Sosyal Medya Hesaplarımız...
Facebook : https://www.facebook.com/AkitTVOfficial
Twitter : https://twitter.com/akittv
Instagram : https://www.instagram.com/akittv
Google+ : https://plus.google.com/+akittv
Web Site : http://www.akittv.com.tr
Facebook : https://www.facebook.com/AkitTVOfficial
Twitter : https://twitter.com/akittv
Instagram : https://www.instagram.com/akittv
Google+ : https://plus.google.com/+akittv
Web Site : http://www.akittv.com.tr
Category
🗞
HaberlerDöküm
00:00Konuğumuz Yeni Yüzyıl Üniversitesi Hukuk Fakültesi Dekanı Profesör Doktor Celal Erbay Beyefendi Hocam, Hocam hoş geldiniz.
00:07Hoş bulduk efendim.
00:08Haberimizi izledik. CHP'de bir şahibeli kurultay soruşturması başlatıldı.
00:14Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın bir ifadesi üzerine Kemal Kılıçdaroğlu katıldığı bir televizyon programında sükut ikrardan gelir buna cevap vermeniz gerekiyor demişti.
00:23Daha sonra özgür özelden bir cevap geldi.
00:26CHP'de bir soruşturma başlatıldı bunun üzerine.
00:28Hem Kemal Kılıçdaroğlu hem de Hamza Çep'i ifadeye tanık sıfatıyla davet edildi.
00:34Fakat gitmeyeceklerini ifade ettiler.
00:37Bu kurultay meselesi sizce ne olur bir hukukçu olarak da nasıl değerlendiriyorsunuz bu süreci?
00:43Vallahi şimdi tabii bu şahsi efendim bir çekişme değil.
00:51Kamuyu çok yakından ilgilendiren bir iddia.
00:56Bir iddia.
00:58Ciddi bir iddia.
00:59Çok ciddi bir iddia.
01:00Mesela haberde ben de dinledim, mutluluk oldum.
01:08Tolgahan Erdoğan yani müthiş bir belirlemede bulunmuş.
01:13Diyor ki Atatürk'ün partisi'nin genel başkanlığı parayla satın alınmıştır.
01:23Tabir caizse işgal edilmiştir.
01:28Yani o koltukta oturan kişinin oturmasına yönelik yetkinin belirlenip verilmesi bir iradi davranışın sonucu değil.
01:47Tamamen efendim iradeleri satın almaya yönelik yönlendirmelerin sonucu.
01:56Nitekim işte yine dinledim.
02:02Kimden dinledim?
02:04Bu haberi düzenleyen arkadaşlar değil.
02:07Parti içerisinde efendim sizin de ifade ettiğiniz gibi Sayın Kılıçdaroğlu'nun ekibine mensup.
02:18Efendim kişilerden dinledim, haberde dinledim.
02:24Efendim çantalar dolusu paraların dolaştığında ev verildiği iddia ediliyor hocam.
02:3180-70 bine ev verildiği söyleniyor.
02:35Tabir caizse delege başısınız.
02:38Size bağlı, sizi dinleyen, siz ne derseniz onu yapacak olan bir delege grubu var.
02:45Bunların sayısı kaç? Bunların sayısı 100.
02:49Elbette ki sizin pazarlığınız bana göre olacaktır.
02:53Tamam efendim evde gerekirse verirsiniz, evde verirsiniz.
02:58Çok ciddi bir şey yani.
03:00Yani kısaca bu kurultay şaibeli bir kurultaydır.
03:04Hani bakın bu hususta irade beyanı ne demektir?
03:12Herkes bunu iyi bilsin.
03:15Herkes öyle zannediyorum ki dinleyenlerden her birimiz en azından 1-2-3-5-10 neyse nikah merasimine gitmişizdir.
03:26Nikah merasimlerine şahit olmuşuzdur.
03:29Orada nikah memurunun sormuş olduğu bir soru var.
03:33Hiç kimsenin etkisinde kalmadan tamamen kendi özgür iradenle falancayı eş olarak kabul ediyor musun?
03:43O da ne diyor?
03:45Hiç kimsenin etkisinde kalmadan kendi özgür irademle falancayı eş olarak kabul ediyor.
03:54Yani sandık bu demektir sandık.
03:58Oraya giriyorsunuz hiç kimse yok.
04:01Kendi özgür iradenizle hiç kimsenin etkisinde kalmadan iradenizi tamamen ve tamamen vicdanınızın belirlemesi doğrultusunda kullanacaksınız.
04:13Yoksa aldığınız paraya göre veyahut da almış olduğunuz kata göre belirlemeyeceksiniz.
04:22Zaten etik olduğunu kimse söyleyemez ama parti tüzükleri hukuki olarak da bağlayıcı oluyor mu hocam?
04:28Yani bir partinin tüzüğü neyse hukuk da ona göre mi?
04:31Evet de ki şimdi bakın farz ediniz ki şahsın hukuku diyoruz biz buna.
04:37Partiler tüzel kişidir.
04:39Tüzel kişilerdir.
04:41Kişidirler yani.
04:43Ama bizim gibi gerçek kişi değil tüzel kişilerdir.
04:47Yapı anlamında mı?
04:48Yapı anlamında.
04:49Onların oluşumu...
04:51Onların da hakkı var diye mi bu ifade?
04:54Onların oluşumu bahsetmiş olduğunuz tüzükle efendim belirlenmiştir.
04:59Tüzük bu tüzel kişiliğin bu partinin veya dernek de olabilir veyahut da vakıf da olabilir.
05:08Nasıl toplanacağını, nasıl karar vereceğini, yönetimi nasıl belirleyeceğini efendim mutlaka ve mutlaka maddelere bağlamıştır.
05:19Ama şu da bir kesin mutlaka ve mutlaka iradilik esastır.
05:26Yani mutlak olaraktan hiç kimsenin etkisinde yönlendirmesinde olmadan tamamen siyasi kuruluşun
05:42veyahut da tüzel kişiliğin organlarını teşkil eden organlarının yetkili kişileri vicdanları doğrultusunda özgür iradeleriyle karar verecektir.
