervioso, no es para ponerte tan nervioso que justo no
08:23supieras que hay un enfrentamiento.
08:25Le pido disculpas, a partir de ahora voy a empezar a aprender los tipos.
08:29Y con esto termino.
08:32Nosotros hacemos un programa para la gente, y la gente por ahí no sabe.
08:37No todos los periodistas de espectáculos lo conocen, ¿no?
08:39No sé, o como José Pina recién lo dijo, como de modo...
08:43Claro, porque no se sabe, Chipola.
08:45No, perdón, se sabe.
08:47Ya hubo un cambio de Chipola, muchachos.
08:49Se han publicado los diarios.
08:51Ya Morena Real cambió al abogado.
08:54Chipola le dijeron, correte, porque viene Petovelo.
08:58Y vino el otro abogado, y después volvió Chipola.
09:00Y ahora viene Burlando.
09:02Porque por carneal no se lo banca Chipola.
09:04Esa es la realidad.
09:05Pero si lo deciden todos, no se lo banca.
09:08Así se habla, querida.
09:10Listo.
09:12Ya te voy a decir una cosa.
09:14En un par de meses, Morena Real va a estar de vuelta con Chipola.
09:18Y le juego a la que quiera.
09:19Pero es que Alejandro es el abogado de...
09:21Escucha, Luis Ventura, esa era la explicación, clarito.
09:24Pero ya se sabe porque salió publicado.
09:26¿Pero por qué se ponen tan nerviosos, chicos?
09:28¿Por qué nadie se anima a hablar bien así?
09:30Los tenemos todos lados publicados.
09:32Bueno, lo dijo 10 veces, ¿no?
09:34Lo grave de esto es que Morena no puede continuar con el asesoramiento letrado.
09:40Que ella quería que eras vos, Alejandro.
09:42No Burlando, que lo pone el padre.
09:44A eso apuntamos.
09:45A mí lo único que me interesa es que Morena tenga la libertad.
09:48Si la consigue Burlando, si la consigue el Papa Francisco,
09:50si la consigue quien sea.
09:52Pero como requisito sine qua non, para que una persona obtenga la libertad,
09:55necesita un domicilio.
09:56Que es el requisito del arraigo.
09:58El arraigo no lo puede tener.
10:00Tengo una pregunta que no tiene que ver con esto,
10:02pero que yo me quedé pensando.
10:04No, no, no. En el escrito que se presenta para el cambio de abogado,
10:08Morena Rial firma como Morena Rial.
10:10Y nosotros subimos el testimonio de la mamá biológica hace un rato
10:13que dice que la anotó como propia.
10:15Vos que le llevaste los papeles a Morena en un montón de oportunidades.
10:19Digo, ¿Morena Rial en su partida de nacimiento,
10:22o su persona jurídica es Morena Rial, su nombre verdadero?
10:27No, no, está bien, disculpame,
10:28porque hace un rato habíamos tenido el testimonio de la mamá biológica
10:30que decía algo diferente.
10:33Ya se hizo una adopción plena.
10:37No sé qué dice la madre, porque Morena no quería tener relación.
10:42Lo que dijo la madre debe tener que ver con el derecho a la identidad
10:45que tienen todas las personas adoptadas, a conocer sus orígenes
10:47y poder conocer su partida de nacimiento en su momento,
10:50que estaba anotado como Azucena Luna,
10:52y luego fue adoptada.
10:54Pero Morena ya la conoce a la señora.
10:56Tal vez esto es para que se conozca.
11:00Me había agregado una duda jurídica a la señora.
11:03Conté una historia que no nos quedaba clara,
11:05por eso yo te quería hacer esta consulta.
11:07Perdón, ¿puedo decir algo?
11:09A partir de ahora los hilos los maneja Rial.
11:12Rial pone la casa donde va a estar la chica alojada.
11:16Rial pone el abogado.
11:18Vamos a estar corriendo a Jorge como Jorge Rial.
11:21Cualquier padre, cualquier madre que tiene un hijo, una hija,
11:27que por decisión propia llegó a este lugar,
11:30está claro que no voy a dejarla decidir,
11:33o dejarlo decidir, y voy a tomar yo la rienda del asunto.
11:37Yo no estoy criticándolo, simplemente estoy diciendo lo que veo.
11:41Y no es criticarlo a Alejandro, ni mucho menos,
11:44ni desestimarlo como aletrado, porque para nada es así.
11:47Entiendo que el padre diga, bueno, flaca, a partir de ahora es así.
11:51Alejandro, más allá de quién sea el abogado,
11:54¿cuáles crees vos que son las probabilidades ciertas
11:57de que Morena pueda quedar libre?
11:59100%.
12:01¿En cuánto tiempo? ¿Cuántos días?
12:03Esta semana.
12:04Pero depende de si agarra...
12:05¿Con domiciliaria? Claro, ¿con domiciliaria o...?
12:08Yo creo que es viable la escarcelación,
12:10yo creo que está en un 80%, en un 80-20,
12:13y la domiciliaria es un 100%.
12:15Alejandro, ¿y depende también de si estas dos personas
12:18que están prófugas sean...?
12:20No, no tienen nada que ver.
12:22Esto sucede normalmente en una causa que no ha tomado
12:24trascendencia mediática.
12:26Si trasciende, ¿por qué?
12:28Porque la finalidad es no otorgar la escarcelación
12:30para no entorpecer la investigación.
12:33En este caso la investigación el fiscal se ocupó de dársela
12:35a todos los periodistas, así que no tiene sentido.
12:37Te hago otra pregunta.
12:38Habían surgido versiones, rumores, de que existía un video
12:41de Morena Rial exhibiendo algún fruto del botín
12:44de uno de los robos, y que esto podría complicar
12:47su situación. ¿Qué sabes de eso?
12:50A ver, espera, espera, Simona.
12:52Espera, espera.