05:55Burası partinin ne diyelim tüzel kişiliğin en yetkili organı hangisidir?
06:04Genel kuruldur.
06:06Yani bütün yetkiler genel kuruldadır.
06:09Genel kurul efendim 3 sene süreyle veya 4 sene süreyle bilmiyorum CHP'nin tüzüğünde ne var onu bilmiyorum.
06:19A partisine göre değişir B partisine göre değişir nasıl belirlemişseler 4 senede bir efendim genel başkan değişir.
06:29Kim belirleyecek genel başkanı?
06:31Genel kurul belirleyecek.
06:33Genel kurulda oy kullanma yetkisine sahip olan delegeler belirleyecek.
06:39Peki nasıl belirleyecek?
06:41Kendi özgür iradeleri doğrultusunda belirleyecek.
06:44A'yı da seçebilirler B'yi de seçebilirler.
06:47Ama özgür irade yönlendirme olmamalı.
06:52Efendim bu işin içerisine şaibe katılmamalı.
06:58Şimdi farz ediniz ki sizin benim özel kişilerin gerçek kişilerin Ahmet'in Mehmet'in efendim bir planı var bir projesi var.
07:14Bir başkası veyahutta çok yakını Ahmet'in Mehmet'in çok yakın arkadaşı bir takım hileli yollarla bak hileli yollarla efendim Ahmet'in projesinin hedefine ulaşmasının engellenmesini temin ediyor.
07:38Peki kim devreye giriyor bu esnada?
07:41Savcılık devreye giriyor.
07:43Efendim biz bütün haklarımızı devlete ne yapmışız?
07:49Devretmişiz.
07:51Ama devlet bize neyi bahşetmiş?
07:54Medeni hakları bahşetmiş.
07:56Ve şöyle bahşetmiş.
07:58Demiş ki senin efendim hukuk tarafından sana devredilen medeni hakları biz teminat altına alıyoruz.
08:12Mutlak bu çok önemli teminat altına almıyoruz.
08:15Dolayısıyla gerek özel kişi ve gerekse tüzel kişiler bunların sahip olmuş olduğu haklar hukuk tarafından kendilerine bahşedilen demiyorum.
08:28Hukuk tarafından tanınan haklar ki bu doğal hukukta bu daha derinlere gider herkes doğuştan hürdür efendim özgürdür tamam eyvallah.
08:42Evet ama birlikte yaşıyorsak bu işin nasıl olması lazım?
08:46Bir düzeni olması lazım bir kuralı olması lazım.
08:49Yani bunun bir düzeni olması lazımdır.
08:54Düzenin bozulmaması lazım.
08:56Düzende kim temin edecektir?
08:58Devlet temin edecektir.
09:00Ve devlet diyor ki ben senin kullanacağın hakların teminatıyım.
09:06Eğer sen o hakkını o hakkını hukukun belirlemiş olduğu kriterlere göre kullanmasan kullanamasan sana kullandırmasalar bu işin içerisine şaibe katılırsa bu işin teminatı devlet olarak benim.
09:25O şaibeyi katanlar şaibeli bir şekilde efendim seni mağdur etmeye kalkanlar karşılarına beni bulur.
09:35Şahıs olarak biz böyle diyor muyuz?
09:37Aynen biz şahıs olarak devletin bu himayesinden nasıl yararlanıyorsak yine aynı şekilde tüzel kişilerde yararlanır.
09:45Tüzel kişilerin en geniş en yetkili organı genel kuruldur.
09:50Genel kurul nasıl karar verecektir?
09:52Özgür iradesiyle karar verecektir.
09:54Genel kurul yönlendirmeyle doğrudur.
09:58Efendim biz ikimiz konuşuruz.
10:02İki tane aday vardır üç tane aday vardır.
10:05Tamam efendim siz kanaatimi söylersiniz ben kanaatimi söylerim.
10:10Ama ben size şunu diyemem.
10:14Bak sen benim dediğim yöne doğru efendim iradeni açıklayacaksın oyunu falan diye vereceksin.
10:25Efendim sana şunu vaat ediyorum.
10:28Yani yani ne sen elde edeceğin bir menfaat çıkar doğrultusunda oyunu efendim belli yöne doğru kalorize edebilirsin.
10:41Ne de ben bu hususta size bir baskıda bulunabilirim.
10:45Tamam mı?
10:47Bu insanlığa aykırıdır bu hukuka aykırıdır.
10:51Demokrasi.
10:52Efendim demokrasinin zaten hiç adı anılmaz.
10:55Şimdi parti içi demokrasiyi biraz konuşmak isterim ama bu noktada şöyle.
10:59Bir zaman biz bir dernek kurmuştuk arkadaşlarımla.
11:02O derneğin de altı ay içerisinde bir olağan kurulunun yapılması gerekiyor imiş.
11:08Biz bunu unutmuşuz o zamanlar.
11:10Aradan işte birkaç ay geçince bana bir para cezası geldi.
11:14Ya nedir bu para cezası dedik.
11:16Bir baktık ki dernek için gelmiş.
11:18Allah Allah dedik dernekle ilgili biz bir usulsüzlük yapmadık bir sıkıntılı bir şey yapmadık.
11:22Derneği kurduk faaliyet yapmaya çalışıyoruz falan.
11:24Bir baktık ki şeyden altı ay içerisinde kongrenizi yapmanız gerekiyor diye bir ibare var.
11:29Biz onu bir ay geçirmişiz mesela.
11:31Yapmamışız imzaları.
11:33Dolayısıyla bu tüzüktür.
11:35Orada kaideler neyse ona uyum sağlamadığın zaman sistem bir şekilde müdahale ediyor.
11:41Yani sana rağmen senin haklarını koruyan bir sistem var devlet tarafında.
11:45Dediğiniz gibi temin edilen bir orada güvence var.
11:48Devlet teminatta bulunmuş ben senin hakkını.
11:50Sana rağmen bile korurum.
11:52O kadar kişi kime güvenerek bir araya geliyor?
11:54Devlete güvenerek.
11:56Devletin teminatına güvenerek.
11:58Şimdi bu elbette ki parti içerisinde bir seçim olacağı zaman bir böyle propaganda yapılabilir.
12:06Ya da işte bir adaylar arasında oy yoğunluğunu artırmak için çalışmalar yapılabilir.
12:12Bilgilendirme diyelim ona.
12:14Bu nasıl bunun sınırları nedir?
12:17İçeride bazı delegeleri etkilemek için yeni başkanın vaatleri şunlar.
12:24Bir kişi diyelim 3-5 kişi görevlendirilip onların arasında bir bilgilendirme dediğiniz gibi yapmasında bir sakınca var.
12:31Yani oya teyze edecek bir usulsüzlük olarak görülür mü?
12:34Bunun sınırları nedir?
12:36Şimdi bunun sınırları tamamen bilgilendirme.
12:42Tamamen bilgilendirme karşı tarafın şahsiyetine yönelik iftira derecesinde.
12:48Efendim herhangi bir itham söz konusu olmamalıdır.
12:52Herhangi bir itham söz konusu olmamalıdır.
12:55Yani nezih, nezih, tıyb, nezih.
13:00Biz helal lokma dediğimiz zaman helal lokma da hangi vasıfları ararız?
13:05Tamam mı efendim?
13:07Kas olmayacak.
13:10Efendim hileli, görünen görünmeyen hileli bir şekilde zimmete geçirme olmayacak.
13:19Alın teri olacak.
13:21Alın teri olacak.
13:22Siz de kardeşim kendi iyiliğinizi, kendi güzelliğinizi önde dalganışlarınızla ortaya koyarsınız.
13:28Öyle sözle ortaya koyarsınız.
13:31Karşı taraftaymış şekilde, karşı taraftaymış şekilde.
13:34Ondan sonra şeye girilir.
13:37Sizin hep söylediğiniz bir ifadedir o toplumsal kabulleniş.
13:41Parti içerisinde de böyle bir şey.
13:43Her partinin kendi içerisinde bir tavrı var.
13:46Oluşturmuş olduğu bir siyasi kültürü var.
13:49Herhalde ona uygun davranmak oranın asli davranış biçimi olabilir mi?
13:53Bak şuna dikkat edin.
13:55Atatürk'ün partisinin genel başkanlığı satılmıştır.
14:00Bu çok büyük bir itham.
14:04Evet çok büyük bir itham.
14:06Ve bunu aslına bakarsanız kurultay yapıldıktan sonraki sıcak bir dönemde muhalif kanallardaki gazeteciler de konuşmuş.
14:17Asıl şu an o ev konusundaki dayanaklardan bir tanesi mesela bir hanımefendinin muhalif kanallarda yine muhalif bir gazetecinin kurduğu cümleler.
14:26Benim kurultayda delegelerden aldığım duyumlar 70 tane 80 tane evin verildiği yönünde şeklinde.
14:34Oralardan geliyor aslında biraz da bilgi.
14:36Şimdi burada bir de şöyle bir sorun var ya da sorun olarak görülebilir mi onu size sorayım.
14:41Şu anki parti gözetmeksizin bunu söyleyebiliriz.
14:45Parti CHP olduğu için söylüyorum bunu.
14:47CHP'nin içerisinde yeni bir delege oluşumu kurulacak olsa bunu Özgür Özel şu an genel başkan ve işte onun genel başkan yardımcıları bir şekilde şu an için yönetimi elinde bulunduran partililer delegeleri seçiyorlar.
15:03Dolayısıyla bu da bir şeyin içerisine sokuyor partiyi.
15:06Değişimin ya da dönüşümün önüne geçecek bir duruma getiriyor diyebilir miyiz?
15:11Bunu sağlıklı buluyor musunuz parti için demokrasi için noktasında?
15:15Şimdi şahıslara göre delege belirlenmemeli.
15:21İlkelere göre belirlenmeli.
15:24İlkelere göre belirlenmeli.
15:26Böyle bir usul yöntem var mıdır acaba tarafsız delegi seçelim gibi bir?
15:32Pratiğe bakacağız.
15:34Yani nasıl oluyor bu işler nasıl oluyor ona bakacağız.
15:39Maalesef efendim herkes genel merkezde kim hakimse genel merkezin etkin güçlerinin belirlemesi doğrultusunda delegelerde oluşuyor.
15:55Biraz öncesini ifade ettiğiniz gibi elbette ki siyasi partilerde de siyasi gruplarda da siyasi oluşumlarda da kollektif kabullenişler var.
16:09Yani olmasa olmazlar var.
16:12Fakat CHP'de şunu gördük o toplumsal kabullenişlerin olmasa olmazların kenara itildiği ben olmazsam olmazların bensiz olmazların etkin olduğu ve bu doğrultuda da efendim A'nın gittiği B'nin geldiğine şahit oluyoruz.
16:39Şahit oluyoruz.
16:41Şimdi Kılıçdaroğlu bu süreçte elbette ki bir yayına çıktı yani 3-4 günüyle konuşulur oldu yani 1-2 haftadır o yayını konuşuyoruz.
16:52Arkadaşlarınızın sizi yol arkadaşlarınızın hançerlememesi lazım ya da ihanet etmemesi lazım gibi bir ifade kullandı.
16:59İmamoğlu'na yoruldu mesela o ifade.
17:03Yani işte bu partinin şimdi tüzüğünü konuşuyoruz delegeleri nasıl belirliyor vesaire bunların bu süreçlerin başında o şaibe konusu var.
17:12Elbette ki Erdoğan Cumhurbaşkanı Erdoğan'ın bir ifadesi vardı ama bunu köpürten ya da gündeme tekrar getiren Kılıçdaroğlu oldu.
17:20Onunla birlikte konuşmaya başlandı.
17:22Kılıçdaroğlu tekrar bir varlık gösterdi.
17:26İlk genel başkanlığı devrettikten sonra ofis kurmuştu Ankara'da hatırlıyorsunuz orada bir takım çalışmalar yapıyordu.
17:34Daha sonra bir duruldu.
17:36O arada Özgür Özel güçlendi biraz.
17:38Çünkü koltuğu sallantıda şeklinde sürekli yorumlar yapılıyordu.
17:41İmamoğlu'nun işte desteğiyle geldi ona işte bir borcu var vesaire gibi bir yorumlar vardı.
17:48Şu an onlar da duruldu ama Kılıçdaroğlu tekrar bir şu an sürece dahil oldu gibi sanki.
17:56Eski bir genel başkanın bu şekilde siyasi sürecine partisinin katılım sağlama eğilimini nasıl buluyorsunuz?
18:04Doğru bir yaklaşım olarak mı görüyorsunuz?
18:06Şimdi tabi siyasette hani horozun gözü daima falan yerdedir diye bir laf vardır.
18:20Efendim belki teşbih biraz şey oldu yersiz kaba oldu.
18:26Ama Kılıçdaroğlu kendi iradesiyle çekilmedi.
18:30Bak ne diyor Kılıçdaroğlu?
18:33Ben hançerlendim diyor arkadan hançerlendim diyor.
18:37O işin yani Kılıçdaroğlu'nun haklı oluşunun fiili delili nedir biliyor musunuz?
18:45İlk oylamada genel başkanlığa yönelik yapılan ilk oylamada Kılıçdaroğlu ile rakibi arasında baya bir fark vardı.
18:59İkinci oylamada ama Kılıçdaroğlu önde olmasına rağmen tüzüğün aramış olduğu genel başkan seçilebilme şartını yerine getirememişti.
19:15Kılıçdaroğlu öyle zannediyorum ki üçte iki çoğunluğa mı ulaşacak nedir o şekildeydi.
19:24Fakat ikinci oylamaya sıra gelince hemen bu sefer Yelpaze kimin lehine döndü?
19:34Kılıçdaroğlu'nun rakibinin lehine döndü ve rakibi üçte iki yakaladı.
19:41Efendim Kılıçdaroğlu kaybetti.
19:44Peki birinci oylamayla ikinci oylama arasında unuttum ben şahsen.
19:51Bilemiyorum yirmi dört saat fark var mıydı?
19:55Ben de hatırlamıyorum.
19:56Az bir zaman vardı.
19:57Çok az bir zaman vardı.
19:58Yirmi dört saat değil yani az bir zaman vardı.
20:03Peki ne oldu da?
20:05Bak ne oldu da?
20:07Efendim bu kısa süre içerisinde beklenmeyecek bir şekilde önde olan Kılıçdaroğlu geride kaldı.
20:22Geride kaldı.
20:24Hafif kalır.
20:26Çok geride kaldı.
20:28Kaybetti.
20:30Kaybetti.
20:33E orada ne yaşandıklarını bizden daha çok kim iyi bilir?
20:38Kılıçdaroğlu daha iyi bilir.
20:40E doğrudur.
20:42Doğrudur.
20:44Belli bir noktaya kadar birlikte hareket etmiş olduğu kişilerden veya kişiden böyle bir tavır görmesi Kılıçdaroğlu'nu üzmüştür.
20:55E ben de olsam beni de üzer.
20:59Çok ağır bir ithamda bulunuyor Kılıçdaroğlu.
21:02Yani çok ağır bir bellilem o.
21:04İhanet içindir.
21:05İhanet tabii.
21:06Arkadan hançerlendim diyor.
21:08E şimdi arkadan hançerlendiğini ileri süren bak iddia eden demiyorum.
21:17Saygılı davranıyorum ona.
21:20Söyleyen bir kişiye kenara çekilip de yeter ben miadımı doldurdum.
21:28Efendim bunu mu eledim eleğimi asıyorum demez.
21:35Demesi de beklenmez.
21:37Eğer dese ben ne derim biliyor musunuz?
21:41Ben derim ki beyefendi siz kendinize sizin saygınız yok.
21:46Siz bu kadar gayret içerisindeydiniz.
21:49Efendim sizin de ifade ettiğiniz gibi madem siz arkadan hançerlendiniz bir ihanete uğradınız.
21:57Niye bunu daha dillendirip efendim ki devlet de garanti veriyor.
22:07Şahsın mağduriyeti karşısında şahsın mağduriyetini gidereceğim diyen devlet.
22:14Efendim savcılık müdde-i umumi derler ona.
22:18Eskiler savcılık efendim şahıs hakkında bunu söylüyorsa güzel şahıs hakkında da söylüyor.
22:26Niye kardeşim sen niye işini takip etmiyorsun?
22:29Yoksa sen dediğine kendin de inanmıyor musun derler adama.
22:32Tanık olarak gitmemesi için mi diyorsunuz bunu?
22:34Hem tanık olarak gitmemesi hem de iddiasını devam ettirmemesi.
22:40Bu tanık olarak gitmeme konusunda aslında biraz Kılıçdaroğlu'nu anlamak noktasında elimizde bazı doneler var.
22:48Mesela bu bilirkişi konusunda o suç unsuru oluşturan dinletmeyi yaptıklarında Fatih Portakal çıktı dedi ki yanlış bir iş yaptınız dedi yani.
23:01Yanlış bir iş yaptınız bu gazetecilikte yok dedi olmaması lazım öyle bir şey.
23:06Çıktılar yine büyük gazeteciler dediler ki bunu daha yeni sektöre girmiş yeni gazetecilik yapmaya başlamış birisi bilir yani ses kaydını izinsiz aldığın bir kaydı dinletmenin suç olduğunu bilir dedi.
23:17Ama işte falanca televizyonlarda çıktılar şunu dediler mesela Fatih Portakal'a ya dediler bakın Barış gazetelerde yazdığı haberlerle dosyalarla gündeme gelirken sen maaşınla gündeme geldin Fatih Portakal'a.
23:32İşte o şu haberi yazdı gündeme geldi sen işte hangi yere transfer olacaksın onunla hep yani magazin yönüyle geldin sen gazeteci bile değilsin dediler.
23:42Şimdi halbuki muhalif olarak düşünüldüğünde hepsi aynı cephedeler.
23:47Fakat en ufak bir fikir ayrılığında en ufak bir söylem başkalaşmasında en önce onlar böyle başını ezmeye çalışıyorlar.
23:57Şimdi bu tavrı görünce de bizim partimize zarar veriyor ifadesi altında benimle ilgili bir propaganda yürütülür mü korkusu mu vardır acaba Kılıçdaroğlu'nda haklı bir endişe midir çekince midir?
24:10O usta haklıdır tabi o usta haklıdır.
24:13Çünkü hakikaten hiç sabırları yok bence bu konuda.
24:16Doğrudur doğrudur yalnız şu bir gerçek devletin elinde yani gerek gerçek kişi olsun gerek tüzel kişi olsun mağdurun mağduriyetini giderecek ölçüde
24:36efendim onun karşılaşmış olduğu gayri hukuki durumu bulup ortaya çıkartmak için devletin elinde yeteri kadar döneler var.
24:47Var efendim tabeler var şu var bu var her şey var.
24:52Şimdi hocam diyelim ki bu soruşturma başlatıldı tanık olarak geldiler ya da gelmediler Kılıçdaroğlu ve Hamza Çevi.
24:59Dediğiniz gibi devlet bunu araştıracak ve neticesini ortaya koyacak.
25:04Diyelim ki fals edelim ki şahibeli bulundu bu kurulda ne yaşanacak?
25:10Yani Kılıçdaroğlu'na geri mi iade edilecek makamı yoksa yeni bir seçim mi olacak yeni seçimde yeni delegeler mi seçilecek nasıl bir şey beklenir?
25:18Genel kurulun efendim elbette ki şu anda üretmiş olduğu fiili durum nedir o fiili durum?
25:31Yeni bir genel başkan seçilmiştir.
25:33Bu genel başkan.
25:35Geçersiz mi sayılır?
25:38Şu tarihten bu tarihe kadar.
25:40Bir yıl aşkımızın.
25:42Vahkeme bu hususta yani savcılık nasıl bir neticeye ulaşacaktır?
25:51Savcılığın ulaşmış olduğu netice doğrultusunda yani CHP kurultayı iptal edilene kadar geçerliliğini ne yapar?
26:04Korur.
26:07Yeni bir genel kurul yapılır.
26:09CHP için bu şey değildir yani.
26:11Zor değildir.
26:13Genel kurul.
26:15Yani pek fazla da konuşamıyoruz.
26:17Konuşmuyoruz yani.
26:19Şimdi farz-ı muhalle tarih yapılmaz konuşulmaz derler.
26:21Yine farz-ı muhalle hukuki süreçlerde konuşulmaz tabi ama hakikaten çok merak ediliyor.
26:26Çünkü dün bir konuğum yine Ertuğrul Bey ya biz istemez miyiz ülkemizin Türkiye yüzyılında neler yapacağını konuşmak?
26:33Biz istemez miyiz yeni atılımlar falan?
26:35Ama mecburuz ben de diyorum şimdi açıyorum sitelerin hepsinde internette bütün haber siteleri.
26:4015 manşetten 8'i CHP manşeti.
26:43Çünkü yani belediyelerde var İBB'de sorunlar var.
26:47CHP'nin içerisinde sorunlar var.
26:49Ya da işte haberde değeri taşıyan işler var.
26:51Mecburiyetten konuşulması gerekiyor.
26:53Şimdi bak sevgili kardeşim niye?
26:55O haber merkezleri de haklı.
26:57Haklı niye haklı?
26:59E sen diyorsun ki ben Türkiye Cumhuriyeti Devleti'ni kuran partiyim.
27:04Tamam mı?
27:06Sen diyorsun ki ben Atatürk'ün partisiyim.
27:09Yahu bu kadar abartılı bu kadar büyük kendini o kadar dev aynasında takdim ediyorsun ki.
27:15E kardeşim o zaman senden kamuoyunun beklediği
27:20Şekilde davranmak.
27:22Efendim o iddian var ya senin.
27:25Ben şöyle büyük partiyim Türkiye'yi kuran partiyim.
27:28Mustafa Kemal Atatürk'üm.
27:30E o zaman sen buna uygun hareket etmelisin yahu.
27:33Allah insanı iddiasından vurur diye bir laf var ya.
27:36Ona göre hareket etmelisin.
27:38Ama senin yapmış olduğun işler çok cılız işler.
27:41Çok sığ işler.
27:43Yakışmayan işler.
27:45İşte biraz önce dinledim ben.
27:47Sen Hamas'a kalkıyorsun şey diyorsun ya.
27:50Terör örgütü diyorsun.
27:52Yahu senin hiç tarih şuurun yok mu?
27:55Sen hangi milletin evladısın?
27:58Sen hangi ülkenin halkısın?
28:01Hangi ülkenin insanısın?
28:04Ondan sonra hangi ülkenin efendim siyasi hayatında ana muhalefet partisi görevini gören bir tüzel kişiliksin yahu.
28:17Bu olur mu kardeşim?
28:20Birkaç ay evvel hatırlıyorsunuz.
28:22Esed devrilmeden bir gün önce Esed'le görüşülmeli ya da birkaç gün önce Esed'le görüşülmeli deneymişti mesela.
28:29Cumhurbaşkanı da çıktı dedi ki etrafında yanı başında yaşanan olayların hiçbirini doğru okuyamayan bir muhalefetle karşı karşıyayız.
28:37Hatta birkaç hafta evvel de üçüncü dünya savaşı çıksa bunların umurunda olmaz şeklinde yine eleştiriler yapmıştı.
28:46Hocam bu Malezya'yı da biraz konuşmak istiyorum aslında Asya Turunlu Cumhurbaşkanı'na ama şunu da sorayım.
28:52CHP ile alakalı yavaş yavaş kapatalım bu bahsi.
28:55Cumhuriyet Halk Partisi'nin Kılıçdaroğlu ile birlikte büyük bir dönüşüm geçirdiği ifade ediliyor söyleniyor.
29:04Kılıçdaroğlu'nun partiyi etnik olarak da bir dönüşüme tabi tuttuğu ve siyasi eğilim noktasında da oy potansiyeline artırmak için,
29:16daha geniş kitlelere hitap edebilmek için bazı noktalarda yumuşattığı ifade ediliyor ki ben kendi adıma bazı noktalarda katılıyorum.
29:25Ama şu an işte Deniz Baykal dönemi olsun daha önceki dönemler olsun işte gerçek CHP'liler tırnak içinde gerçek CHP'lilerin artık partide barınamadığı
29:36ve artık o yeni oluşan CHP algısı ile bu partinin artık devam ettiği asıl Atatürkçülerin asıl CHP'lilerin partide bir şekilde saf dışı bırakıldığı iddiaları var.
29:51İşte Muharrem İnce için de bu söylenmişti daha birçok isim için söylenmişti.
29:55Öncesini sonrasını da bilen mecliste bulunmuş da bir isim olarak katılır mısınız böyle bir şey?
30:01Sizce doğruluk payı var mıdır?
30:03Şimdi ben Adalet Komisyonu'nda çalışıyordum. Adalet Komisyonu üyesiydim.
30:13Başkanımız Allah rahmet eylesin geçenlerde rahmetli oldu Ahmet İyimay'a idi Allah rahmet eylesin iyi bir hukukçuydu.
30:23CHP'den efendim bu bir hanımefendi var Nevşin midir o kızı?
30:31Mengü mü?
30:32Mengü.
30:33Gazeteci.
30:34Gazeteci.
30:35Babası?
30:36Onun babası Şahin Mengü.
30:40Efendim yine Kemal Anadol.
30:45Onlar da Adalet Komisyonu'ndaydı beraber.
30:48Üçünüz?
30:49Yani onlar CHP'dendi biz İktidar Partisi'ndendik.
30:55Birlikte çalışıyorduk.
30:57Efendim orada yine kim vardı?
31:00Kırklareli milletvekili vardı CHP'den Turgut diye bir arkadaş.
31:05Efendim Zonguldak milletvekili Ali İhsan diye bir arkadaş vardı.
31:12Gene öyle zannediyorum ki Mersin milletvekili İsa diye bir arkadaş vardı.
31:20Şimdi bu komisyonlar ihtisas komisyonlarıdır.
31:24İhtisas komisyonlarıdır.
31:27Yani elbette ki herkesin mensup olduğu bir parti vardır.
31:34Bu partisinin biraz önce ifade ettiğimiz şekilde bir toplumsal kabullenişi biraz daha farklıdır.
31:42Zaten parti olmazdı yani.
31:45Asıl olan da budur.
31:47Efendim tornadan çıkmış aynı bir mahsul gibi değiliz farklı düşünebiliriz.
31:56Bu farklı düşünceler kendi aralarına bir araya gelirler.
32:00Siyasi oluşumlar meydana getirir.
32:02Eyvallah.
32:04Ama o komisyon da arkadaş tamam sen CHP'lisin.
32:10Senin bir kabullenişin vardır.
32:12Ben AK Partiliyim.
32:14Benim bir kabullenişim vardır.
32:16Sen MHP'lisin.
32:17Senin bir kabullenişin vardır.
32:19Birbirimize saygı duy artık.
32:21O esnada birinci yıl, ikinci yıl CHP'de genel başkan rahmetli Deniz Bay kaldı.
32:33Deniz Bay kaldı.
32:35Sizin görev yaptığınız dönemde.
32:37Bizim görev yaptığımız dönemde.
32:39Öyle zannediyorum ki üçüncü yıla yakın değişiklik oldu.
32:45Sayın Kılıçdaroğlu genel başkan oldu.
32:50Tabii yani biz komşuyuz.
32:54Anlatabildim mi?
32:56Şöyle düşünelim.
32:57Mahallemizde komşumuzla nasıl iyi geçiniyorsak orada da komşuyuz.
33:02Orada da iyi geçinmek bizden beklenilendir.
33:06Biz bunu sergiliyorduk.
33:08Centilmenlik bir yerdeyiz.
33:10Centilmenlik.
33:11Biz bunu sergiliyorduk.
33:14Orada biraz daha bir dostluk oluyor, samimi oluyor.
33:20Bak orada Allah rahmet eylesin Kemal Anadolu rahmetli oldu.
33:25Yani şu anda merhumdur.
33:28Orada Kemal Anadolu çok müthiş bir laf etti.
33:37Bize hocam derlerdi.
33:45Ya hocam bu adam, bu adam partiyi ben ismini vermiyorum.
33:52Bu adam partiyi efendim kendi kabullenişi doğrultusunda belli bir yerine doğru kanalize etmek istiyor.
34:03Abi o sizin hiç meseleniz yahu.
34:05Kavga etmeyin dedim Allah ne seversen yahu.
34:08Bırakın kavga etmeyin anlaşın dedim yahu.
34:11Demokrasi her şeyi çözer dedim falan filan.
34:15Vallahi galiba demokrasiye bu iş havale edilmiyor.
34:19Herkes kendi kafasına gönlüne göre bu işi halletmek istiyor.
34:25Yani kendi işlerinde de bak bu serzenişte Önder Sav.
34:32Bilmiyorum Önder Sav şu anda hayatta mıdır değil midir?
34:35Bak bakayım hayatta mıdır Önder Sav.
34:38Önder Sav bile bu serzenişte bulunmuştu.
34:44Önder Sav ki efendim öyle zannediyorum Önder Sav Kafkas kökenlidir.
34:51Hayatta.
34:52Hayatta mı?
34:53Çerkez asılıdır.
34:54Kafkas kökenlidir.
34:55Ankara hukuk.
34:56Ankara hukuk mezunudur.
34:57Meslektaşımızdır.
34:58Baroğulları Birliği Başkanlığı yapmış.
35:01Baroğulları Birliği Başkanlığı yapmış.
35:03İyi bir avukattır.
35:04Efendim bir CHP'li vatandaş işte selamünaleyküm, aleykümselam.
35:13Bu siyaset bambaşka bir şeydir.
35:17Beş tane seçmenine rastladığın zaman onların haliyle eğer hallenmesen onların kabullenişini kabul ettiğini yansıtmasan olmaz.
35:31Olmaz abi olmaz.
35:33Halk oy vermez sana.
35:34Vermez.
35:35O geneller içerisinde adamlar sevinçli falan filan.
35:39Niye sevinçli?
35:40İşlerinden bir tanesi iki tanesi hacca gidecek.
35:44Bu sizin o dönemki seçmenleriniz.
35:46Bizim o dönemki.
35:47Bizim o dönemde.
35:48O dönem ben buna mutlu olduğum şahit oldum.
35:51Efendim diyorlar ki işte falandır da işte ya sayın vekilim, sayın başkanım işte Ahmet abi de eşi Fatma teyzeyle beraber hacca gidecekler falan filan.
36:05O zaman bizimki önler diyor ki ya parayı niye gidip Araplara yedireceksiniz?
36:13Yani bak.
36:16Bu espriyi yapan bak bu öyle dedim gene bak.
36:21Aynı zamanda bu kabulleniş içerisindeki önder sav da diyebilirdim.
36:26Onu demiyorum.
36:29Bu espriyi yapan önder sav bile.
36:33Dedi ki ya bu adam arkadaş partiyi ne yapmak istiyor ya?
36:39Allah Allah.
36:42Ha.
36:43Yani bu bir öç alma mıdır?
36:48Bilemiyorum ben.
36:49Onların arasındaki bir şey.
36:52Hani şurada bir gerçek.
36:55Kılıçdaroğlu.
36:57Hani siz dediniz ya tasvip ettiğimiz bir yakınlaşma bir topluma genel bir açılma tarafı da vardı falan.
37:06Tamam mı?
37:07Hani ayağıma yer edeyim falan.
37:10Bilemiyorum kendi taktiği kendi taktiği ama gelelim işin esasına gelelim işin esasına.
37:17İşin esası nedir biliyor musunuz?
37:20Bu milleti bu milleti öz kabullenişinden milletin kolektif kabullenişinden uzaklaştırmanız zordur.
37:32O vatandaş sizin ne diyeceğinizi bile bile efendim hacca efendim gidecektir.
37:44CHP seçmeni değil mi?
37:45CHP seçmeni bile gidecektir.
37:48Sizin ne diyeceğinizi bilir ama yine o sevinç içerisinde ben hacca gidiyorum Allah'a ısmarladıklarınızı.
37:56Siz onu bugün kınayabilirsiniz böyle bir espriyle ama o halk eninde sonunda bu halk galip gelecektir beyefendi.
38:05Bu halk galip gelecektir.
38:07Bu CHP'nin işte Cumhuriyetçilik dönemi için yapılan da bir eleştiriydi aslında.
38:12Milletvekillerinin şairlerden yazarlardan muharirlerden falan seçilmesi bu elbette kötü bir şey değil.
38:18Ama toplumdan kopuk işte hepsinin bir sürü işte ismin Paris'ten gelmiş olması işte biraz Fransız bir hayat sürmesi gibi şeyler eleştiriliyordu o dönemde biliyorsunuz.
38:29Biraz bugüne yansıması noktasında da okunabilir ya hiç değilse espri içinde tutabilir bir insan hani oy almak istiyorsa hiç değilse.
38:37Çünkü ne bileyim Ünder Sava bakıyorum şimdi siz deyince açtım da 5 dönem milletvekilliği var çalışma bakanlığı var mesela.
38:43Tabii tabii CHP'nin ne diyorlara demirleblebi demirleblebilerden yani.
38:54Yalnız gene şunu söyleyeyim şu bir gerçek bakın Türkiye'de Allah rahmet eylesin Abdülhamit merhumdan bu yana
39:04Osmanlı bir kere devleti kendi rayına oturtma gayreti içerisinde olan bir şahsiyettir Abdülhamit.
39:19Meselenin farkındadır meselenin farkındadır Osmanlı devletinin üzerine efendim kimin onun oluşumuna onun gidişatına batının nasıl baktığını çok güzel tespit etmiştir.
39:39Bu hususta efendim başı kimin çektiğini çok iyi bilir tamam mı? O oluşumda yani emperyalizm o zaman başlamıştır o zaman başlamıştır.
39:55Bu işin başını efendim bilhassa İngiltere'nin çektiğini batı grubunun bu hususta müştereken birlikte hareket ettiğini bilir.
40:06Karşı tarafta gerekeni yapacaklarını taahhüt etmişlerdir.
40:11Nitekim yapmışlardır Osmanlı'yı bertaraf edene kadar bütün batı hatta ve hatta Rusya iş birliği ile hareket etmiştir.
40:22Ve çök etmişlerdir ve ondan sonra efendim gidişatın bakın gidişatın kendi belirlemeleri doğrultusunda en azından hiç kendi arzuları doğrultusunda.
40:44Kendi arzuları doğrultusunda seyretmesini efendim gözlemişlerdir.
40:54Kendi beklentilerini gerçekleştirecek efendim kendi içimizde Türkiye'nin içerisinde kendilerine yakın onlarla iş birliği kuracak fazla efendim anlaşılmaz kılmak istemiyorum sözlerimi.
41:16Şahısları da oluşumları da bulmuşlardır onlarla irtibatlı olmuşlardır.
41:26Dolayısıyla o kadar ki Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin içerisinde o kuruluş yıllarında aynen batının yeni kurulan Türkiye Cumhuriyeti Devleti bizim arzu ettiğimiz şu güzergahta gitsin.
41:48Gidişatını bu doğrultuda devam ettirsin diyen kabullenişin efendim arzularını gerçekleştirmekle kendisini sorumlu kabul eden kendi içimizde kendi içimizde tabir caizse oluşumlar teşekkürler kuruluşlar kurumlar siyasi oluşumlar.
42:15Bu kadar efendim meydana gelmiştir.
42:19Rahmetli Özal'ın bir beyanı vardı.
42:24Türkiye içerisinde bu devlete ihanet edecek adam bulmak çok kolaydır.
42:33Hatta ve hatta orada şeydi Hasan Cemal diye bir gazeteci vardır.
42:38Onu Hasan Cemal'e sorun o iyi bilir falan diye açıklamada bulunmuştu.
42:44Şimdi bir de bakın dikkat edin bu doğrultuda işte 1928'de anayasadan efendim Türk Devleti'nin Türkiye Cumhuriyeti Devleti'nin dini İslam'dır şeyi çıkartıldı.
43:03Bu bir şey olarak da takdim edildi tamam dediler tam layık olduk dediler.
43:09Yani hiçbir devletin anayasasında bunun dini şudur diye bir açıklama yok.
43:15Tamam yani bunu nasıl takdim ettiler bunu takdim ederken uluslararası düzeyde modern devlet oluşumuna yaklaştık şeklinde.
43:28Ondan sonra ondan sonra harf devrimi yapıldı.
43:32Harf devrimi yapıldı.
43:34Doğru kardeşim hiç kimsenin efendim roman rakamlarına veyahutta o latin harflerine alfabesine rakamlarına itirazı yok.
43:46Ama tamam kendi alfabenin varlığını devam ettir onun yanında olsun.
43:58İran'da mesela çok latin alfabesi İngilizce'den dolayı çok iyi biliniyor.
44:04Efendim ondan sonra geldi geldi geldi geldi Ayasofya ne oldu müzeye dönüştürüldü.
44:13Ha bak şunu da düşünmüyor değilim kabul etmiyor değilim.
44:19Yapacak başka şeyleri yoktu.
44:22O dönem için.
44:24O dönem için.
44:25Şartlar onu gerekti.
44:26Şartlar onu gerekti.
44:27Tamam sen olsan ne yapacaktın?
44:30Sen olsan ne yapacaktın derler bana.
44:34Ben ne bileyim yani şu anda geçmişe dönük olsaydım ne yapardım tamam mı?
44:40Ha gelelim şimdi ama.
44:43Ne zamana kadar geldiler?
44:461950.
44:471954.
44:481954'te ne oldu?
44:50Allah rahmet eylesin.
44:52Menderes geldi.
44:54Bakın halkın iradesi karşısında halkın kendi kendini beslemesi kendi kendine sahip
45:05çıkması karşısında hiç kimse duramaz.
45:09Duramaz.
45:10Efendim su dere eninde sonunda yatağını bulur.
45:17Tamam mı kardeşim?
45:20Efendim 54 57.
45:2360.
45:24İşte belli vesayet makamları vardır.
45:29Dışarının arzusu doğrultusunda onların arzularını gerçekleştirmek için kendi
45:36içimizde bu görevi üstlenen birimler vardı.
45:412016 milat sayılır mı?
45:46Gelelim oraya kadar fazla uzatmayacağım.
45:50Efendim o o o dış gözlemciler baktılar ki.
45:56Bu gidiyor müdahale.
45:5960 müdahalesi.
46:01Efendim tekrar vatandaşın önüne sandığı koyunca demokrasinin en güzel tarafı vatandaşın
46:12önüne sandığın konulmasıdır.
46:15Konulmasıdır.
46:16Türkiye'de demokrasinin en sağlam işlediği yön burasıdır.
46:23Yoksa bu milletin bütün arzularının yüzde yüz yerine gelmesine dünya tahammül edemez.
46:30Bırakmazlar.
46:31Bırakmazlar.
46:32Efendim gelelim gelelim.
46:33En sonunda Sayın Cumhurbaşkanımızın söylemiş vesayet makamları vesayet makamları vesayet
46:41makamları.
46:42Batı.
46:43Yapmak istediklerini maşa kullanarak yapar.
46:47Efendim işte onun adı da vesayet makamıdır.
46:52Vesayet makamı vesayet makamları başkaları adına başkalarının arzularını yerine
46:58getirmekle kendilerini görevli sayarlar.
47:00Bunu yaparken de vatan millet Sakarya derler yerine göre hukukun üstünlüğü derler.
47:06Hiç hukukun üstünlüğü yoktur.
47:08Bu milletin vicdanına.
47:10Efendim yan vermeye kalkmak hukukun üstünlüğüyle tarif edilmez.
47:16Efendim işte bin ne dedin sen?
47:192016 2016 bir de orada müdahale etmek istediler.
47:24Olmadı.
47:25Olmadı.
47:26İnşallah sondur.
47:27İnşallah.
47:28İnşallah sondur.
47:29Peki.
47:30İnşallah sondur.
47:31Hocam çok teşekkür ediyoruz.
47:33Rica ederim.
47:34Geldi mi ya?
47:35Geldi geçti vakit.
47:36Geldi geçti mi?
47:37Ömürde öyle diyorlar geldi geçti böyle.
47:40Güzel ey zaman selam olsun sana.
47:42Hocam çok teşekkür ediyoruz vakit ayırdınız katkı sundunuz eksik olmayınız.
47:47Profesör doktor.
47:48Millet anlamıştır CHP ne demek değil mi?
47:50Yani lafın hepsi kime söylenir?
47:53Akıllıya söylenmez.
47:54Çok güzel söylediniz hocam.
47:55Ben de diyecek sizden aldığım terbiye ile şimdi bir şey söylemeyeyim o cümleyi
47:59diyecektim.
48:00Celal hocamın ifadelerinden ve katkılarından edindiğim intiba şu oldu.
48:06Yani CHP'ye rağmen bile bu devlet parti içindeki o tüzüğün uygulanması noktasında
48:12tüzel kişilerin de hakkını muhafaza edecektir.
48:16Bununla da mükelleftir.
48:18Bir yerde o işte soruşturma başlatıldı.
48:20Bakalım nereye gidecek?
48:21Hep birlikte takip edeceğiz.
48:22Biz de gemiyette hocamızı yine programımızda ağırladığımız Allah'tan bir mani olmazsa
48:27sorularımızı tevcih edeceğiz ve istifade etmeye gayret edeceğiz.
48:31Yeni Yüzyıl Üniversitesi Hukuk Fakültesi Dekanı Profesör Doktor Celal Erbay beyefendi
48:36hocam da konuğum.
48:37Yarın yine saatlerimiz 23.30'u gösterdiğinde Allah'tan bir mani olmazsa birlikte olacağız.
48:41İnşallah diyelim.
48:42Allah'a emanet olun.
48:43Hoşçakalın.